Windows 8

[kernel panic]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Windows 8

...
Αυγερινέ έχεις και δίκιο και άδικο ταυτόχρονα: Ναι μεν πετάνε και τα δικά μου μηχανάκια με ubuntu, ναι μεν η γυναίκα δεν δέχεται πια να μπει σε windows, ναι μεν από τότε ησύχασα και εγώ, όμως, και η Canonical με το Unity με το ζόρι προσπαθεί να μας κόψει το παλιό καλό και γνώριμο γραφικό μας περιβάλλον... κοινός παρανομαστής το ενοποιημένο look and feel για μηχανάκια με touch χειρισμό... (και εγώ παραμένω με 11.04 και Gnome πεισματικά...)

τέλος fftopic:

είναι παντού τελικά ο πιγκουίνος :grinning-smiley-043

Εμένα με χαλάει η έλλειψη Start Menu. Βέβαια μιλάμε για beta αλλά αν παραμείνει ως έχει, η MS θα έχει επιτύχει κάτι με τα tablets και θα έχει θάψει τα laptops/desktops. Ελπίζω να υπάρχει start menu γιατί το λειτουργικό είναι κατά τα άλλα πολύ αποκρίσιμο και σταθερό.

εν έτη 2012 υπάρχουν άπειρα dock και launcher εκεί έξω, ποιο ηλίθιο πράμα από το start menu με το χάος του στα μενού δεν νομίζω να υπάρχει
είναι όμως λαβύρινθος για δυνατούς λύτες

...
Το ελεύθερο λογισμικό δεν είναι έτοιμο, και δεν κατόρθωσε εδώ και 20 χρόνια να γίνει έτοιμο. Απλά, δεν υπάρχει υποστήριξη.
Δεν υπάρχει κανένα παράδειγμα δημοφιλούς ελεύθερου λογισμικού χωρίς αυτό να πακεταριστεί και να κλείσει (π.χ. συσκευές apple/google), η να μην χρειάζεται ένα IT department (linux servers). Έχεις κάποιο επιτυχημένο παράδειγμα υπ' όψιν;

(Το android δεν είναι ανοικτό λογισμικό. Μόνο ο πυρήνας του είναι. Όχι το υπόλοιπο.)

οκ. ότι πεις απλά να σε ενημερώσω ότι όταν το kde είχε tiling όλοι οι άλλοι έλεγαν τι είναι τούτο
άσχετα που δεν το χρησιμοποιώ είναι μακράν το καλύτερο DE, και ο dolphin πολύ μπροστά από οποιονδήποτε άλλον file manager

το δοκιμάζω σε vm και έχει πλάκα, έχει σίγουρα δρόμο μπροστά του
πολύ ενοχλητικό το μια desktop μια metro

 

[petasis]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Windows 8

είναι παντού τελικά ο πιγκουίνος :grinning-smiley-043


εν έτη 2012 υπάρχουν άπειρα dock και launcher εκεί έξω, ποιο ηλίθιο πράμα από το start menu με το χάος του στα μενού δεν νομίζω να υπάρχει
είναι όμως λαβύρινθος για δυνατούς λύτες



οκ. ότι πεις απλά να σε ενημερώσω ότι όταν το kde είχε tiling όλοι οι άλλοι έλεγαν τι είναι τούτο
άσχετα που δεν το χρησιμοποιώ είναι μακράν το καλύτερο DE, και ο dolphin πολύ μπροστά από οποιονδήποτε άλλον file manager

το δοκιμάζω σε vm και έχει πλάκα, έχει σίγουρα δρόμο μπροστά του
πολύ ενοχλητικό το μια desktop μια metro

Ευχαριστώ για την ενημέρωση. Κάτι ξέρω και εγώ από kde, ειδικά αν είμαι ο άνθρωπος που έκανε το 1ο port του KDE 1.0 σε solaris. :smile:
Μέχρι την έκδοση 3 το χρησιμοποιούσα. Το 4, το βλέπω σε τακτά διαστήματα, δεν θα το έλεγα πλέον εύχρηστο.

