Turbo-X HD 1000

[blizard]

Re: Turbo-X HD 1000 Επίγειος Ψηφιακός Δέκτης

Δε νομιζω οτι προκειται για εσκεμενη συκοφαντια εκ μερους του περιοδικου,αλλα επειδη εχω καει στο παρελθον απο προτασεις του χαιτεκ,θα πιστεψω τον δημητρη!Αν μπορεις blizard,δες και το τεστ του ηχου του απριλιου..

Όλοι την έχουμε πατήσει από προτάσεις πολλών ... και στο forum μπορώ να βρώ παραδείγματα και παντού , δεν έχει σημασία , καταλαβαίνεις ότι συμβαίνει.

Αυτό που μετράει είναι αν είναι εσκεμμένα.


ΥΓ
Υπάρχει ονλινε το τεστ ? αν εννοείς ότι δεν έκαναν review εικόνας γιατί όλα πρέπει να είναι ίδια , κάτι έχω ακούσει. Κάτι ανάλογο είπε και αυτός ... έπρεπε να είναι ίδια γιαυτό του έκανε εντύπωση που δεν ήταν.

Επίσης στην γενική περιγραφή είπε για την εικόνα: "οι διαφορές είναι σχετικά μικρές . Πολύ μεγάλες διαφορές έχουμε στον τομέα του pvr , όπου μόνο το turbox ..... "

Τονίζει περισσότερο από οποιονδήποτε τον τομέα του pvr , ενώ λιγότερη σημασία δίνει στο τομέα Media player (στο forum κάνουμε το αντίθετο) και είναι φανερό ακόμα και στον πιο κακόπιστο που διαβάσει το review ότι σε καμία περίπτωση δεν κάνει εσκεμμένη δυσφήμηση στο προϊόν.

Όποιο περιοδικό του χώρου είναι καλοδεχούμενο να μας στείλει Δελτίου τύπου.

Κανένας mod δεν έχει αρνηθεί να ανεβάσει Δελτίου τύπου από περιοδικά του χώρου.

Και εμείς άνετα θα μπορούσαμε να ανοίξουμε νήματα με διάφορα από περιοδικά ή κανάλια αλλά δεν το κάνουμε, όταν θέλουμε να ενημερώσουμε απλά γράφουμε την είδηση και βάζουμε το λινκ.

Τόσο απλό είναι....

Δεν μου αρέσει που δεν το κάνετε και δεν αφήνετε και άλλους ... και τα περιοδικά λένε αν μας στείλετε προϊόντα τους κάνουμε review , αν δεν μας στείλετε μούγκα . Λογικό και έχει τους λόγους της σαν πρακτική , μάλλον είναι σωστή, αλλά μου κάθεται στο λαιμό γιατί δεν προσφέρει πλήρη ενημέρωση στον χρήστη.

 

[AFam]

Re: Turbo-X HD 1000 Επίγειος Ψηφιακός Δέκτης

Δεν μου αρέσει που δεν το κάνετε ... και τα περιοδικά λένε αν μας στείλετε προϊόντα τους κάνουμε review , αν δεν μας στείλετε μούγκα . Λογικό και έχει τους λόγους της σαν πρακτική , ίσως είναι σωστή, αλλά δεν μου αρέσει γιατί δεν προσφέρει πλήρη ενημέρωση στον χρήστη.

Ο χώρος εδώ ανήκει σε ερασιτέχνες και έχει αρκετά χιλιάδες μέλη, δεν θα κυνηγάμε κανένα για να μας στέλνει δελτίο τύπου.

Εδώ είμαστε για να μας αποδείξουν ότι τα γραφόμενα πολλές φορές από τα μέλη του φόρουμ δεν ισχύουν.

Δεν θα κυνηγάμε κανένα για να αποδείξουμε αν τα γράφει σωστά ή όχι.

Δεν υποστηρίζουμε κανένα, δεν στηρίζουμε κανένα περιοδικό του χώρου.

Και τρανό παράδειγμα είναι περιοδικό του χώρου που προς τιμή του (ιδιοκτήτη και συντακτών του περιοδικού) είναι εδώ, μας στέλνει δελτία τύπου και πάρα πολλές φορές απαντάει και σε ερωτήσεις αναγνωστών αρνητικά ή θετικά.

