Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC}

isoviths

Senior Member
19 September 2007
619
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC

Έχει τόσο Σταύρο μου?... ο_Ο
Μαζί συζητάμε και έχουμε κάνει μεγάλες συζητήσεις τον Απρίλη. Άλλαξε κάτι που δε γνωρίζω?
Δεν το συνεχίζω άλλο, τα υπόλοιπα στο τηλέφωνο, δε νομίζω να ενδιαφέρει τα παιδιά και τη συζήτηση ;-)

 

isoviths

Senior Member
19 September 2007
619
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC

Μήπως να ακολουθήσουμε την πρόταση του Μιχάλη και να μεταφερθεί κάπου αλλού και να μείνει "καθαρό" το θέμα όπως ξεκίνησε αρχικά?
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,365
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC

Το κατοσταρικο ακομα δεν το πλησιασαμε
αλλα ας το αφησουμε το θεμα
Νομιζω πλεον ειναι ξεκαθαρες οι θεσεις και των δυο πλευρων
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,822
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC


Αν μετρήσουμε πόσοι «τρώνε» από αυτό το τροφοδοτικό (κράτος, επιχείρηση κατασκευής, επιχείρηση μεταπώλησης, ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΟΑΕΕ, ΕΥΔΑΠ, super market, δήμος, ιδιοκτήτες χώρων στέγασης επιχειρήσεων, διαφημιστές, λογιστές κλπ) πώς να είναι στην τιμή που θα θέλαμε? :-| :-(

Μετρησες καμια φορα;

Εχω την εντυπωση οτι αφου υπολογιστουν ολα αυτα,αμεσως μετα ειναι που διπλασιαζεται τουλαχιστον το συνολο για να βγει η λιανικη τιμη.

Δεν πιστευω να υπαρχει εισαγωγεας που οσα και οσοι κι αν φανε οπως λες,δουλευει με λιγοτερο του 100%

Αλλοι ειναι που την πληρωνουν την νυφη :ernaehrung004:

Πραγματικα παιδια,πιστευω οτι καποιος πρεπει να θελει για να "πιστεψει" το αντιθετο.

Αν θες θεωρησε το και σαν δηλωση καποιου που ηταν εισαγωγεας για δεκαετιες.
 
Last edited:

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC

Μήπως να ακολουθήσουμε την πρόταση του Μιχάλη και να μεταφερθεί κάπου αλλού και να μείνει "καθαρό" το θέμα όπως ξεκίνησε αρχικά?


Τα θέματα διαχωρίστηκαν μόλις :)
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,103
Αθήνα, Ηλιούπολη
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC

Μήπως να ακολουθήσουμε την πρόταση του Μιχάλη και να μεταφερθεί κάπου αλλού και να μείνει "καθαρό" το θέμα όπως ξεκίνησε αρχικά?
Πιστεύω και εγώ πως αυτό θα ήταν το καλύτερο.
Ενας καλός τίτλος για το καινούργιο νήμα θα ήταν:
"Παραγοντες που διαμορφώνουν την τελική τιμή λιανικής στο Hi-End". :smile:
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,822
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC

Πιστεύω και εγώ πως αυτό θα ήταν το καλύτερο.
Ενας καλός τίτλος για το καινούργιο νήμα θα ήταν:
"Παραγοντες που διαμορφώνουν την τελική τιμή λιανικής στο Hi-End". :smile:

Κατι τετοιο.Διοτι δεν ειναι μονο τα τροφοδοτικα των DAC το προβλημα.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,103
Αθήνα, Ηλιούπολη
Re: Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC}

Τελικά Τάαο με πρόλαβες!
Έκανες το διαχωρισμό την ώρα που έγραφα.
Ωραία... :smile:
 

nbullamatsis

Supreme Member
11 February 2007
4,664
πειραιας
Re: Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC}

Παιδιά εχει πολύ ενδιαφέρον η κουβέντα ασχετα αν ειναι εις βάρος και των κατασκευαστων και των πωλητών
αλλά αν θέλετε να την βάλουμε σε σωστες βάσεις γιατι ακουσα τρεις απόψεις ενδιαφερουσες από τρεις διαφορετικές μεριες.
Τα παρακάτω νουμερα δείτε τα ποιοτικά, οχι σαν απόλυτες τιμές
από οτι καταλαβαινω
Ο κατασκευαστης θεωρει οτι εισπράτει ενα ~20% του τζιρου του και ετσι ειναι στο τελος ασχετα αν φαινεται ~100% το μικτό του
ο πωλητής ή αντιπροσωπος αν θέλετε θεωρεί οτι εισπρατει ~20% του τζιρου ασχετα αν το μικτό κέρδος ανα πώληση είναι ~100%
μπορείτε να βάλετε ενα +/-...% οπου θέλετε ελεύθερα
ο ντιουης λέει εγω το φτιάχνω με 100!!!