 

[Φρα.Πε.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Windows 8

Ναι, αλλά δεν σε ενοχλεί που αφήνεις το ποντίκι για να πας στο πληκτρολόγιο;

οχι το αριστερο χέρι καθεται... 2 γραμματα πατας και το βρηκες, ειδικα στα win8 οπου και αν εισαι στο metro με το που ακουμπησεις στο πληκτρολογιο Μπαινει σε search. ειναι ταχυτατο σε σχεση μετο ψαξιμο στο μενου του παλαιου start απλα πρεπει να το δοκιμασεις. μολις το συνηθησεις δε, ειναι απιαστο, εχω περασει πολλα secs idle κοιταζοντας το μενου του Start διχως να βρισκω αυτο που θελω (ασχετα αν ηταν μπροστα μου αλλα ειχα χαζεψει)

 

[KleKoR]

Στο desktop με το κουμπί με το σήμα των windows και το f μπαίνεις στη αναζήτηση... επίσης πλέον πάλι με το κουμπί με το σήμα των windows και το space αλλάζεις γλώσσα... mac look like

 

[lykman]

πλάκα έχουν τελικά...

 

[naxian]

τα win 8 ειναι πολυ ποιο γρηγορα(καλητερη διαχειρηση στους πορους ραμ κλπ) απο whs2011 και αρκετα ποιο γρηγορα απο win7 στο hp microserver που τα εβαλα http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/83772-HP-Microserver?p=1056408839#post1056408839 το copy εχει πλακα

 

[BillyVan]

Για οποιον θελει στα 8αρια το γνωστο start button

http://www.stardock.com/products/start8/

δοκιμασε κανεις copy / paste μεγαλα αρχεια και με τι ταχυτητες ?

Σε μενα παντως σε 2 pc ενω ξεκινανε με 100mbyte/sec πεφτει σχετικα γρηγορα στα 45-50, στα 7 ειμαι σταθερα πανω απο 85.

 

[John Locke]

Re: Απάντηση: Windows 8

(Το android δεν είναι ανοικτό λογισμικό. Μόνο ο πυρήνας του είναι. Όχι το υπόλοιπο.)

Ποιος στο είπε αυτό; Πραγματικά μου έκανε εντύπωση, που δεν σου απάντησε κανείς.

Το android είναι ανοιχτότατο λειτουργικό. Ο πυρήνας είναι GPL (αφού προέρχεται από το linux, δεν θα μπορούσε να είναι κάτι άλλο), ενώ ο υπόλοιπος κώδικας διανέμεται με apache license.

 

[petasis]

Re: Απάντηση: Windows 8

Ποιος στο είπε αυτό; Πραγματικά μου έκανε εντύπωση, που δεν σου απάντησε κανείς.

Το android είναι ανοιχτότατο λειτουργικό. Ο πυρήνας είναι GPL (αφού προέρχεται από το linux, δεν θα μπορούσε να είναι κάτι άλλο), ενώ ο υπόλοιπος κώδικας διανέμεται με apache license.

Μέρος του android αναπτύσσεται εν κρυπτώ, και δίνεται στην δημοσιότητα όποτε θέλει η google. Αυτό δεν είναι open source, είναι όποτε θέλω source.
Ανεπανάληπτο παράδειγμα η διάθεση της έκδοσης 3, με την 1η συσκευή να κυκλοφορεί 24 Φεβρουαρίου 2011, και τον κώδικα να δίνεται Νοέμβρη του 2011 (μαζί με το 4).
Ανοικτό λογισμικό με να κυκλοφορούν binaries επί 9 μήνες, χωρίς πρόσβαση στον κώδικα, δεν έχω ξαναδεί. Νέα "ήθη"...
Εγώ (σαν παραδοσιακός open source developer) κρατάω αποστάσεις από τέτοια "ανοικτού κώδικα" projects, που πρέπει να υπογράψεις συμβόλαιο μεταφοράς του intellectual property στην google για να συνεισφέρεις.

Το android δεν είναι ανοικτό λογισμικό, απλά κάποιες εκδόσεις έχουν δοθεί με άδειες ανοικτού λογισμικού. Η ανάπτυξη γίνεται εν κρυπτώ.

 

[John Locke]

Από τη μία λες ότι είσαι open source developer (και άρα υποστηρικτής του ανοιχτού λογισμικού), ενώ από την άλλη, έγραψες παραπάνω ότι δεν ξέρεις κανένα επιτυχημένο παράδειγμα δημοφιλούς ελεύθερου λογισμικού (δηλαδή Firefox, LibreOffice, Apache, GIMP, κτλ τι είναι για σένα; ). Νομίζω ότι αντιλαμβάνεσαι, πόσο αντιφατικά ακούγονται όλα αυτά.

