Βοήθεια και Συμβουλές περί Συχνότητας Συντονισμού σε άγνωστη Ενδοτικότητα

[vlad66]

ανοίγω το νήμα για να βρω με την βοήθεια των εμπειρότερων την ενδοτικότητα σε μια ortofon 2m blue της οποίας επισκεύασα την χαλασμένη ανάρτηση.
εδώ και έναν μήνα περίπου έχω στα χέρια μου τον δίσκο τέστ του HI-FI News,




και έχω "επικεντρωθεί" στο 2ο τρακ της 2ης πλευράς..




στο 1ο σετάρισμα της κεφαλής έχω Σ.Ε.Μ. 19,6γρ και οι παρατηρήσεις μου είναι οι εξής:
στα 13Hz η κεφαλή άρχισε να δονείται (σαν την μέλισσα που δίνει οδηγίες στις άλλες που είναι το καλό λουλούδι), στα 11Hz άκουσα κάτι σαν τον σκόρο όταν χτυπάει τα φτερά του στο φως της λάμπας το βράδυ, ενώ τον πιο "αργό χορό" τον είδα στα 9-10Hz.
το τέλος του "χορού της μέλισσας" τον είδα στα 7Hz.

μετά άλλαξα την Σ.Ε.Μ. του βραχίονα αφαιρώντας το sw των 7,19γρ από την ουρά του και τον πήγα στα 21,5γρ
όμως τα αφτιά μου ήδη πόναγαν από τον ήχο του τέστ και δεν μπόρεσα με προσοχή να συνεχίσω την παρατήρηση, παρά του ότι πρόσεξα κάποιες διαφορές...
στο μεγαλύτερο διάστημα έπρεπε να ακούω με ακουστικά και αυτό είναι ..επίπονο

πριν συνεχίσω (αύριο πιθανόν) , θα ήθελα τις συμβουλές σας.

 

[AUDIOLYTIC]

Μετρησε ενεργο μαζα βραχιονα/κεφαλης.
Παιξε το τρακ που λες και δες που ειναι η συχνοτητα συντονισμου.
Περασε τα νουμερα στον τυπο που ξερεις και θα δεις περιπου την ενδοτικοτητα οπως ειναι τωρα.
Μπορεις να κανεις και το τεστ για την καθετη σσ .
Κανε το ιδιο πραγμα, οριζοντια και καθετα σε 2-3 διαφορετικα βαρη αναγνωσης.

 

[AUDIOLYTIC]

Μετα απο αυτο θα προτεινα και ελεγχο tracking .

Η σσ ειναι εκει που εχεις τη μεγαλυτερη κινηση της αναρτησης.

 

[Music matters...]

Το θέμα είναι το τι ορίζεται ενδοτικότητα ως φυσικό μέγεθος.
Κανονικά, από μηχανικής απόψεως η ενδοτικότητα είναι το πόσο συμπιέζεται η ανάρτηση της βελόνας όταν σε αυτή εφαρμοστεί μια συγκεκριμένη δύναμη (π.χ αν εφαρμόσεις βάρος 1gr η αναρτηση υποχωρεί κατά 1mm και ούτω καθ εξής).
π.χ Αν σε δύο βελόνες εφαρμόσεις δύναμη 1gr η μία θα υποχωρήσει κατά 1mm ενώ η δεύτερη κατά 2mm. Η δεύτερη λοιπόν έχει μεγαλύτερη (διπλάσια) ενδοτικότητα από τη πρώτη.
Αυτή την αντικειμενική αλήθεια δεν πρόκειται με τίποτε να μπορέσεις να την υπολογίσεις, παρά μόνο αν διαθέτεις εξειδικευμένο εξοπλισμό.
Το αποτέλεσμα (στο αυτί) του συνδυασμού αυτής της φυσικής ιδιότηταςτης αναρτησης με το βάρος του βραχίονα και τις αυξομειώσεις των αυλακιών του δίσκου που αποτελεί υποκειμενική αίσθηση, δεν μπορείς με την αντίστροφη πορεία να το συμπεράνεις και να υπολογίσεις την ενδοτικότητα. Επομένως στηρίξου σε αυτό που σου ακούγεται "καλύτερα".

 

[AUDIOLYTIC]

Eνα περιπου θα το δει με το δισκο. Απ εκει και περα συμφωνω με την ακουστικη προτιμηση , κυριως (και) στο θεμα βαρους αναγνωσης.
Σωστος ο ορισμος ενδοτικοτητας οπως τον εγραψες. Αυτο ελεγε και η shure τοτε.

