Woofer άλλης μάρκας σε B&W602s1

sv9gph

New member
5 August 2006
32
Pakistan
Μιας και αναφερθήκατε στις φτηνές υλοποιήσεις της b&w θα ήθελα να σας πω από προσωπική εμπειρία ότι είναι για ΠΕΤΑΜΑ ήμουν κάτοχος του cdm1 το πιο άχρηστο ηχείο που είχα , άθλιο και φυσικά και μια κατηγορία πάνω από του φύλου μας εδώ που έχει τα 602 . Στο συγκεκριμένο ηχείο ( cdm1) τα τουιτερ μου κόλλησαν χάλασε το ψυκτικό που έχουν μέσα και αποχαιρετήσανε , όταν τα ξεμόνταρα ο μαγνήτης ήταν μέσα στη σκουριά …..πρόβλημα που γνώριζε η εταιρία αλλά……πλήρωνε μ….. για καινούρια τουιτερ. Στο βίδωμα των μονάδων μου έφυγε το μπας ρεφλέξ !!!το πήρα στο χέρι !!!και το καλύτερο ,στο βίδωμα κλότσησαν σχεδόν όλες οι βίδες……έβαλα οδοντογλυφίδες για κόντρα , πως σας φάνηκε? Εγώ πάντως δεν ξαναθελω ούτε για πλάκα b&w .μόνο οι ακριβές σειρές ( 802 matrix ) είναι αξιόλογες από κατασκευή και ήχο .
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,454
Το 602 , εχει μεγαλυτερο woofer απο το 601 κατα μιση ιντσα.
Τα τουιτερ ειναι τα ιδια.
Η Β&W δινει ευαισθησια 90 db στο 602. (2 db πιο πανω απο το 601)

Με το θεμα "ελαχιστη αντισταση" των 602 ειχαν γραφτει αρκετα στον ειδικο τυπο της εποχης. Τα διαγραμματα των reviews αποδεικνυαν οτι δεν ειναι και τοσο ευκολοδηγητα οσο δειχνουν τα 90 db της B&W.

Ελεγαν μαλιστα οτι τα 601, παρα τα 2 λιγοτερα db ευαισθησιας, αποδεικνυονταν στα χαρτια ευκολοτερα φορτια απο τα 602.

Ειδικα υπο ορισμενες (συχνοτικες?) συνθηκες τα 602 εμφανιζονταν ως πολυ δυσκολα φορτια, και η αντισταση επεφτε σε πολυ χαμηλες τιμες.

Βεβαια εαν τα μεγαφωνα ειναι οντως τεσσαρια, ειναι πολυ κακο που η B&W δινει οχταρα ονομαστικη, και αδυνατω να κανανοησω πως μπορει να προκυψουν τα 8 ohm απο 4 ohm μεγαφωνο.

Η υστερηση στις χαμηλες οφειλοταν σιγουρα στον αδυναμο ενισχυτη μου, αυτο ομως διορθωθηκε ικανοποιητικα (για την κατηγορια) με το μεταλλαγμενο subwoofer μου.

Ομως (μιας και ρωτησε καποιος φιλος), σχετικα με τις μεσαιες, ειναι χαρακτηριστικο οτι σε μουσικη σκηνη με κεντρικο τραγουδιστη και αντρικη χορωδια, η χορωδια ειναι πολυ υποβαθμισμενη σε σχεση με τον τραγουδιστη, ακουγεται πολυ "μακρινη". Η φωνη του τραγουδιστη δλδ καλυπτει την χορωδια.

Προβληματικη ηχογραφηση δεν παιζει, γιατι ακουγοντας το ιδιο κοματι απο τα ταπεινα ηχεια της 40αρας samsung B650, η χορωδια ακουγοταν κανονικοτατα. Φανταζομαι οτι για τον ιδιο λογο δεν θα παιζει ρολο και οτι ο ενισχυτης ειναι μονο 50 βατακια.

Ενταξει, δεν εχω την απαιτηση να σηκωθει ψηλα ο ηχος και να ανοιξει η μουσικη σκηνη με σωμα και λεπτομερεια, απλως ζητω να ακουγεται ικανοποιητικα η χορωδια. Επισης παρατηρω οτι υπαρχει μια γενικοτερη "θαμπαδα" στις φωνες σε σημειο που να υπαρχει δυσκολια κατανοησης του στιχου ορισμενες φορες, και παντα οι "δευτερες" φωνες να ειναι υποβαθμισμενες. (Αληθεια, ποσο επηρεαζουν τις μεσαιες συχνοτητες τα τετραομα μεγαφωνα?)