Anyway, όσον αφορά το θέμα του android τώρα. Το ότι η google ελέγχει απόλυτα την ανάπτυξη του συστήματος και δεν αφήνει τον οποιονδήποτε να παρακολουθεί και να συμμετέχει καθημερινά στην εξέλιξη του συστήματος, είναι ένα γεγονός για το οποίο έχει δεχτεί αρκετή κριτική από κάποιους. Από πουθενά όμως, δεν προκύπτει ότι είναι υποχρεωμένη να κάνει κάτι τέτοιο. Ούτε βέβαια αυτό συνεπάγεται ότι το android είναι κλειστό.

Επομένως, το να ισχυρίζεται κανείς ότι το android δεν είναι ανοιχτό (ενώ διανέμεται υπό GPL και apache license), είναι πολύ απλά αναληθές.

 

[petasis]

Από τη μία λες ότι είσαι open source developer (και άρα υποστηρικτής του ανοιχτού λογισμικού)

Δεν είμαι υποστηρικτής κάποιου τύπου λογισμικού. Απλά έχω γράψει και ανοικτό λογισμικό. Και χρησιμοποιώ και κλειστό λογισμικό.

, ενώ από την άλλη, έγραψες παραπάνω ότι δεν ξέρεις κανένα επιτυχημένο παράδειγμα δημοφιλούς ελεύθερου λογισμικού (δηλαδή Firefox, LibreOffice, Apache, GIMP, κτλ τι είναι για σένα; ). Νομίζω ότι αντιλαμβάνεσαι, πόσο αντιφατικά ακούγονται όλα αυτά.

Καθόλου. Δεν αναφερόμουν σε εφαρμογές, αλλά σε λειτουργικά. Λειτουργικό είναι το θέμα του νήματος. Αν θες να μιλήσουμε για εφαρμογές:
Firefox: ξεκίνησε από εταιρία, σαν κλειστός κώδικας. Είναι αρκετά καλό, αλλά σαν κώδικας μαντάρα, μη διαχειρίσιμος. Λόγω του ότι είναι κακογραμμένος, οι συντηρητές του δεν κατάφεραν ποτέ να δώσουν ένα σταθερό API για ενσωμάτωση σε άλλες εφαρμογές, και πρόσφατα διέκοψαν και κάθε σχετική υποστήριξη.
LibreOffice: Η τρέχουσα (μέχρι τον επόμενο τσακωμό και το επόμενο fork) toy Star Office (φτιάχτηκε επίσης από εταιρία). Ερασιτεχνικό, ασύμβατο με office (σε βαθμό καταστροφής εγγράφων). Χρησιμοποιήθηκε σαν μέσο πίεσης για "ανοικτά φορμά αποθήκευσης". Και παρότι η microsoft άνοιξε τα φορμά της το 2008 (!), ακόμα ασύμβατο είναι.
Apache: ένας οργανισμός συνονθύλευμα από διάφορα μικρά (αφημένα) projects. Πρόσφατο μέλος το open office (η προηγούμενη ονομασία του "libre office"). Ξεχωρίζει ο HTTP server του, που είναι πολύ καλός.
GIMP: ένα απλοϊκό πρόγραμμα επεξεργασίας εικόνας. Δωρεάν, αλλά με ανάλογες δυνατότητες. Για να σχεδιάσεις ένα τετράγωνο σου βγαίνει η πίστη. Κακή αρχιτεκτονική, με δεκάδες μικρά εκτελέσιμα, που σκοτώνουν την απόδοση. Χρειάζεται περισσότερο χρόνο να ξεκινήσει στα windows, από το ίδιο το λειτουργικό.

Anyway, όσον αφορά το θέμα του android τώρα. Το ότι η google ελέγχει απόλυτα την ανάπτυξη του συστήματος και δεν αφήνει τον οποιονδήποτε να παρακολουθεί και να συμμετέχει καθημερινά στην εξέλιξη του συστήματος, είναι ένα γεγονός για το οποίο έχει δεχτεί αρκετή κριτική από κάποιους. Από πουθενά όμως, δεν προκύπτει ότι είναι υποχρεωμένη να κάνει κάτι τέτοιο. Ούτε βέβαια αυτό συνεπάγεται ότι το android είναι κλειστό.

Φυσικά δεν είναι υποχρεωμένη να κάνει ανοικτά την ανάπτυξη. Μόνο open source λογισμικά το κάνουν αυτό.
Άλλωστε, κάθε ανοικτό λογισμικό κυκλοφορεί συσκευές στο εμπόριο επί 10 μήνες με τους "κολλητούς" κατασκευαστές, χωρίς να δίνει τον κώδικα... Όταν η trolltech έκανε το ίδιο (κλειστή ανάπτυξη και κώδικα ανά διαστήματα), κατηγορήθηκε σφοδρά, και η "κοινότητα" έφτιαξε το gnome. Τώρα, επειδή την εταιρία την λένε google, τίποτα; Καμιά αντίδραση;

Επομένως, το να ισχυρίζεται κανείς ότι το android δεν είναι ανοιχτό (ενώ διανέμεται υπό GPL και apache license), είναι πολύ απλά αναληθές.

