UPS για το σύστημά μας.

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,886
Αυτό με τα γάντια έχω μια υποψία πως αφορά hot spots και εξηγούμαι:
σε φύλλο δεδομένων ή κάτι παρόμοιο από θερμαντικό στοιχείο χαλαζία (σαν αυτό που έχουν και κάποιου τύπου ηλεκτρικές θερμάστρες ή οι laser εκτυπωτές) έγραφε πως η επιφάνεια πρέπει να είναι καθαρή ώστε να μη δημιουργούνται σημεία με διαφορετική θερμοκρασία λόγω ακαθαρσιών. Ίσως και να στέκει (αλλά σε τραβηγμένες από τα αυτιά περιπτώσεις).
Για τα άλλα δεν έχω ιδέα.
 

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,508
Voula, Athens
Γάντια επίσης συνόδευουν κάποιες απ τις μεγάλες RF λυχνίες οι οποίες έχουν στην κατασκευή τους επικίνδυνα για την υγεία οξείδια (βυριλίου αν θυμάμαι καλά).

Απο κει και πέρα να δεχτούμε επίσης ότι στο καμάρι που πληρώσαμε μια περιουσία οι δακτυλιές πάνω στις λάμπες κάνουν κάπως.
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,886
Μα να μην έχει βγάλει κανείς και ματ με αμμοβολή!:flipout::grinning-smiley-043
 

DIAMANTIS SVIGOS

AVClub Addicted Member
7 April 2008
2,887
ΕΛΛΑΔΑ
Παντως τωρα που το θυμηθηκα οταν ανοιξα το κουτι να βγαλω τον ενισχυτη μαντεψτε τι ειχε πανω-πανω... μεσα σε πλαστικη συσκευασια ενα ζευγαρι ασπρα γαντια...:BDGBGDB55:

Ομως εχει πολυ ανοξειδωτο πανω του οπως επισης και καποια μαυρα γυαλιστερα μερη ... λες να 'ναι για να μη γινουν δακτυλιες πανω στις γυαλιστερες επιφανειες :worshippy:?

Ειμαστε εντελως off-topic η μου φαινεται???
 
Last edited:

vastsar

Senior Member
8 April 2007
585
Την πετσετα δεν την χρησιμοποιουμαι για να μην καουμε!! Οσο και να κανει εντυπωση τα δαχτυλα μας αφηνουν δακτυλιες που στην ουσια ειναι ελαια που κι αυτα με την σειρα τους ειναι τα μονα που διαπερνουν την λυχνια με αποτελεσμα να μειωνεται παλι η διαρκεια ζωης της λυχνιας. Οσα σου γραφω δεν τα εχω σκεφτει αλλα μου τα μετεφεραν κι εμενα κατασκευαστες ενισχυτων (σιγουρα ο ενας απ αυτους ειναι ο αειμνηστος Σπερτος). Παντως φιλικα δεν εχω προθεση να διαφωνησω μαζι σου, απλα στο φορουμ ανταλασουμε αποψεις με σκοπο να διαφωτησουμε σκοτεινα σημεια που ενδεχομενως θα διαφωτησουν κι αλλους που εχουν ιδιους προβληματισμους.
 

Costas Coyias

Banned
19 June 2006
1,964
Αυστρία
Βασίλη, δεν υπάρχει κανένα έλαιο που να διαπερνά το γυαλί, κι ούτε οι λάμπες σου κινδυνεύουν αν τις πιάνεις με γυμνά χέρια. Το πρόβλημα του λίπους που μπορούν να αφήσουν τα γυμνά δάκτυλα είναι υπαρκτό μόνο στις λάμπες αλογόνου που χρησιμοποιούνται για φωτισμό, όπου το γυάλινο περίβλημά τους περιέχει μικρές προσμίξεις για να αντέχει στην υψηλή θερμοκρασία, (1000º C), και το πρόβλημα θφίσταται εκεί διότι υπ' αυτές τις συνθήκες παύει να είναι άμορφο και κινδυνεύει να σπάσει. Οι ηλεκτρονικές λάμπες λειτουργούν σε πολύ χαμηλότερη θερμοκρασία, και γι´αυτό δεν υφίσταται τέτοιο πρόβλημα. Μην ακούς τον ένα και τον άλλο, που παίρνει εκείνο το αυστηρογουρλωμένο χαζο-ύφος για να ψαρώσει τον κόσμο. Πιάσε τις λάμπες όσο θες με τα χέρια σου, αρκεί να είναι κρύες για να μην καείς.