Σωστα τα λέτε
γιατί διαφωνούμε?

Πάμε αντιστροφα
αν πιάνουν τα χέρια σου και εχεις ετοιμο σχεδιο που ξέρεις οτι δουλευει με τα υλικά
ok φτιάχτο
Αν δεν ταχεις αυτά για να φτάσεις σε σημείο να σχεδιαζεις μόνο σου, να εξελίσεις και να ματσάρεις αυτό που πρέπει εκει που πρέπει εχεις φάει χρονάκια και χρημα
Από την αλλη ο κάθε πωλητής και ο κάθε κατασκευαστη εχει την δική του πολιτική ειτε εμπορική ειτε οικονομική
στο χέρι του ειναι να δει που θα απευθυνθεί με τι τζιρο θα δουλεψει και με τι κ. κέρδος
να δει πως θα ''στηθεί'' που μπορει να φτάσει και με ποια μέσα.

Οι δυο τελευταίες γραμμές ειναι το περιεχόμενο της εργασίας μου τα τελευταία χρόνια στα μηχανοκίνητα και οπως φαντάζομαι οποισδήποτε αλλος ασχολειται με εμπορικά προϊόντα
Τα ανέφερα πολύ απλά γιατι....δεν εχω τουλάχιστον ενα εξέλ
εχουν πολλές σελίδες κουβέντας
 
Last edited:

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,365
Re: Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC}

Οχι
δεν συμφωνω
Αν ξερεις το φτιαχνεις με 50 ευρω
Αν ξερεις λιγοτερο αγοραζεις κιτακια προσυναρμολογημενα και το φτιαχνεις με 100
Αν ξερεις ακομα λιγοτερο ρωτας καποιον και σε βοηθαει με πανω κατω ιδιο κοστος
Αν τελος ξερεις ακομα πιο λιγα δινεις βαρια βαρια αλλα 100 σε φιλαρακι (καλα στον ..επιασε κανονικα) και παλι καθαριζεις με 200
Αν γουσταρεις δινεις και 500 και 1000 για ομορφιες
 

nbullamatsis

Supreme Member
11 February 2007
4,664
πειραιας
Re: Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC}

Μωρε μην περιορίζεσαι στο τροφοδοτικό
ποσα να πουλήσουν?
σιγα μη πλουτίσουν
Αλλά εχεις δίκιο γιατί παρέλειψα να αναφέρω τις συναναστροφές....:smash:
 
Last edited:

wind

AVClub Enthusiast
14 November 2006
988
GLYFADA
Re: Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC}

εδω αγοραζουμε υπερτιμημενα υποβρυχια, το τροφοδοτικο μας μαρανε.

και προχωραω σε αλλη λογικη. αγοραζω ενα ηχειο και το αλλο για να γινουν ζευγαρι μου το φτιαχνει ο Μπουλ.

το αυτοκινητο μου ειχε σιδερενιες ζαντες αλλα εγω τις αλλαξα με αλουμινιου.

για να μην παρεξηγηθω. οτι σου φαινεται απλο, μου φαινεται βουνο. ισως και το αντιστροφο.

μου εκανε εντυπωση που ενας εμπορος και ενας κατασκευαστης χλευασαν τις τιμες αλλων εμπορων και κατασκευαστων.

βρισκω εναν σχετικα οικονομικο τροπο να αναβαθμισω αυτο που αγορασα γιατι οταν το πηρα δεν ειχα λεφτα να παρω την εκδοση GTI και πηρα την απλη L.

και η VW δεν επρεπε να χρεωνει το ABS EXTRA αλλα το κανει.
 
Re: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC

Έχει διαφορετικό κόστος να κατασκευάσεις κάτι για εσένα, για το φίλο σου και έχει διαφορετικό κόστος κάτι που «τρώνε» πολλοί από την πώλησή του!
Αν μετρήσουμε πόσοι «τρώνε» από αυτό το τροφοδοτικό (κράτος, επιχείρηση κατασκευής, επιχείρηση μεταπώλησης, ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΟΑΕΕ, ΕΥΔΑΠ, super market, δήμος, ιδιοκτήτες χώρων στέγασης επιχειρήσεων, διαφημιστές, λογιστές κλπ) πώς να είναι στην τιμή που θα θέλαμε? :-| :-(

Αν το συγκεκριμένο τροφοδοτικό με το α κόστος εξαρτημάτων φτάνει να πωλείται 800 για να βγάζουν όσα πρέπει όλοι οι παραπάνω, ένας AV ενισχυτής όπως αυτός:

sku_picture_d0b2d0.jpg.jpg


ο οποίος έχει περίπου ίδια λιανική και κόστος εξαρτημάτων προφανώς πολλαπλάσιο (huge understatement......), πως διάολο "βγαίνει";

ΟΚ, έχουμε οικονομίες κλίμακας, έχουμε και μικρότερα εργατικά καθότι λογικά κατασκευή στην Κίνα, αλλά στον αντίποδα έχουμε τρελό R&D (μην πει κανείς τίποτα, σας έφαγα..)... Οπότε, WTF?????