Ανοικτό δεν είναι να δεις τον κώδικα. Ανοικτό είναι να είσαι ελεύθερος να συνεισφέρεις, και να διατηρείς το copyright του κώδικα που έγραψες. Όχι να υπογράφεις συμβόλαια που δωρίζεις την εργασία σου στην google. Αυτό είναι εκμετάλλευση, όχι ανοικτό λογισμικό.

 

[Sorath]

Με την σκέψη ότι, όταν στην εταιρία που εργάζομαι, αναβαθμίσαμε σε 400 χρήστες το Office απο 2003 σε 2010, χάσανε το shortcut στο dekstop και δεν γνώριζαν οτι μέσω του κουμπιού Start υπάρχουν όλες οι εφαρμογές, τελικά το metro ui είναι πιο εύκολα αποδεκτό απο τους αρχάριους χρήστες σε σχέση με τους προχωρημένους!

Απο την άλλη, ναι θέλει εξοικείωση το νέο ui, αλλά ρε γαμώτο μόνο η MS καταφέρνει να αλλάζει πράγματα που γίνονταν με ένα κλικ, και πλεον να γίνονται με περισσότερα. Το πιο απλό παράδειγμα; Πριν πάταγες Start για να κάνεις Shutdown! Τώρα; Πας στα Settings(!!!)

Επι της ευκαιρίας. Ανέβασα και Windows 8 Server. Κι εκεί η ίδια λογική. Το metro ui δεν είναι σε πρώτο φόντο, αλλά υπάρχει. Ουσιαστικά υπάρχει ένα Server Management όπου απο εκεί μπορείς να κάνεις τα πάντα. Συνολικά, μου άφησε πολύ καλή εικόνα ως server λειτουργικό. Βέβαια, ο τρόπος που κάνεις log-in ειδικά όταν θες να μεταφερθείς σε άλλο account, είναι απλά τραγικός...

 

[John Locke]

@petasis

Καταρχήν το ότι έβγαλες λίγο-πολύ άχρηστο, ανοιχτό λογισμικό που χρησιμοποιούν εκατοντάδες χιλιάδες χρήστες είναι μια άποψη. Τέσπα, δεν θα επιμείνω σε αυτό, ο καθένας είναι ελεύθερος να διατυπώνει την άποψή του. Ας βγάλουν τα συμπεράσματά τους οι αναγνώστες του παρόντος thread.

Αυτά που λες όμως περί δήθεν συμβολαίων και δωρεών στη google κτλ. δεν ισχύουν. Μπορείς να πάρεις να πάρεις τον κώδικα του android και να δημιουργήσεις και να διανείμεις το δικό σου fork (σεβόμενος πάντα τη GPL και την apache license). Αν αυτό δεν είναι ανοιχτό λογισμικό, τότε τι είναι;

Επίσης, αν το android δεν είναι ανοιχτό λογισμικό (σύμφωνα με όσα γράφεις), τότε πως υπάρχει το cyanogenmod, το miui, οι αμέτρητες custom roms και mods για κάθε κινητό;

Επίσης, για την ιστορία, η wikipedia πιστεύει ότι το android είναι ανοιχτό λογισμικό.

http://en.wikipedia.org/wiki/AOSP#Licensing

Εσύ συνέχισε να πιστεύεις ότι θέλεις. Τέλος από μένα και ζητώ συγνώμη από τους mods για τα off-topic μηνύματα. fftopic:

 

[petasis]

@petasis

Καταρχήν το ότι έβγαλες λίγο-πολύ άχρηστο, ανοιχτό λογισμικό που χρησιμοποιούν εκατοντάδες χιλιάδες χρήστες είναι μια άποψη. Τέσπα, δεν θα επιμείνω σε αυτό, ο καθένας είναι ελεύθερος να διατυπώνει την άποψή του. Ας βγάλουν τα συμπεράσματά τους οι αναγνώστες του παρόντος thread.