 

[AUDIOLYTIC]

Ο τυπος, οσο κι αν δεν μας αρεσει, οσο κι αν δεν τον θεωρουμε απολυτα ακριβη, παντα επιβεβαιωνει κατα μεγαλη προσεγγιση τα νουμερα.
Το ιδιο θα ισχυσει και τωρα . Αν ακουστικα ο Βλαδιμηρος το υπολογιζει με το δισκο στα 9-10 Hz , καπου εκει θα το υπολογισει και ο τυπος με τα νουμερα που θα βαλει στην εξισωση. Λιγο πανω, λιγο κατω .

 

[vlad66]

Μετρησε ενεργο μαζα βραχιονα/κεφαλης.

την αναφέρω πιο πάνω.. είναι 19,6γρ στο αρχικό σετάπ και με αυτό θα συνεχίσω προς το παρόν..

Παιξε το τρακ που λες και δες που ειναι η συχνοτητα συντονισμου.

έχω την εντύπωση ότι την ΣΣ δεν πρέπει να την δω μόνο, αλλά και να την ακούσω.. ο "υψίσυχνος" θόρυβος όταν από συνεχόμενος γίνει "διακοπτόμενος" σημαίνει ότι η κεφαλή συντονίζει;
αν ναι, τα ακουστικά τον έκαναν "σούπα" και δεν κατάλαβα το μάξιμουμ των διακοπών.
ίσως να μην είχα την σωστή ένταση (μάλλον τα είχα ψηλά) και το μόνο που κονόμησα ήταν ένας γερός πονοκέφαλος πριν την δουλειά...
θα ξαναγίνει το τέστ από την αρχή με ηχεία μόνο από δω και πέρα.

Περασε τα νουμερα στον τυπο που ξερεις και θα δεις περιπου την ενδοτικοτητα οπως ειναι τωρα.

θα το κάνω και θα ενημερώσω το συντομότερο

Μπορεις να κανεις και το τεστ για την καθετη σσ .

το έκανα στο πεταχτό και δεν κράτησα σημειώσεις.
θα το ξανακάνω..

Κανε το ιδιο πραγμα, οριζοντια και καθετα σε 2-3 διαφορετικα βαρη αναγνωσης.

με τι απόκλιση μεταξύ τους;;
μέχρι τώρα το βάρος ήταν στα 1,8γρ

 

[vlad66]

Μετα απο αυτο θα προτεινα και ελεγχο tracking .

πέρασε το tracking χαλαρά

Η σσ ειναι εκει που εχεις τη μεγαλυτερη κινηση της αναρτησης.

εδώ είναι η μεγάλη απορία μου.. η μεγαλύτερη κίνηση συνδυάζεται με τις διακοπές στον ενοχλητικό θόρυβο;;
όσο μεγαλύτερα τα "κενά", τόσο μεγαλύτερη και η κίνηση;; (ο χορός δλδ);;

 

[vlad66]

Το θέμα είναι το τι ορίζεται ενδοτικότητα ως φυσικό μέγεθος.
Κανονικά, από μηχανικής απόψεως η ενδοτικότητα είναι το πόσο συμπιέζεται η ανάρτηση της βελόνας όταν σε αυτή εφαρμοστεί μια συγκεκριμένη δύναμη (π.χ αν εφαρμόσεις βάρος 1gr η αναρτηση υποχωρεί κατά 1mm και ούτω καθ εξής).
π.χ Αν σε δύο βελόνες εφαρμόσεις δύναμη 1gr η μία θα υποχωρήσει κατά 1mm ενώ η δεύτερη κατά 2mm. Η δεύτερη λοιπόν έχει μεγαλύτερη (διπλάσια) ενδοτικότητα από τη πρώτη.
Αυτή την αντικειμενική αλήθεια δεν πρόκειται με τίποτε να μπορέσεις να την υπολογίσεις, παρά μόνο αν διαθέτεις εξειδικευμένο εξοπλισμό.

αυτό με τον "εξειδικευμένο εξοπλισμό" θα προσπαθήσω να το "εξισώσω" με πολλαπλές δοκιμές με διαφορετικές μάζες και ελπίζω να πετύχει...

Το αποτέλεσμα (στο αυτί) του συνδυασμού αυτής της φυσικής ιδιότηταςτης αναρτησης με το βάρος του βραχίονα και τις αυξομειώσεις των αυλακιών του δίσκου που αποτελεί υποκειμενική αίσθηση, δεν μπορείς με την αντίστροφη πορεία να το συμπεράνεις και να υπολογίσεις την ενδοτικότητα.