Και μιας και μιλάμε για κόστη κατασκευής, το τροφοδοτικό του θέματος γνωρίζουμε που κατασκευάζεται;
 

nbullamatsis

Supreme Member
11 February 2007
4,664
πειραιας
Re: Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC}

Ναι βρηκες τωρα το αμάξι του λαού!
Αυτοι χρεωνουν και το τασάκι

Το ηχείο το θέλεις ιδιο ή να κάνουμε κανενα σχεδιακι?
να μου πεις αν θα πάρεις το δεξί ή το αριστερό...για το ματσάρισμα:smash:
 

VaSiLiS-T

Supreme Member
10 January 2007
8,209
παλλληηηηηνιηηηη
Απάντηση: Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριών DA

Έχω στείλει βιογραφικά στις μισές εταιρείες audio του χώρου και έχουν απορριφθεί ... να γράψω τίποτα ? η θα μου έρθει καμιά ξανασταροφη κεραμίδα πάλι ?
 

blugosi

Senior Member
17 November 2007
627
Re: Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC}

Από τη θεωρία στην πράξη υπάρχει μεγάλη απόσταση.

Διαβάζω τις απόψεις όσων θα μπορούσαν να πετύχουν το ίδιο αποτέλεσμα του Voltikus με 50 η 100 Ευρώ. Έστω και 200 η 300 συμπεριλαμβανομένου του ΦΠΑ.

Να έχει δηλαδή την ίδια απόδοση, ποιότητα κατασκευής , αξιοπιστία κλπ.

Δε γνωρίζω κατ´αρχήν άν έχουν ακούσει το Zodiac με το Voltikus η χωρίς, η μιλάνε θεωρητικά. Εγώ δε μιλάω θεωρητικά, έχω προσωπική εμπειρία τόσο από το συγκεκριμένο συνδυασμό όσο και από άλλα aftermarket τροφοδοτικά.

Έχω αγοράσει στο παρελθόν δύο φορές τροφοδοτικά από DIYers, με κόστος από 160-250 Ευρώ.

Το τελευταίο, είχε έρθει με ένα καλώδιο που είχε πρόβλημα. Άργησα κάπως να το καταλάβω (δε φαινόταν εύκολα και ψαχνόμουν για άλλη βλάβη στο σύστημά μου) και όταν του το είπα, ο τύπος είχε πάει για μπάνια στην Ισπανία και θα γύριζε πίσω σε 3 μήνες.

Όταν γύρισε, με ενημέρωσε ότι έχει αλλάξει κάτι στο σχεδιασμό και ότι δεν έχει ανταλλακτικό, οπότε έπρεπε να του το στείλω στην Αγγλία με δικά μου έξοδα, να το φτιάξει και να μου το ξαναστείλει! Σε προϊόν των 250 Ευρώ!! Του οποίου το κουτάκι ήταν αξίας 3,5 Ευρώ από τον Κατουμά...
Το άλλο PSU δουλεύει μια χαρά, αλλά ο πωλητής δεν υπάρχει πια μετά από 2 χρόνια.

Με αυτά υπόψην, εγώ που τα έσκασα για το Voltikus δε θεωρώ ότι εξαπατήθηκα από κανέναν. Αξιολογώντας τις εναλλακτικές μου, αποφάσισα ελεύθερα.

Κατά τη δική μου άποψη , θέματα κοστολόγησης παροχής μίας υπηρεσίας η προϊόντος για πώληση στον τελικό καταναλωτή είναι αρκετά σύνθετα και απέχουν αρκετά από κοστολόγηση ενός DIYer για προσωπική του χρήση αθροίζοντας 4 ευρώ, συν 7 ευρώ, συν 2,13 ευρώ κλπ.

Κι εγώ έφτιαξα το πλυντήριο δίσκων της ΜΟΤΗ με κόστος τα μισά από τα έτοιμα. Δεν μπορώ να το βγάλω στην παραγωγή όμως, γιατί μόνο και μόνο ο προσωπικός χρόνος που χαράμισα κοστίζει πολύ περισσότερο! Έτσι που το έχω στραβοβιδωσει κιόλας, δε βλέπεται :smash:

Θα χαιρόμουν ιδιαίτερα αν λάμβανα ένα ΠΜ από κάποιον, που να μου προσφέρει ένα έτοιμο τροφοδοτικό για Demo , να μου το στείλει σπίτι να το ακούσω , να το πιάσω στο χέρι μου, να αξιολογήσω την δυνατότητα υποστήριξης του προϊόντος στο μέλλον, τη δυνατότητά πώλησής του σε 3 χρόνια, και αν το γουστάρω να του το πληρώσω.