Επαναλαμβάνω, εμείς δεν θα κυνηγήσουμε κανένα περιοδικό, αν θέλουν τα περιοδικά εδώ είμαστε και πολύ ευχαρίστως να τα φιλοξενήσουμε, αλλά θα τα ακούνε από τα μέλη για τα όποια αρνητικά όπως και θα δέχονται και τα ευχαριστώ για τα θετικά....

Είμαστε και θα παραμείνουμε ερασιτέχνες....

 

[blizard]

Re: Turbo-X HD 1000 Επίγειος Ψηφιακός Δέκτης

Και τρανό παράδειγμα είναι περιοδικό του χώρου που προς τιμή του (ιδιοκτήτη και συντακτών του περιοδικού) είναι εδώ, μας στέλνει δελτία τύπου και πάρα πολλές φορές απαντάει και σε ερωτήσεις αναγνωστών αρνητικά ή θετικά.

Δεν διαφωνώ επί της ουσίας και σας καταλαβαίνω ... απλά όπως εσύ θα αισθανόσουν περίεργα να διαβάσεις review αναψυκτικών και να λείπει η pepsi, έτσι και εμένα σαν χρήστης που τα βλέπω από μακριά μου κάθεται περίεργα να βλέπω τα πάντα από το ένα περιοδικό και να απαγορέυεται να βάλουν έστω μια εικόνα οι χρήστες από το ανταγωνιστικό του.

Ίσως να έμπαινες σε πειρασμό να έλεγες κάτι για την pepsi και εσύ, οπότε κατάλαβε και εμένα ... thanks και αυτά για σήμερα αφού το παράκανα τελικά.

 

[AFam]

Re: Turbo-X HD 1000 Επίγειος Ψηφιακός Δέκτης

Δεν διαφωνώ επί της ουσίας και σας καταλαβαίνω ... απλά όπως εσύ θα αισθανόσουν περίεργα να διαβάσεις review αναψυκτικών και να λείπει η pepsi, έτσι και εμένα σαν χρήστης που τα βλέπω από μακριά μου κάθεται περίεργα να βλέπω τα πάντα από το ένα περιοδικό και να απαγορέυεται να βάλουν έστω μια εικόνα οι χρήστες από το ανταγωνιστικό του.

Ίσως να έμπαινες σε πειρασμό να έλεγες κάτι για την pepsi και εσύ, οπότε κατάλαβε και εμένα ... thanks.

Δεν είναι στον χαρακτήρα μου να μπαίνω φουριόζος και να υπερασπίζομαι τα όποια review και φυσικά δεν αισθάνομαι περίεργα όταν θα λείπει κάποιο προϊόν από αυτά !!!! Μην βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα για ανθρώπους που δεν τους ξέρεις και απλά τους έχεις γνωρίσει από το πληκτρολόγιο...

Μπορώ να κρίνω, αν τύχει να μη μπορέσω τότε θα ζητήσω τη βοήθεια από τους συμφορουμίτες. Δεν θα ανοίξω νήμα αντιπροσώπευσης για κανένα προϊόν....

Δύσκολα μπαίνω σε πειρασμούς, ξέρω πως λειτουργεί το φόρουμ όπως και γνωρίζω και τους κανόνες του. Αυτά τουλάχιστον φροντίζω να τα ακολουθώ.

Ελπίζω να κατάλαβες το πνεύμα μου. Δεν χρειάζεται να το συνεχίσουμε γιατί έχουμε βγει εντελώς off topic .....

 

[Φίλιππος Φ.]

Re: Turbo-X HD 1000 Επίγειος Ψηφιακός Δέκτης

Δεν διαφωνώ επί της ουσίας και σας καταλαβαίνω ... απλά όπως εσύ θα αισθανόσουν περίεργα να διαβάσεις review αναψυκτικών και να λείπει η pepsi, έτσι και εμένα σαν χρήστης που τα βλέπω από μακριά μου κάθεται περίεργα να βλέπω τα πάντα από το ένα περιοδικό και να απαγορέυεται να βάλουν έστω μια εικόνα οι χρήστες από το ανταγωνιστικό του.

Ίσως να έμπαινες σε πειρασμό να έλεγες κάτι για την pepsi και εσύ, οπότε κατάλαβε και εμένα ... thanks και αυτά για σήμερα αφού το παράκανα τελικά.

