Trip to Sweden - THE TOP

[Πάνος Τσιτιμάκης]

Φίλε Στέργιο, πραγματικά δεν περιγράφεται σαν επιμέρους περιοχές, όμως οι μποτιές ειδικά, ήταν γεμάτες, με σάρκα και οστά και πραγματικά ακαριαίες. Εγώ προσωπικά δεν έχω ακούσει κάτι τέτοιο ποτέ παρά μόνο σε συναυλίες όπως ας πούμε δυο που μου έχουν μείνει εδώ και πολλά χρόνια στο Λονδίνο, live dire straits στην πρώτη σειρά!!! και λιγο αργότερα carters USM αν δεν απατώμαι σε μικρό κλαμπάκι σε student union στο Cardiff.

Όταν παραπάνω γράφω live, εννοώ οτι όλα τα μεγέθη ήταν ακριβέστατα με τρομερή ζωντάνια, ατάκα και περιγραφικότητα, στο δε sweet spot που είναι ακριβώς μία θέση, μπορείς να διακρίνεις τέλεια το βάθος, το ύψος της σκηνής καθώς και την πραγματικά ακλόνητη εικόνα, ακόμα και με διάφορους τύπους να περπατάνε μπροστά από τα "ηχεία" και να τα περιεργάζονται, ακόμα και με μια τρπεζαρία ακριβώς μπροστά σου.

Λυπάμαι που δεν μπορώ να το περιγράψω καλύτερα με τις φτωχές μου γνώσεις, μακάρι η φωτογραφική να μπορούσε να αποτυπώσει την όλη εμπειρία και να κάθομαι να την κοιτάζω κάθε μέρα τώρα που τα δικά μου δεν μπορώ πια να τα κούσω.

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Δηλαδή Πάνο, αν έκανες το εγχείρημα προσέγγισης ενός τέτοιας απόδοσης συστήματος τι θα απαιτούσε; και μέχρι που μπορεί να φθάσει ένας μέσος diy;

 

[Rudolf Hruska Jr]

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ
Διαβαζοντας την εντυπωσιακη και δραματικη περιγραφη του συστηματος αυτου, μπορεις να διακρινεις μεσα απο τα γραφωμενα των φιλων και ειδικα του Πανου, την απιθανη αισθηση ΤΗΣ ΜΟΥΣΙΚΗΣ που μπορεσε αυτο το συστημα να του μεταφερει! Κατι που δεν υπαρχει στα υπολοιπα συστηματα, αν πιστεψουμε βεβαια αυτα που γραφει και τα οποια εγω προσωπικα, τα βλεπω τοσο δυνατα αποδωμενα απο αυτον, ωστε δεν εχω καμμια αμφιβολια οτι τα εζησε ακουστικα!
Παλι, μεσα απο τα κειμενα του Πανου μπορεις να παρεις την απαντηση σου!
Ο Περ και οι υπολοιποι εχουν πολλες δεκαετιες πισω τους στο ζωντανο ακουσμα και μαλιστα ο Περ παιζει και πιανο-οργανο 50 χρονια, αν καταλαβα καλα! Δηλαδη ξεκιναει πριν μερικες δεκαετιες να κανει το απολυτο συστημα συμφωνα με τις δικες του εμπειριες ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ, την οποιαν κατεχει πληρως και χωρις αμφιβολια!
Το ιδιο ισχυει και για τους υπολοιπους, αν θυμαμαι καλα την περιγραφη του Πανου!
Εχοντας σαν γνωμονα αυτες τις ακλονητες μουσικες γνωσεις και μετα τις τεχνικες γνωσεις και εμπειριες πολλων δεκαετιων, αναφερθηκε αν θυμαμαι καλα οτι ο Peter παλευε το ηχειο του για 35 χρονια, εχοντας και σωστα οργανα στην κατοχη τους, τα οποια φαινεται οτι ξερουν και πως δουλευουν, οι ανθρωποι καταφεραν να φτασουν, μετα απο πολυ κοπο και χρονο εκει που εφτασαν!
Η φτωχη μου γνωμη ειναι οτι τα συστηματα αυτα ειναι μοναδικα και οχι αντιγραψημα με καρμπον, απλα αντλεις ιδεες και εμπειριες, καποια γενικη κατευθυνση για το ποιος ειναι ο σωστος δρομος και μετα ΕΣΥ η καποιος-οι που μπορουν να σε βοηθησουν και αν οι μουσικες σου-τεχνικες σου γνωσεις μπορουν να επαληθευσουν αυτο που χτιζεται με τον χρονο αν ειναι σωστο και αν ικανοποιουν ΕΣΕΝΑ!
Δηλαδη με τα ψεμματα και τσαπατσουλιες δεν γινεται τιποτα σωστο, τουλαχιστον αυτο που ο Πανος και Morfeas εννοουν σωστο!
Φιλικα