και όμως έχω την εντύπωση ότι ο τύπος υπολογισμού ΣΣ δουλεύει και ανάποδα για να υπολογιστεί η ενδοτικότητα.
το θέμα είναι να καταλάβω το "peak" του συντονισμού της κεφαλής όταν αρχίζει να "χορεύει"

Επομένως στηρίξου σε αυτό που σου ακούγεται "καλύτερα".

στην περίπτωση της επισκευασμένης 2m blue δεν θα στηριχτώ μόνο στο τι άκουσα όταν την επισκεύασα...
το αποτέλεσμα ήταν τόσο καλό που έκανα πρόταση αγοράς της στον φίλο που μου την έδωσε για να κάνω την προσπάθεια επισκευής....
και φυσικά αυτός δέχτηκε, αφού "ξεφορτώθηκε" και την 2η γεννήτρια που του ήταν άχρηστη.
βλέπεις, παράγγειλε μόνο την βελόνα αλλά για κάποιον λόγο του έφεραν ολόκληρη κεφαλή.. το παραπάνω κόστος του το κάλυψα εγώ, συν ένα μικρό ποσό για την μέχρι πρότινος άχρηστη "βελόνα"... (άρα μπορείς να υπολογίσεις πάνω-κάτω πόσο μου κόστισε.... )

 

[AUDIOLYTIC]

όσο μεγαλύτερα τα "κενά", τόσο μεγαλύτερη και η κίνηση;; (ο χορός δλδ);;

Ναι . Θα ελεγα ακουγε απο τα ηχεια και βλεπε το στελεχος απο μπροστα.

 

[vlad66]

Ναι . Θα ελεγα ακουγε απο τα ηχεια και βλεπε το στελεχος απο μπροστα.

άμα δεν σηκωθεί τώρα η Σία να μου σπάσει το κρανίο.....

 

[AUDIOLYTIC]

Θα ακουσω αυριο το δικο μου δισκο του hifi news και θα συγκρινω και με αλλους που εχω και θα σου πω. Δεν θυμαμαι καλα τον ηχο που κανει αυτος του hifi news, καιρο εχω να τον ακουσω.Μερικοι δισκοι τεστ, δεν συμφωνουν απολυτα μεταξυ τους.

 

[vlad66]

τελείωσα τις δοκιμές με δύο ΕΜ στον βραχίονα..
η 1η στα 19,6γρ η 2η στα 21,5γρ.
αν και η εκφώνηση της συχνότητας δεν βοηθάει ιδιαίτερα μιας και "αναφέρει" κάθε 2Hz και όχι κάθε 1Hz, πιστεύω ότι είδα, άκουσα και υπολόγισα σωστά.
στα 19,6γρ του βραχίονα η μάξιμουμ κίνηση ήρθε στα 10Hz , ενώ στα 21,5γρ την είδα λίγο πιο χαμηλά, θα έλεγα κοντά στα 9,5Hz.

αν είναι έτσι, ο τύπος λέει ότι η ενδοτικότητα της ανάρτησης είναι περίπου 13cu






αν κάνω λάθος στην χρήση του τύπου πέστε μου.

ξέχασα να πω ότι οι δοκιμές και με τις 2 ΕΜ έγιναν με 3 βάρη ανάγνωσης.. 1,5γρ 1,8γρ και 2γρ.
και στις 2 ΕΜ , το βάρος που έδειξε ευκολότερα τον συντονισμό ήταν στο 1,5γρ.
μήπως εκεί πρέπει να καθιερώσω το βάρος ανάγνωσης της κεφαλής;;;
δυσκολότερα έβλεπα τον συντονισμό στα 1,8γρ και ακόμα πιο δύσκολα στα 2γρ.

 

[AUDIOLYTIC]

αν κάνω λάθος στην χρήση του τύπου πέστε μου.

Ειναι η πρωτη σου φορα ;

ξέχασα να πω ότι οι δοκιμές και με τις 2 ΕΜ έγιναν με 3 βάρη ανάγνωσης.. 1,5γρ 1,8γρ και 2γρ.
και στις 2 ΕΜ , το βάρος που έδειξε ευκολότερα τον συντονισμό ήταν στο 1,5γρ.
μήπως εκεί πρέπει να καθιερώσω το βάρος ανάγνωσης της κεφαλής;;;
δυσκολότερα έβλεπα τον συντονισμό στα 1,8γρ και ακόμα πιο δύσκολα στα 2γρ.

Το βαρος αναγνωσης εγω το αφηνω εκει που μου αρεσει περισοτερο με το αυτι , χωρις να αγνοω το tracking.