1. To forum ΔΕΝ κάνει reviews περιοδικών, οπότε το παράδειγμα με την PEPSI είναι άστοχο. Το δε forum δεν είναι με κανένα τρόπο υπαίτιο για την απουσία του εντύπου στο οποίο αναφέρεσαι. Αν πρέπει να κάνεις παράπονα κάπου, αυτά είναι στο έντυπο, όχι εδώ.

2. Αυτή η απόφαση που υπερτόνισα στο κείμενό σου, πίστεψέ με, είναι η καλύτερη που πήρες σήμερα όσην ώρα ήσουν εδώ....

 

[Δημήτρης Ιωάννου]

Απάντηση: Turbo-X HD 1000 Επίγειος Ψηφιακός Δέκτης

Μια και βρέθηκα ξαφνικά "κατηγορούμενος" να τονίσω οτι και εγώ αγόρασα το Hi -Tech , όπως και δορυφορικό τύπο ,ομοίως και τον ΗΧΟ.
Δεν έχω κάποιο πρόβλημα με το περιοδικό τουναντίον το αγοράζω συστηματικά.
Απλά με ενόχλησε το review για ένα δέκτη (σε θέμα εικόνας),τον οποίο είχα ήδη στην κατοχή μου και που τα "συμπτώματα" στα οποία αναφέρεται το περιοδικό απλά δεν υφίστανται !!
Και όταν βαθμολογεί την "εικόνα" των δεκτών και δίνει άριστα σε δεκτες των 99 ευρώ σαφώς δυσπιστώ σαν καταναλωτής αλλά και άνθρωπος με..μάτια ,ως προς την αντικειμενικότητα.

Αυτά τα ολίγα και συγγνώμη για την αναστάτωση..

 

[AFam]

Re: Turbo-X HD 1000 Επίγειος Ψηφιακός Δέκτης

Καμία αναστάτωση Δημήτρη, απεναντίας αυτό θέλουμε.

Και άλλες γνώμες (ή μάτια) για την όποια διασταύρωση..

 

[blizard]

Re: Απάντηση: Turbo-X HD 1000 Επίγειος Ψηφιακός Δέκτης

Και όταν βαθμολογεί την "εικόνα" των δεκτών και δίνει άριστα σε δεκτες των 99 ευρώ σαφώς δυσπιστώ σαν καταναλωτής αλλά και άνθρωπος με..μάτια ,ως προς την αντικειμενικότητα.

Προφανώς θα μπέρδεψες τα περιοδικά ή τα μάτια σου δεν λειτούργησαν αξιόπιστα ... γιατί αυτό που γράφεις δεν συμβαίνει , το αντίθετο μάλιστα.

Αυτό εξηγεί (σε ένα βαθμό ) γιατί κατηγόρησες άδικα το περιοδικό και μεταφέρθηκε η λάθος εικόνα σε χρήστες σαν τον billpan που σε πίστεψαν.
Από την άλλη μας δίνει ένα παράδειγμα γιατί πρέπει να προσέχουμε τι λέμε σε τέτοιες περιπτώσεις.


Θα δώσω την ευκαιρία σε κάποιον από τους πολυγραφότατους φίλους που έχουν το περιοδικό στην κατοχή τους να υποδείξουν αυτοί συγκεκριμένα το λάθος σου, και να κάνουν αν νομίζουν και λίγο αυτοκριτηκή.

Καληνύχτα από εμένα.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Turbo-X HD 1000 Επίγειος Ψηφιακός Δέκτης

Προφανώς θα μπέρδεψες τα περιοδικά ή τα μάτια σου δεν λειτούργησαν αξιόπιστα ... γιατί αυτό που γράφεις δεν συμβαίνει , το αντίθετο μάλιστα.


Καληνύχτα από εμένα.

Εχεις ξεπεράσει πλέον κάθε οριο .
Προσβάλλεις μέλη και διαχειριστές επί έναν μήνα ολόκληρο τουλάχιστον,παρά το οτι έχουν επιδείξει την καλύτερη τών προθέσεων και σού απαντούν αναλυτικά και με την μεγαλύτερη δυνατή ευγένεια.