Αν φυσικά για οποιοδήποτε λόγο δε μου αρέσει, να του το στείλω πίσω no questions asked.

Αν μου κάνει, εκτιμώ ότι θα πουλήσω πολύ εύκολα το δικό μου Voltikus στον Μπέη, και θα έχω και κέρδος! Ιδού η Ρόδος!!:music-smiley-005:
 

isoviths

Senior Member
19 September 2007
619
Re: Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC}

Καλημέρα σε όλους,

Εύκολο είναι κύριε Δημητρακούδη,


Αρχικά χρησιμοποιούμε το ίδιο σασί για τέσσερα διαφορετικά μοντέλα, στην «κορυφή» της γκάμας προϊόντων της εταιρείας, με τιμές από 850,00 έως 2.000,00 .
Στη συνέχεια, για τις μικρότερες σειρές, χρησιμοποιούμε κοινό σασί για πέντε μοντέλα, από 230,00 έως 850,00 .

Στα 4 κορυφαία μοντέλα χρησιμοποιούμε πολλά κοινά εσωτερικά εξαρτήματα, το ίδιο και στα 5 φθηνότερα μοντέλα.

Με μία ιστορία 73 χρόνων να με ακολουθεί και ένα εμπορικό σήμα που είναι ανάμεσα στα 200 πρώτα αναγνωρισμένα εμπορικά σήματα (έρευνα 2010), πουλάω από «κεκτημένη» ταχύτητα (και όχι μόνο, μην τα ισοπεδώνουμε όλα).
Η παραγωγή μονάδων απευθύνεται σε 200 τουλάχιστον χώρες, ξεπερνά τις 230.000 μονάδες το χρόνο για τα εννέα διαφορετικά μοντέλα που αφορούν το home cinema.

Η διασπορά προϊόντων σε διαφορετικά οικονομικά και κοινωνικά επίπεδα, όπως καταλαβαίνεται, είναι τεράστια για τα επίπεδα του οποιουδήποτε κατασκευαστή από τους «γνωστούς» μας στο χώρο του hi fi, hi end.

Audiolytic:

Τώρα που ξαναέγραψες περί κέρδους διανομέων θυμήθηκα ότι ακόμα περιμένω να μου βρεις –σε Ευρωπαϊκό επίπεδο- καλύτερη τιμή για τον ενισχυτή Pulse III της Leema Acoustics που να αφορά καινούργιο μηχάνημα, όχι demo ή δεύτερο χέρι, είτε αφορά διαδικτυακό κατάστημα, είτε «φυσικό» κατάστημα ; -)

Αν θέλεις να σου δώσω και τιμές για Hegel, για Ascendo, για RCM Audio, στη διάθεσή σου όποτε το επιθυμείς :)

Ίσως κάποτε να υπήρχαν τα υπερκέρδη από τις εισαγωγές.
Σήμερα, ευτυχώς, με το παγκόσμιο «παράθυρο» που ονομάζεται διαδίκτυο, όποιος υπερκοστολογεί τον έφαγε η… μαρμάγκα :)))
 

isoviths

Senior Member
19 September 2007
619
Re: Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριών DAC}

Α! και στην ανάγνωση των γραπτών του blugosi θυμήθηκα ένα τροφοδοτικό που «σκότωνε»!
Ήταν από τον g.kar, με μπαταρίες, ένα «βαρίδι» που έκανε Φ Α Ν Τ Α Σ Τ Ι Κ Η «δουλειά» πάνω την Αντιλόπη.
Αν το βγάζαμε στην παραγωγή κόστιζε παραπάνω, πολύ παραπάνω, από το τροφοδοτικό της Αντιλόπης, που δεν είχε κυκλοφορήσει ακόμα αλλά γνωρίζαμε, στο περίπου, την τιμή : -(
 

isoviths

Senior Member
19 September 2007
619
Re: Απάντηση: Τροφοδοσίες DAC και κοστολογήσεις… {split from: Συγκριτική ακρόαση τριώ

Έχω στείλει βιογραφικά στις μισές εταιρείες audio του χώρου και έχουν απορριφθεί ... να γράψω τίποτα ? η θα μου έρθει καμιά ξανασταροφη κεραμίδα πάλι ?

Δυστυχώς, άσχημη εποχή έστειλες το βιογραφικό σου, όπου το έστειλες, Vasilis T :-(
Σου εύχομαι τα καλύτερα
*Για να μην υπάρχει παρεξήγηση, δε γνωριζόμαστε με τον Vasilis T ή έτσι νομίζω