Και κάτι ακόμα. Σε περίπτωση βραχείας διακοπής ρεύματος, ή σε οποιαδήποτε παρόμοια περίπτωση, εφ' όσον θέλεις να συνεχίσεις να ακούς μουσική, όχι μόνο δεν πρέπει να αφήσεις τον ενισχυτή σβηστό και να τον ανάψεις όταν κρυώσει, αλλά αντιθέτως επιβάλλεται να τον ανάψεις αμέσως, ώστε οι λάμπες να μην προλάβουν να κρυώσουν. Κάθε φορά που ανάβει και σβήνει μια λάμπα, η θερμοκρασία της μεταβάλλεται κατά πολύ και αυτό είναι που συμβάλλει στη γήρανση της κατασκευής της. Το ίδιο ισχύει και για ο,τιδήποτε άλλο υφίσταται θερμοκρασιακή μεταβολή, από τον κινητήρα του αυτοκινήτου έως το σκληρό σου δίσκο.

Μην ακούς τους τσαρλατάνους. Προσπαθούν να σου επιστήσουν την προσοχή ενσπείροντας ανυπόστατα φοβικά σύνδρομα, για να έχεις περί πολλού την πραμάτεια τους.
 

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,508
Voula, Athens
Βασίλη, δεν υπάρχει κανένα έλαιο που να διαπερνά το γυαλί, κι ούτε οι λάμπες σου κινδυνεύουν αν τις πιάνεις με γυμνά χέρια. Το πρόβλημα του λίπους που μπορούν να αφήσουν τα γυμνά δάκτυλα είναι υπαρκτό μόνο στις λάμπες αλογόνου που χρησιμοποιούνται για φωτισμό, όπου το γυάλινο περίβλημά τους περιέχει μικρές προσμίξεις για να αντέχει στην υψηλή θερμοκρασία, (1000º C), και το πρόβλημα θφίσταται εκεί διότι υπ' αυτές τις συνθήκες παύει να είναι άμορφο και κινδυνεύει να σπάσει. Οι ηλεκτρονικές λάμπες λειτουργούν σε πολύ χαμηλότερη θερμοκρασία, και γι´αυτό δεν υφίσταται τέτοιο πρόβλημα. Μην ακούς τον ένα και τον άλλο, που παίρνει εκείνο το αυστηρογουρλωμένο χαζο-ύφος για να ψαρώσει τον κόσμο. Πιάσε τις λάμπες όσο θες με τα χέρια σου, αρκεί να είναι κρύες για να μην καείς.

Και κάτι ακόμα. Σε περίπτωση βραχείας διακοπής ρεύματος, ή σε οποιαδήποτε παρόμοια περίπτωση, εφ' όσον θέλεις να συνεχίσεις να ακούς μουσική, όχι μόνο δεν πρέπει να αφήσεις τον ενισχυτή σβηστό και να τον ανάψεις όταν κρυώσει, αλλά αντιθέτως επιβάλλεται να τον ανάψεις αμέσως, ώστε οι λάμπες να μην προλάβουν να κρυώσουν. Κάθε φορά που ανάβει και σβήνει μια λάμπα, η θερμοκρασία της μεταβάλλεται κατά πολύ και αυτό είναι που συμβάλλει στη γήρανση της κατασκευής της. Το ίδιο ισχύει και για ο,τιδήποτε άλλο υφίσταται θερμοκρασιακή μεταβολή, από τον κινητήρα του αυτοκινήτου έως το σκληρό σου δίσκο.

Μην ακούς τους τσαρλατάνους. Προσπαθούν να σου επιστήσουν την προσοχή ενσπείροντας ανυπόστατα φοβικά σύνδρομα, για να έχεις περί πολλού την πραμάτεια τους.

Οπως τα γράφει και ο Κώστας.

Αν ήταν να περάσει οτιδήποτε το γυαλί, πρώτο θα ήταν ο αέρας. Πράγμα που σημαίνε αυτόματη καταστροφή της λυχνίας με την απώλεια κενού.
 

komhst

Banned
23 August 2006
3,243
Νέα Σμύρνη
Απάντηση: Re: UPS για το σύστημά μας.

Μην ακούς τους τσαρλατάνους. Προσπαθούν να σου επιστήσουν την προσοχή ενσπείροντας ανυπόστατα φοβικά σύνδρομα, για να έχεις περί πολλού την πραμάτεια τους.

Πέστα βρε Κώστα γιατί έχουμε βαρεθεί να ακούμε διάφορες τερατολογίες στο χώρο...
 