Καληνύχτα απο την Γενική Διαχείριση γιά έναν μήνα απο το φορουμ,μιάς και εισαι υπότροπος γιά τρίτη φορά.
Ελπίζω όταν και άν επανέλθεις μετά απο ένα μήνα νά αναθεωρήσεις καθ´ολοκληρίαν την στάση σου και την συμπεριφορά σου.

 

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Turbo-X HD 1000 Επίγειος Ψηφιακός Δέκτης

To ανωτέρω , πρώτο !!!!μήνυμα , του μέλους enipea διαγράφεται .
Πρώτον διότι έρχεται σε αντίθεση με τους κανονισμούς (κεφάλαιο 2.6 αυτών ) που δεν επιτρέπει την δημόσια κριτική σε αποφάσεις της διαχειρίσεως . Δεύτερον διότι συνιστά , πέραν τούτου προσωπική επίθεση προς τον ΑΓΔ Σπύρο Σούρλα . Και τρίτον διότι είναι παντελώς άκομψο στην καλύτερη των περιπτώσεων , ένα μέλος με το πρωτο μήνυμα του στο forum να ασκεί κριτική στον τρόπο λειτουργίας του φόρουμ. Τόσα χρόνια δεν είχε τίποτα άλλο να πεί ;
Τυχόν συνέχεια στο θέμα από το μέλος θα αντιμετωπισθεί με μεγαλύτερη αυστηρότητα και στο ακέραιο εφαρμογή των κανονισμών . Η εποχή της "αθωότητας" τελείωσε , εν προκειμένω .

 

[enipeas]

Re: Turbo-X HD 1000 Επίγειος Ψηφιακός Δέκτης

Και κάτι τελευταίο που αφορά τα περιοδικά Σπίνουλα. Τα αγοράζω από τότε που βγήκαν το 1988-1989 ήταν μακράν τα καλύτερα και ποιο αντικειμενικά περιοδικά σε τέστ και αναλύσεις. Και στο συγκεκριμένο τέστ για το οποίο γίνεται ο καυγάς δεν απέχουν από την αλήθεια. Αν όμως οι περισότεροι που γράφουν εδώ συμπεριλαμβανομένων και των διαχειριστών δεν έχουν δεί ούτε στον ύπνο τους όργανο μέτρησης για πιστοποίηση μετρήσεων τότε απλά να μην μιλούν.

 

[Φίλιππος Φ.]

Re: Turbo-X HD 1000 Επίγειος Ψηφιακός Δέκτης

Και κάτι τελευταίο που αφορά τα περιοδικά Σπίνουλα. Τα αγοράζω από τότε που βγήκαν το 1988-1989 ήταν μακράν τα καλύτερα και ποιο αντικειμενικά περιοδικά σε τέστ και αναλύσεις. Και στο συγκεκριμένο τέστ για το οποίο γίνεται ο καυγάς δεν απέχουν από την αλήθεια. Αν όμως οι περισότεροι που γράφουν εδώ συμπεριλαμβανομένων και των διαχειριστών δεν έχουν δεί ούτε στον ύπνο τους όργανο μέτρησης για πιστοποίηση μετρήσεων τότε απλά να μην μιλούν.

Το τί αγοράζεις και το τί διαβάζεις καθώς και τα συμπεράσματα που βγάζεις απο αυτά που διαβάζεις είναι προσωπική σου υπόθεση.
Αυτό όμως το "δεν απέχουν απο την αλήθεια" εσύ πώς είσαι σε θέση να το γνωρίζεις ? Ησουν παρών κατα τη διαδικασία των μετρήσεων ? Αν δεν ήσουν, πώς μπορείς να έχεις γνώμη για όλους τους δέκτες που τεστάρησε το περιοδικό ?
Επειτα, η αλήθεια δεν είναι à la carte να την ερμηνεύει ο καθένας όπως καταλαβαίνει, η αλήθεια είναι μία. Και είτε είσαι 100% συμπορευόμενος είτε όχι.
Είναι αυτονόητο δε, οτι καταστάσεις "ολίγον έγγυος" δεν μπορούν να υφίστανται.