Αν πάμε βάσει δημοτικότητας, αυτοί που δεν το χρησιμοποιούν είναι σημαντικά περισσότεροι. Αλλά από πότε η δημοτικότητα είναι το βασικό κριτήριο;

Αυτά που λες όμως περί δήθεν συμβολαίων και δωρεών στη google κτλ. δεν ισχύουν. Μπορείς να πάρεις να πάρεις τον κώδικα του android και να δημιουργήσεις και να διανείμεις το δικό σου fork (σεβόμενος πάντα τη GPL και την apache license). Αν αυτό δεν είναι ανοιχτό λογισμικό, τότε τι είναι;

Φυσικά και δεν ισχύουν. Αυτό εδώ είναι απλά πρωταπριλιάτικο αστείο: http://source.android.com/source/cla-individual.html

Επίσης, αν το android δεν είναι ανοιχτό λογισμικό (σύμφωνα με όσα γράφεις), τότε πως υπάρχει το cyanogenmod, το miui, οι αμέτρητες custom roms και mods για κάθε κινητό;

Παράνομα, όπως παράνομα υπάρχουν και εκατοντάδες roms για windows mobile.

Επίσης, για την ιστορία, η wikipedia πιστεύει ότι το android είναι ανοιχτό λογισμικό.

A, εντάξει... Τώρα πείστηκα... Αν το γράφει η wikipedia...

Εσύ συνέχισε να πιστεύεις ότι θέλεις. Τέλος από μένα και ζητώ συγνώμη από τους mods για τα off-topic μηνύματα. fftopic:

Μπορεί εκτός θέματος, αλλά καλό είναι να ψάχνουμε λίγο τα θέματα, και να τα βλέπουμε και λίγο κριτικά.

 

[kernel panic]

δεν ξέρω τι κάνει η google και αν πατάει το gpl ούτε είμαι fan της (το αντίθετο θα έλεγα, ακόμα και για search χρησιμοποιώ duckduckgo, για chrome ούτε λόγος) αλλά και στο κερνελ εάν δεν θέλει ο linus δεν περνάει καμία γραμμή
αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό
δεν αδειάζεις έτσι απλά το open source και την κοινότητα όμως, τπ ο κάθε ένας έχει την άποψή του
πόσο πούλαγε η m$ το whs2011 είπαμε ? πόσο κάνει τώρα με τα nas ? πόσο ?????????? :flipout::flipout::flipoutκαι δεν μιλάω για αυτούς που ούτως η άλλος θα επέλεγαν μια διανομή linux για το server τους)

 

[petasis]

Η google δεν δίνει κάτι με άδεια GPL, οπότε το GPL δεν την αφορά. Μόνο kernel modules, που αυτά υποχρεωτικά πρέπει να δώσει με GPL. Για τα υπόλοιπα, έχει επιλέξει άλλη άδεια χρήσης (Apache 2.0).

 

[naxian]

και για να γυρίσουμε οντοπικ win 8 server beta

1.storage space
2.Hyper-V architecture (Server Virtualization)
3.ReFS filesystem

 

[tmjuju]

Redesigning chkdsk and the new NTFS health model

http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2012/05/09/redesigning-chkdsk-and-the-new-ntfs-health-model.aspx

Έρχονται αλλαγές στο checkdisk

 

[Portioli]

Δεν εχει ακομα κατι διαφορετικο , άλλα το preview των windows 8 δεν εχει wmc.
Για να το κατεβάσετε θελει μια μικρη διαδικασία :

• Swipe in from the right edge of the screen, and then tap Search.
  (If you're using a mouse, point to the upper-right corner of the screen, and then click Search.)
  
• Enter add features in the search box, and then tap or click Add features to Windows 8.
  
• Tap or click I already have a product key.
  
• Enter this product key: MBFBV-W3DP2-2MVKN-PJCQD-KKTF7 and then click Next.
  
• Select the checkbox to accept the license terms and then click Add features.

Your PC will restart and Windows Media Center will now be on your PC and the tile will be pinned to the Start screen.

Πηγή: Adding Windows Media Center to the Windows 8 Release Preview

 

[Portioli]

Microsoft Sets Aggressive $39.99 Price for Windows 8 Pro Upgrade

We set out to make it as easy as possible for everyone to upgrade to Windows 8. Starting at general availability, if your PC is running Windows XP, Windows Vista, or Windows 7 you will qualify to download an upgrade to Windows 8 Pro for just $39.99 in 131 markets. And if you want, you can add Windows Media Center for free through the “add features” option within Windows 8 Pro after your upgrade.

Περισσότερα: http://www.cepro.com/article/microsoft_sets_aggressive_39.99_price_for_windows_8_pro_upgrade/ &
http://windowsteamblog.com/windows/...07/02/upgrade-to-windows-8-pro-for-39-99.aspx