Velzevul

New member
25 May 2009
2
Παιδια, μπηκα να διαβασω για τα UPS και φτασατε να μιλατε για γαντια και δαχτυλιες!!!
Στο Home cinema που εχω, ειπα να βαλω και τον ενισχυτη στο UPS γιατι το πευμα στην περιοχη μου (Κομοτηνη) ειναι κατα καιρους χαλια.

Εχω τον EATON 5110 στα 700VA. Το συστημα μου δεν μπωρο να το πω Hi-end (Με τα δικα σας προτυπα ειναι μαλον Low με Mid - range) και πιστευω οτι εχω αρκετα καλο αυτι, αλλα δεν παρατηρησα καμια αξιοπροσεχτη μεταβολη στην ποιοτητα του ηχου.
Ειμαι κουφος?
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Καλώς τον-bye-

Δεν είναι απαραίτητο να είσαι κουφός:flipout:.
Ανάλογα το μηχάνημα μπορεί να μην ακούσεις διαφορές,να ακούσεις χειρότερα ή καλύτερα.
Η δική σου περίπτωση δεν είναι κι άσχημη και προστατεύεται το σύστημα και τον ήχο δεν σου χάλασε.
 

nbullamatsis

Supreme Member
11 February 2007
4,664
πειραιας
Re: Απάντηση: UPS για το σύστημά μας.

Την πετσετα δεν την χρησιμοποιουμαι για να μην καουμε!! Οσο και να κανει εντυπωση τα δαχτυλα μας αφηνουν δακτυλιες που στην ουσια ειναι ελαια που κι αυτα με την σειρα τους ειναι τα μονα που διαπερνουν την λυχνια με αποτελεσμα να μειωνεται παλι η διαρκεια ζωης της λυχνιας. Οσα σου γραφω δεν τα εχω σκεφτει αλλα μου τα μετεφεραν κι εμενα κατασκευαστες ενισχυτων (σιγουρα ο ενας απ αυτους ειναι ο αειμνηστος Σπερτος). Παντως φιλικα δεν εχω προθεση να διαφωνησω μαζι σου, απλα στο φορουμ ανταλασουμε αποψεις με σκοπο να διαφωτησουμε σκοτεινα σημεια που ενδεχομενως θα διαφωτησουν κι αλλους που εχουν ιδιους προβληματισμους.

αυτο ειναι μαυρη τρυπα:damnyou:


μη τα φοβάστε τα λαμπάκια ρεεεε
οτι ειναι να κάνουν, θα το πουν απο την αρχη
 

ZoupermanII

New member
9 July 2009
97
Επειδή δουλεύω στον χώρο των inverter, ηλεκτρονικών ισχύος, UPS, να ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα.

Καταρχήν τα 2 άρθρα που έχει η Wikipedia είναι πολύ διαφωτιστικά:

1. Uninterruptible power supply (UPS)http://en.wikipedia.org/wiki/Uninterruptable_power_supply

2. Power conditioner http://en.wikipedia.org/wiki/Power_conditioner

Κατηγορίες UPS:

1.Offline / standby

Standby_UPS_Diagram.png


Ένα τέτοιο σύστημα είναι ακατάλληλο για Audio για 3 προφανείς λόγους:

Α. Όταν δουλεύει από AC δεν προστατεύει το σύστημα από αρμονικές της τάσης εισόδου, ούτε από διαφορά συχνότητας. (ουσιαστικά αν δεν μεταβάλεται αρκετά η τάση του δικτύου είναι σαν να μην υπάρχει το UPS).

B. Όταν έχει μπει σε mode inverter (παίρνει DC τάση από τις μπαταρίες και το κάνει AC), οι αρμονικές στην έξοδο του UPS κάνουν τρελό πάρτυ. Καμμιά φορά στα πολύ φτηνά UPS η έξοδος είναι Τετραγωνικός παλμός 50 Hz, ούτε καν παραμορφωμένο ημίτονο!

Γ. Έχεις αγοράσει ένα σωρό ηλεκτρονικά, μπαταρίες και τα χρησιμοποιείς για την σπάνια περίπτωση που έχεις υπέρταση / υπόταση, για να γυρίσει σε λειτουργία UPS και να ακούς από τις μπαταρίες με ένα σωρό αρμονικές.