Είσαι μόλις στο 2ο-3ο πόστ σου απο το Μάιο του 2009 που, θα υποθέσω ότι, αποφάσισες να παρακολουθείς τα τεκταινόμενα στο forum. Δεν νομίζεις οτι είναι τουλάχιστον άκομψο και αγενές να απευθύνεσαι στους συμφορουμίτες σου και να γράφεις "τότε απλά να μην μιλούν" εν έτει 2010 ?
Αν διεκδικείς "αλάθητα" λυπούμαι που θα σου το πώ αλλά είσαι σε λάθος χώρο. Αν πάλι είσαι νοσταλγός άλλων εποχών, τότε δηλαδή που αυτό που έγραψες θα ήταν ο κανόνας και όχι η εξαίρεση, και πάλι είσαι σε λάθος χώρο.
Και επειδή όλη σου η συνεισφορά είναι απλώς αρνητική και άσχημα δογματική, ειλικρινά σου λέω οτι το forum μπορεί σίγουρα να επιβιώσει (και ΘΑ επιβιώσει !) και χωρίς αυτήν.
Σε ευχαριστούμε όμως που μας θύμησες - έστω και κατ' αυτόν τον τρόπο - τα προνόμια που έχει χαρίσει σε όλους μας η Δημοκρατία...

Καλή μέρα να έχεις

Φίλιππος

ΥΓ: Το νήμα κλειδώνεται προσωρινά μέχρι να αποφασιστεί αν θα παραταθεί η φιλοξενία που σου παρέχει το forum και που τόσο άδικα και βάναυσα εκμεταλλεύτηκες ....

 

[Φίλιππος Φ.]

Re: Turbo-X HD 1000 Επίγειος Ψηφιακός Δέκτης

Το νήμα είναι και πάλι στη διάθεση όλων μας.

 

[redemption]

Re: Turbo-X HD 1000 Επίγειος Ψηφιακός Δέκτης

Θέλω να ρωτήσω κάτι γιατί οι πληροφορίες είναι διφορούμενες.
O Turbo-X HD 1000 και ο Turbo-X SD 1000, αναγνωρίζουν σκληρούς δίσκους και USB flashάκια σε NTFS;

 

[Φίλιππος Φ.]

Re: Turbo-X HD 1000 Επίγειος Ψηφιακός Δέκτης

O SD σύμφωνα με αυτό, δεν έχει πρόβλημα στο NTFS.

Για τον HD δεν γνωρίζω. Αν έπρεπε να υποθέσω, θα έλεγα οτι μάλλον θα είναι ΟΚ ...

 

[Innersense]

Απάντηση: Turbo-X HD 1000 Επίγειος Ψηφιακός Δέκτης

Εγώ πάλι θέλω να ρωτήσω πόσο καιρό μετά ανεβαίνουν στη σελίδα του High Tech τα xls με τα αποτελέσματα των δοκιμών, μιας και 10Ε δεν μου περισσεύουν, για να δω τέλος πάντων γιατί συζητάτε.

 

[billpan]

Re: Απάντηση: Turbo-X HD 1000 Επίγειος Ψηφιακός Δέκτης

Εγώ πάλι θέλω να ρωτήσω πόσο καιρό μετά ανεβαίνουν στη σελίδα του High Tech τα xls με τα αποτελέσματα των δοκιμών, μιας και 10Ε δεν μου περισσεύουν, για να δω τέλος πάντων γιατί συζητάτε.

Μετα απο ενα μηνα ,μολις βγαινει το επομενο τευχος

 

[Arno]

Re: Turbo-X HD 1000 Επίγειος Ψηφιακός Δέκτης

Και κάτι τελευταίο που αφορά τα περιοδικά Σπίνουλα. Τα αγοράζω από τότε που βγήκαν το 1988-1989 ήταν μακράν τα καλύτερα και ποιο αντικειμενικά περιοδικά σε τέστ και αναλύσεις. Και στο συγκεκριμένο τέστ για το οποίο γίνεται ο καυγάς δεν απέχουν από την αλήθεια. Αν όμως οι περισότεροι που γράφουν εδώ συμπεριλαμβανομένων και των διαχειριστών δεν έχουν δεί ούτε στον ύπνο τους όργανο μέτρησης για πιστοποίηση μετρήσεων τότε απλά να μην μιλούν.