Σας ευχαριστω ολους για τις συμβουλες, και τις λυσεις που προτεινετε βασει της εμπειριας σας.

Η προσπαθεια μου ειναι να κρατησω ενα ελαχιστα αξιοπρεπες επιπεδο ηχου στο φτηνο συστημα μου, χωρις να τιναξω στον αερα τον (τσιμα-τσιμα) προυπολογισμο της οικογενειας μου.

(και παρακαλω συγχωρηστε την απειρια μου αν αναφερομαι ενιοτε σε τεχνικες ανακριβειες)

Εδώ, εκτενείς μετρήσεις - review για τα 602

http://www.audioxpress.com/reviews/media/AX201DA.pdf
 

skysound

Supreme Member
28 January 2007
6,868
Θεσσαλονίκη
Ετσι οπως βλεπετε τη φωτο, στις 6 τρυπες που υπαρχουν στο μεγαφωνο αλλα και στο πλαστικο καλυμα (και σημειωνονται με βελακια), υπηρχαν μονο 2 βιδες στα κοκινα βελακια. (απο τις οποιες 2 βιδες, η κατω ηταν τελειως ξεβιδωμενη και στα δυο ηχεια)

Στις υπολοιπες τεσερεις θεσεις (με τα πρασινα βελακια) λειπουν οι βιδες μαλλον ανεξηγητα. (ασχετα αν το μεγαφωνο φαινεται να στηριζεται στη μπαφλα πιεζομενο απο τον εξωτερικο μεταλικο δακτυλιο)


afrolex3.jpg


(Σκεφτομαι ακομα και να πεταξω το πλαστικο και να κοτσαρω τα ηχεια κατευθειαν στη μπαφλα)
 

nbullamatsis

Supreme Member
11 February 2007
4,664
πειραιας
Αλλά μεγαλη τσιπιά να μη βαλεις 4 βίδες με ετοιμες τις τρύπες
αυτη που ειχε λασκάρει προφανως δεν φταίει η b&w (αν ειχε βάλει τις αλλες 4 θα λασκάριζε?)

μη κανεις τετοιες επεμβάσεις στη μπαφλα
αν θελεις να παιξεις με κουτια φτιάξε αλλα
 

skysound

Supreme Member
28 January 2007
6,868
Θεσσαλονίκη
Παντως αν δεν ειναι κολημενο το πλαστικο, (ισως καναν οικονομια και στη κολα) θα ηταν μια ενδιαφερουσα δοκιμη, αφου πλαστικο διαχωριστικο-ηχομονωτικο αναμεσα σε μπαφλα και μεγαφωνο αποτελει μαλλον σπανια εως μοναδικη υλοποιηση για ηχειο.
 

JohnJohn

AVClub Addicted Member
25 June 2006
2,481
Εδώ, εκτενείς μετρήσεις - review για τα 602

http://www.audioxpress.com/reviews/media/AX201DA.pdf

Πολύ ενδιαφέρον. Το δικό μου απλό 601 πάντως με το χρυσαφί tweeter δεν παρουσιάζει αυτό το energy storage των 8KHz που εχει το tweeter του S2. Πρέπει να έχω καπου ακόμα και τις μετρήσεις από το mlssa που είχα πάρει πριν κάτι δεκαετίες στην πάτρα (όταν ήμουν νέος με όνειρα :flipout:...) αμα τις βρω θα ποστάρω.
 

Caraudiotest

Established Member
7 August 2009
279
Αργυρούπολη
Ετσι οπως βλεπετε τη φωτο, στις 6 τρυπες που υπαρχουν στο μεγαφωνο αλλα και στο πλαστικο καλυμα (και σημειωνονται με βελακια), υπηρχαν μονο 2 βιδες στα κοκινα βελακια. (απο τις οποιες 2 βιδες, η κατω ηταν τελειως ξεβιδωμενη και στα δυο ηχεια)

Στις υπολοιπες τεσερεις θεσεις (με τα πρασινα βελακια) λειπουν οι βιδες μαλλον ανεξηγητα. (ασχετα αν το μεγαφωνο φαινεται να στηριζεται στη μπαφλα πιεζομενο απο τον εξωτερικο μεταλικο δακτυλιο)


afrolex3.jpg


(Σκεφτομαι ακομα και να πεταξω το πλαστικο και να κοτσαρω τα ηχεια κατευθειαν στη μπαφλα)