Ο λογος που διακρινεις πιο δυσκολα την κινηση στα πιο ψηλα βαρη αναγνωσης ειναι διοτι το damper δουλευει πιο πολυ λογω συμπιεσης και ελεγχει πιο πολυ την κινηση του στελεχους.

Απ οτι βλεπω η ortofon αρχικα δινει πιο ψηλη ενδοτικοτητα . Αρα η επισκευη ισως την αλλαξε. Θα πρεπει να πειραματιστεις με το τελικο βαρος αναγνωσης και αναλογο antiskating.

 

[vlad66]

Ειναι η πρωτη σου φορα ;

ναι , για πρώτη φορά κάνω χρήση δίσκου τέστ.
έβαλα τα νούμερα σωστά στον τύπο;; είναι αυτή η ενδοτικότητα της ανάρτησης;;
αν ναι, με τον ίδιο τρόπο δεν θα μπορέσω να βρω την ενδοτικότητα σε κεφαλές που δεν υπάρχουν specs;; όπως η shure M70BX ακόμα και στην Μ97xE που το εργοστάσιο ανακοινώνει μόνο vertical;;
ή σε κεφαλές πολλών ετών όπου η ανάρτηση θα έχει αλλάξει χαρακτηριστικά;;

σκέφτομαι να μετρήσω φρέσκια κεφαλή για να επαληθεύσω το αν ισχύει η μέθοδος.. πχ η grado μου που το εργοστάσιο λέει 20cu και δεν χρειάζεται μετατροπή από τα 100 των ιαπώνων..
αν "βγει" το 20cu στον δίσκο τέστ, άρα είναι σωστό το 13 της επισκευασμένης.. σωστά;;

Το βαρος αναγνωσης εγω το αφηνω εκει που μου αρεσει περισοτερο με το αυτι , χωρις να αγνοω το tracking.

Ο λογος που διακρινεις πιο δυσκολα την κινηση στα πιο ψηλα βαρη αναγνωσης ειναι διοτι το damper δουλευει πιο πολυ λογω συμπιεσης και ελεγχει πιο πολυ την κινηση του στελεχους.

Απ οτι βλεπω η ortofon αρχικα δινει πιο ψηλη ενδοτικοτητα . Αρα η επισκευη ισως την αλλαξε. Θα πρεπει να πειραματιστεις με το τελικο βαρος αναγνωσης και αναλογο antiskating.

η αρχική ενδοτικότητα ήταν 20cu, αλλά με σχετικά υψηλό βάρος ανάγνωσης (1,8γρ)
τώρα με ενδοτικότητα 13cu λέω να κρατήσω το ίδιο βάρος, ίσως και λιγότερο. δεν είχε κανένα πρόβλημα στο τέστ του tracking

 

[AUDIOLYTIC]

ναι , για πρώτη φορά κάνω χρήση δίσκου τέστ.

Εννοουσα τον τυπο ....... χαχαχα

έβαλα τα νούμερα σωστά στον τύπο;; είναι αυτή η ενδοτικότητα της ανάρτησης;;
αν ναι, με τον ίδιο τρόπο δεν θα μπορέσω να βρω την ενδοτικότητα σε κεφαλές που δεν υπάρχουν specs;; όπως η shure M70BX ακόμα και στην Μ97xE που το εργοστάσιο ανακοινώνει μόνο vertical;;
ή σε κεφαλές πολλών ετών όπου η ανάρτηση θα έχει αλλάξει χαρακτηριστικά;;

Με βαση τα νουμερα και τον τυπο , ναι

σκέφτομαι να μετρήσω φρέσκια κεφαλή για να επαληθεύσω το αν ισχύει η μέθοδος.. πχ η grado μου που το εργοστάσιο λέει 20cu και δεν χρειάζεται μετατροπή από τα 100 των ιαπώνων..
αν "βγει" το 20cu στον δίσκο τέστ, άρα είναι σωστό το 13 της επισκευασμένης.. σωστά;;

Σωστα

η αρχική ενδοτικότητα ήταν 20cu, αλλά με σχετικά υψηλό βάρος ανάγνωσης (1,8γρ)
τώρα με ενδοτικότητα 13cu λέω να κρατήσω το ίδιο βάρος, ίσως και λιγότερο. δεν είχε κανένα πρόβλημα στο τέστ του tracking

Αυτο το βλεπεις στην πορεια.

Μη ξεχνας οτι ολα ειναι κατα προσεγγιση. Τελικα,καταληγεις εκει που προτιμας το αποτελεσμα.

Για μια κεφαλη με ενδοτικοτητα 20cu , χρειαζονται 3 γρ διαφορα στην συνολικη ενεργο μαζα για να αλλαξει η συχνοτητα συντονισμου απο 10 σε 9 Hz.