Διαφωνώ κάθετα. Καταρχήν εδώ μέσα υπάρχουν πάρα πολλοί που είναι τεχνικοί και έχουν δει πολλά περισσότερα όργανα από όσα νομίζεις. Δεύτερον ποτέ δεν ήταν αντικειμενικά, πάντα υποστήριζαν το συμφέρον τους, κάτι που ισχύει και στο συγκεκριμένο τεστ. Το τεστ είναι γραμμένο εντελώς διπλωματικά. Επίσης, δεν αναφέρεται πουθενά ποιος δέκτης είναι HD, ποιος είναι SD και αν υπάρχουν δέκτες με upscaling. Επίσης, ολόιδιοι δέκτες έχουν διαφορετική βαθμολογία. Τέλος, το Decision maker με τα σηματάκια top κτλ, δεν έχουν καμία σχέση, άλλοι προτείνονται μπροστά, άλλοι πίσω και ο στόχος είναι ένα πολύ διπλωματικό αποτέλεσμα. Να ξέρεις ότι δεν θα σου απαντούσα, αν δεν προσέβαλες το φόρουμ και τους φίλους χομπίστες. Τέλος, δεν μπορώ να εννοήσω σε καμία περίπτωση, συντάκτες ή στελέχη οποιουδήποτε περιοδικού, να μπαίνουν στο φόρουμ με ψευδώνυμα, αντί επώνυμα.

 

[Φίλιππος Φ.]

Re: Turbo-X HD 1000 Επίγειος Ψηφιακός Δέκτης

Διαφωνώ κάθετα. Καταρχήν εδώ μέσα υπάρχουν πάρα πολλοί που είναι τεχνικοί και έχουν δει πολλά περισσότερα όργανα από όσα νομίζεις. Δεύτερον ποτέ δεν ήταν αντικειμενικά, πάντα υποστήριζαν το συμφέρον τους, κάτι που ισχύει και στο συγκεκριμένο τεστ. Το τεστ είναι γραμμένο εντελώς διπλωματικά. Επίσης, δεν αναφέρεται πουθενά ποιος δέκτης είναι HD, ποιος είναι SD και αν υπάρχουν δέκτες με upscaling. Επίσης, ολόιδιοι δέκτες έχουν διαφορετική βαθμολογία. Τέλος, το Decision maker με τα σηματάκια top κτλ, δεν έχουν καμία σχέση, άλλοι προτείνονται μπροστά, άλλοι πίσω και ο στόχος είναι ένα πολύ διπλωματικό αποτέλεσμα. Να ξέρεις ότι δεν θα σου απαντούσα, αν δεν προσέβαλες το φόρουμ και τους φίλους χομπίστες. Τέλος, δεν μπορώ να εννοήσω σε καμία περίπτωση, συντάκτες ή στελέχη οποιουδήποτε περιοδικού, να μπαίνουν στο φόρουμ με ψευδώνυμα, αντί επώνυμα.

Αργύρη,

δεν είμαι πεπεισμένος οτι είχε σχέση με το περιοδικό ...
Νομίζω οτι ήταν μια ακόμα περίπτωση γενικώς δυσαρεστημένου, που θέλησε κάπου να ξεσπάσει κάποια νεύρα και βρήκε αφορμή εδώ...
Το δυστύχημα έγκειται στον απαράδεκτο τρόπο γραφής που δεν τίμησε απολύτως κανένα (ούτε και τον εαυτό του)...


Με την ευκαιρία, θα ήθελα να παρακαλέσω όλους τους φίλους συμφορουμίτες να μην συνεχιστεί η ανταλλαγή κειμένων που αφορούν το εν λόγω έντυπο...
Αρκετά κακοκαρδιστήκαμε με όλα αυτά, ας μην το συνεχίσουμε...

Φιλικότατα,

Φίλιππος

 

[billpan]

Re: Turbo-X HD 1000 Επίγειος Ψηφιακός Δέκτης

Πηρα το πρωι απ το πλαισιο-συνταγμα τον εν λογω δεκτη,κι αφου τον συνδεσα,ειδα οτι δεν πιανει ουτε τα ψηφ.της ερτ!Εννοειται οτι με τον δεκτη της toshiba 42x3030 που εχω τα πιανω αριστα.Τον πηγα πισω και μου τον αλλαξανε με αλλον νεοτερης παρτιδας.Αποτελεσμα?ΤΑ ΙΔΙΑ!!!Τον αφησα στο σερβις οπου δεν εχουν καν κεραια!!