Αν το πρόβλημα είναι να αποσυνδέεται η ΔΕΗ όταν υπάρχουν μεγάλες διακυμάνσεις τάσης / συχνότητας, τότε η σωστή λύση είναι ένα έξυπνο ρελέ προστασίας που προσφέρει αυτές τις δυνατότητες

2. UPS Line-interactive

1024px-Line-Interactive_UPS_Diagram%282%29.PNG


Παρόμοιο με το προηγούμενο με την διαφορά οτι όταν δεν δουλεύει από μπαταρίες, υπάρχει ένας αυτο-μετασχηματιστής για να κρατά την τάση εξόδου μέσα σε κάποια όρια αν η τάση του δικτύου ξεφύγει αρκετά.

Προφανώς και αυτό δεν είναι κατάλληλο για audio εφαρμογές.

Επίσης και στις 2 τοπολογίες, είναι πολύ πιθανό ο χρόνος μεταγωγής του διακόπτη στην έξοδο να είναι αρκετά μεγάλος και να tripάρουν κάποιες audio συσκευές.

3.Double-conversion / online


OnlineUPSBlockDiagram.png


Εδώ αρχίζουμε να μιλάμε οτι κάτι γίνεται....

Η αρχή λειτουργίας με λίγα λόγια είναι ότι το φορτίο τροφοδοτείται πάντα από τον inverter (μετατροπέας DC / AC).

Όταν έχουμε ΔΕΗ και ανεξάρτητα από την ποιότητα της κυματομορφής, η AC τάση μετατρέπεται σε DC και τροφοδοτεί τον inverter που βγάζει όπως και στις 2 προηγούμενες τοπολογίες, ημίτονο ΣΤΑΘΕΡΗΣ ΤΑΣΗΣ και ΣΥΧΝΟΤΗΤΑΣ αλλά με ένα μεγάλο πλήθος αρμονικών (μιλάμε για PWM διαμόρφωση).

Και εδώ έρχεται ο ρόλος του φίλτρου στην έξοδο:

Υπάρχουν χονδρικά 2 είδη φίλτρων μετά τον inverter:

Χαμηλοπερατά φίλτρα LC ή Μετασχηματιστές Απομόνωσης που συνοδεύονται από πυκνωτές και κάποια RF φίλτρα.

Η δεύτερη λύση είναι και η καλύτερη, γιατί μειώνει το επίπεδο των αρμονικών σε άριστα επίπεδα ΚΑΙ ταυτόχρονα προστατεύει τις συσκευές μας σε περίπτωση που χαλάσει το inverter και έχουμε διαρροή DC τάσης προς τις συσκευές μας.

Το κόστος δεν είναι χαμηλό (ένα UPS αυτής της μορφής για 5 kVA π.χ., ενσωματώνει γέφυρα ανόρθωσης 5 kVA, πυκνωτές DC θηρία, inverter 5 kVA KAI Μετασχηματιστή Απομόνωσης 5 kVA! (για να μην βάλουμε και τις μπαταρίες ...)

Το κόστος για audio εφαρμογές μπορεί να μειωθεί αν ΔΕΝ παραγείλουμε τις μπαταρίες. (που πιάνουν και χώρο και είναι σχετικά επικίνδυνες.

Απλώς σε αυτή την περίπτωση όταν έχουμε διακοπή από την ΔΕΗ δεν θα ακούμε μουσική (λες και θα ακούγαμε μες στα σκοτάδια...)
 
Last edited:

ZoupermanII

New member
9 July 2009
97
Παραθέτω και μία σειρά UPS της GE με double conversion και μετασχηματιστή απομόνωσης στην έξοδο.

http://www.gedigitalenergy.com/23425A4D-9956-43C3-9DAB-C47510D64D3E/FinalDownload/DownloadId-3F0F95516A57D02DECC60D075F573D12/23425A4D-9956-43C3-9DAB-C47510D64D3E/products/brochures/PowerQuality/LP%20Series-brochure-GEA-D1016-GB.pdf

με τιμή για 5 kVA γύρω στα 6000 δολάρια

234719_lanpro.jpg


http://store.gedigitalenergy.com/viewprod.asp?Model=LP11
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,763
Π. Φάληρο, Αθήνα
Να κάνω μια αφελής ερώτηση. Αν δεν υπήρχε το Hi-End τέτοια κυκλώματα οπώς τα παραπάνω θα κοστίζαν τόσο;

To κόστος για το συγκεκριμένο UPS της GE που μας πρότεινε ο Zoupermanll δεν είναι και τόσο υψηλό για την ισχύ των 5 KWA.
Στην κατηγορία hi-end, για να στήσεις ένα σοβαρό σύστημα, μόνο τα καλώδια ρεύματος συνολικά κοστίζουν συνήθως πολύ περισσότερα χρήματα από το παραπάνω UPS της GE.