Θα σου έλεγα να μην το κάνεις. Πλέον με το νοβοπάν δεν μπορείς να σφίξεις γερά το μεγάφωνο και είναι άκρως απαραίτητο.
Μια λύση είναι ροδέλα μεταλλική η αλουμινίου στον τόρνο πάχους τουλάχιστον 1 cm με φρεζάτες υποδοχές βιδών, ροδέλα παξιμάδι πίσω στην καμπίνα (τέζα βίδωμα) και σπειρώματα για την επανατοποθέτηση του μεγαφώνου.
 

skysound

Supreme Member
28 January 2007
6,868
Θεσσαλονίκη
Παντως πιστευω οτι αυτο το πλαστικο καλυμα, στο μονο που οφελει ειναι η ευκολια κατασκευης και μια σχετικα καλη εμφανιση.
Κατα τα αλλα δεν μπορω να φανταστω βασει ποιας λογικης, ενα ηχειο μπορει να παιζει καλυτερα οταν επανω στη μπαφλα απο νοβοπαν υπαρχει κολημενη μια πλαστικη επιπροσθετη μπαφλα.
 

skysound

Supreme Member
28 January 2007
6,868
Θεσσαλονίκη
Μηπως γνωριζει καποιος φιλος πως βγαινει (η ξεβιδωνει?) το εξαρτημα που σημειωνω με το βελακι?
Κατι σαν πειρος ειναι και το εχω δει και σε αλλα ηχεια με πλαστικο καλυμα.
Μηπως ειναι πλαστικη χωνευτη βιδα?
Ξερετε μηπως αν ειναι κολημενη η πλαστικη μπαφλα επανω στη ξυλινη?

(Αυτο που σκεφτομαι ειναι αντικατασταση της πλαστικης ή ολοκληρης της μπαφλας με mdf 19mm σε μαυρη λακα, και εκ νεου τοποθετηση flush mounted των ηχειων.)



 

SHERPA

Supreme Member
18 June 2006
3,450
Βέροια
Αυτό απ' όσο καταλαβαίνω από την φωτό, πρέπει να είναι το κουμπωμα του υφασμάτινου καλύματος.
Δεν βγαίνει συνήθως επειδή είναι καρφωτό...
 

skysound

Supreme Member
28 January 2007
6,868
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Woofer άλλης μάρκας σε B&W602s1

Αυτό απ' όσο καταλαβαίνω από την φωτό, πρέπει να είναι το κουμπωμα του υφασμάτινου καλύματος.
Δεν βγαίνει συνήθως επειδή είναι καρφωτό...

Ναι ειναι και κουμπωμα του υφασματινου καλυματος, αλλα φαινεται οτι βασικα εξυπηρετει την στηριξη του πλαστικου επανω στη μπαφλα.
Αυτο το συμπεραινω γιατι τα διατρητα σημεια ειναι συνολικα εξι (και μοιαζουν με πειρους), ενω οι προεξοχες στηριξης του υφασματινου καλυματος τεσσερεις (στις γωνιες).

bwopes.jpg


Α, και καπως ετσι φανταζομαι τη μεταμορφωση του ηχειου: (απο Α σε Β, μαυρο γιαλιστερο ειπαμε, ετσι?)

bwboth.jpg
 
Last edited:

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,454
Το χωνάκι στο τουίτερ κάποιο λόγο ύπαρξης έχει. (Ελέγχει τη διασπορά)
Θα πρέπει μάλλον να το ξαναβάλεις με κάποιο τρόπο....
 

skysound

Supreme Member
28 January 2007
6,868
Θεσσαλονίκη
Σωστα. Κατι θα κανω και για το χωνακι. Το βασικο ειναι αν βγαινει το πλαστικο καλυμα χωρις να καταστραφει, ωστε να ελεγκξω απο κατω, αν μπορω να σχεδιασω νεα μπαφλα.
 

JohnJohn

AVClub Addicted Member
25 June 2006
2,481
ποιό πλαστικό κάλυμα? της μπάφλας? στις 4 τρύπες που υπάρχουν στις γωνίες της μπάφλας (μέσα στις οποίες θηλυκώνει η προστατευτική σίτα του ηχείου) υπάρχει λαστιχένιο καλυμα. Βγαλτο με ένα ψιλό ίσιο κατσαβιδάκι, από κάτω είναι οι 4 βίδες που στηρίζουν την πλαστική μπάφλα πάνω στην ξύλινη.
 