 

[AUDIOLYTIC]

σκέφτομαι να μετρήσω φρέσκια κεφαλή για να επαληθεύσω το αν ισχύει η μέθοδος.. πχ η grado μου που το εργοστάσιο λέει 20cu και δεν χρειάζεται μετατροπή από τα 100 των ιαπώνων..
αν "βγει" το 20cu στον δίσκο τέστ, άρα είναι σωστό το 13 της επισκευασμένης.. σωστά;;

Ειπα "σωστα", αλλα με λιγη επιφυλαξη. Λογικα , νομιζω οτι ΕΜ ,CW & SW θα πρεπει να παραμεινουν τα ιδια και στη grado . Οποτε, η θεση του CW μαλλον θα αλλαξει, αρα, παλι κατα προσεγγιση θα ειναι το αποτελεσμα. Εξ' αλλου , ενδοτικοτητα ψαχνεις να επιβεβαιωσεις.

 

[vlad66]

Ειπα "σωστα", αλλα με λιγη επιφυλαξη. Λογικα , νομιζω οτι ΕΜ ,CW & SW θα πρεπει να παραμεινουν τα ιδια και στη grado . Οποτε, η θεση του CW μαλλον θα αλλαξει, αρα, παλι κατα προσεγγιση θα ειναι το αποτελεσμα. Εξ' αλλου , ενδοτικοτητα ψαχνεις να επιβεβαιωσεις.

δεν μου βγαίνει από το μυαλό ότι άλλα άκουσε το αφτί, άλλα είδε το μάτι..
δεν είμαι καθόλου σίγουρος για την συχνότητα που συντόνισε η κεφαλή.

αν βρεις χρόνο και διάθεση, όπλισε μια που να την έχουμε από κοινού (Μ97, 95ΕΧ, 91R) , πές μου σε τι ΕΜ την έβαλες για να την αντιγράψω και δες στο τρακ του δίσκου που είναι το μάξιμουμ συντονισμού της.
να καταλάβω την συμπεριφορά της σε σχέση με τον διακοπτόμενο ήχο.
δεν μας ενδιαφέρει να ξέρουμε την ενδοτικότητά της.. με ενδιαφέρει να μάθω να διαβάζω "τον χορό" σε σχέση με τον ήχο.
δεν υπάρχει βιασύνη, όταν κάνεις κέφι κάνε το....

και άλλο παλικάρι αν έχει κάποια από τις κεφαλές και έχει τον ίδιο δίσκο τέστ όπως και την διάθεση, ας το κάνει για να δω που πάω....

 

[AUDIOLYTIC]

Ειχα ετοιμη την philips 500 II SAS στον denon DA-50.
EM = 20 g
Χρησιμοποιησα τεστ δισκο του hifi news και της ortofon . Ο δευτερος λιγο πιο βοηθητικος διοτι στα τελευταια σταδια παει ανα ενα Hz.
Αυτο βοηθησε ωστε να εντοπισω τη ΣΣ στα 7.5 Hz περιπου , κατι που σημαινει οτι η SAS 1 φαινεται να εχει ενδοτικοτητα γυρω στο 22 cu.
Οταν περασα τα νουμερα ΣΣ και ΕΜ στον τυπο, επιβεβαιωσε με αρκετη προσεγγιση την ενδοτικοτητα , δειχνοντας 22.5 cu.
Βαρος αναγνωσης 1.25 & 1.4 γρ

 

[vlad66]

Ειχα ετοιμη την philips 500 II SAS στον denon DA-50.
EM = 20 g
Χρησιμοποιησα τεστ δισκο του hifi news και της ortofon . Ο δευτερος λιγο πιο βοηθητικος διοτι στα τελευταια σταδια παει ανα ενα Hz.
Αυτο βοηθησε ωστε να εντοπισω τη ΣΣ στα 7.5 Hz περιπου , κατι που σημαινει οτι η SAS 1 φαινεται να εχει ενδοτικοτητα γυρω στο 22 cu.
Οταν περασα τα νουμερα ΣΣ και ΕΜ στον τυπο, επιβεβαιωσε με αρκετη προσεγγιση την ενδοτικοτητα , δειχνοντας 22.5 cu.
Βαρος αναγνωσης 1.25 & 1.4 γρ

την ξέχασα αυτήν...
20,24γρ ΕΜ σε μένα η καλύτερη προσέγγιση στα δικά σου 20γρ.

τι απόσταση είχε το cw από το πίβοτ για το βάρος ανάγνωσης;;
στο περίπου πες μου.