JohnJohn

AVClub Addicted Member
25 June 2006
2,481
εγω δεν θα καταργούσα το πλαστικό κάλυμα. Θα ενισχυα εσωτερικά το ξύλινο μέρος και θα έκλεινα όσο το δυνατόν περισσότερο το άνοιγμα της ξυλινης μπαφλας (οταν αφαιρέσεις το καπάκι μαλλον θα τα πάρεις στο κρανιο..... - νομιζα ότι ηδη το ειχες αφαιρέσει) αφηνοντας ανοιγμα μονο για το tweeter, το οποιο πρεπει να συνεχίσει να στηρίζεται στο πλαστικό καλυμα και να φορτίζεται από την "κορνίτσα". Αν και θεωρώ ότι το σοβαρότερο πεδίο βελτιωσης ειναι το κρος και υστερα το κουτί.
 

skysound

Supreme Member
28 January 2007
6,868
Θεσσαλονίκη
Thanks, thanks, thanks. Κοιτα που τοσα χρονια νομιζα οτι οι τρυπες για την σιτα ηταν πλαστικες. Οσο ζεις μαθαινεις.

Επισης φανταζομαι οτι δεν θα καταργησω κατι. Ισως υπαρχει η δυνατοτητα να απλως να δοκιμασω μια επιπροσθετη mdf mpafla χωρις να χαλασω κατι απο τα υπαρχοντα στοιχεια του ηχειου.

Και βεβαια να βιδωσω με ολες τις βιδες του το μεγαφωνο και να .... στοκαρω τα ανοιγματα της μπαφλας.
 

toulou

Senior Member
23 July 2006
569
Αθήνα
To ανάγλυφο της επιφανείας της μπάφλας, υποτίθεται οτι μειώνει την περίθλαση στις ακμές. Δεν γνωρίζω αν αυτό όντως ισχύει στην πράξη ή αν όντως είναι ακουστό, αλλά επειδή από αεροδυναμική κάτι λίγα σκαμπάζω, θάλεγα οτι ο ισχυρισμός δεν στερείται λογικής.
Προσωπικά δεν θα άλλαζα το ανάγλυφο. Τώρα που το σκέπτομαι, ούτε το πλαστικό κάλυμμα θα καταργούσα. Ίσως όμως (αν ήταν εφικτό) να το κολλούσα ομοιόμορφα σε όλη του την επιφάνεια στο ξύλινο υπόβαθρο (υποθέτω οτι υπάρχει τέτοιο και δεν είναι όλη η μπάφλα πλαστική), με σκοπό την βελτίωση της απόσβεσης της σύνθετης μπάφλας που έτσι προκύπτει.
 

Caraudiotest

Established Member
7 August 2009
279
Αργυρούπολη
Πάντως και να καταστραφεί το πλαστικάκι υπάρχουν πολλά στο εμπόριο, ίσως και να έχω καμμιά 20αριά.

Θα συμφωνήσω με το ψάξιμο του xover που αναφέρθηκε πριν. Είναι ο κουμανταδόρος, ο προπονητής, είναι όλα τα λεφτά.
 

skysound

Supreme Member
28 January 2007
6,868
Θεσσαλονίκη
Και μια και φτασαμε ως εδω ας παραθεσω τις τελευταιες φωτογραφιες.

Στην πρωτη φωτο η ορθανοιχτη ξυλινη μπαφλα που βρισκεται κατω απο το πλαστικο καλυμα. Τα σχολια δικα σας.

mpaflaksyloy.jpg


Μετα παμε στο σωληνα bass reflex. Φαινεται ασχημα μονταρισμενος με θερμοκολα.
Τελικα ηταν και ξεκολημενος.

thermokola.jpg



Εδω εχουμε το crossover.

crossovere.jpg


Τελος, το λεπτο πλαστικο καπακι ενος χιλιοστου, που παιζει τον ρολο πλαστικης μπαφλας, μαζι με το tweeter.

tweeterpalstiko.jpg




Το tweeter και το woofer τα μετρησα 4 ohm το καθενα.

Το tweeter γραφει σωστα 4 ohm στην ετικετα.

Απορια 1: Γιατι το woofer γραφει στην ετικετα του 8 ohm?

Απορια 2: Πως ειναι δυνατον να αναφερεται το ηχειο με ονομαστικη 8 ohm?