 

[Πάνος Τσιτιμάκης]

Φίλε Ευάγγελε,
Το μεγάλο σύστημα απαιτεί τρομερά πολλές θυσίες και δουλειά, απαιτεί διαθέσιμο χώρο και όρεξη και προπαντώς χρόνο και απέραντο μεράκι, άρα για τα δικά μου μέτρα είναι άπιαστο, όμως παραμένει υλοποιήσιμο για κάποιον που έχει το χώρο και το μεράκι.

Απ την άλλη, το σύστημα του Ulf και του Σπύρου ας πούμε, αν και σχετικά δύσκολο σαν υλοποίηση και τελικό ρύθμισμα είναι μέσα στις δυνατότητες ενός σοβαρού DIYer, πάντα δεδομένου του χώρου γιατί προσωπικά πιστεύω οτι δεν κάνει για πολύ μικρό σαλόνι και συνθήκες near - mid field. Σαν κόστος τώρα δεν νομίζω να χρειάζεται να ξεπεράσει τα 2000 ευρώ (τα ηχεία).

Τέλος το σύστημα του Peter είναι απλά αδύνατον να γίνει, λόγω τεράστιου όγκου λεπτομερειών που κάνουν την διαφορά, αλλά και λόγω πάρα πολλών custom και αγνόστων τεχνολογιών που κουβαλάει.

 

[Δαμιανός Δημητριάδης]

Εντυπωσιακότατο το σύστημα, εντυπωσιακό -και πειστικό- το πάθος των φίλων που το άκουσαν!

Μανώλη, το πλατώ που τράβηξες φωτογραφία δεν είναι thorens, αλλά well tempered.

Πραγματικό μυστήριο η απουσία συντονισμών του χώρου - κατά δήλωση των ακροατών. Η φυσική δεν καταργείται και στις πολύ χαμηλές συχνότητες ο ρόλος των περισσότερων από τα εμπόδια του χώρου είναι αμελητέος. Φυσικά η παρατήρηση δηλώνει οτι το έχουν καταφέρει. Το πως, παραμένει μυστήριο.

 

[Morfeas]

Φυσικά και δεν καταργείται η φυσική αλλά για μένα τουλάχιστον ούτε αυτό που άκουσα. Να σημειώσουμε ότι το δωμάτιο αρκόασης επικοινωνεί και με τα άλλα δωμάτια του σπιτιού που μάλλον αποροφούν πολύ απ την ενέργεια του στις χαμηλές.

Οσο για τους συντονισμούς απλά ανύπαρκτοι. Ο Πάνος έχει τραβήξει σε video και ελπίζω να έχει αποτυπωθεί σωστά την κίνηση που έκαναν τα φύλλα απ τα φυτά του χώρου κοντά στην έξοδο της μπασόκορνας! Ηταν απίστευτο! Και δεν μιλάμε για χιλιοστά κίνηση αλλά για εκατοστά. Αν ήταν κανονικό σπίτι και έπαιζε καθημερινά μουσική κάτι θα παρουσίαζαν τα κακόμοιρα. Και τα δένδρα απ έξω δεν μου φάνηκαν φυσιολογικά

Και το ξαναγράφω, όλα αυτά ήταν ο σκελετός για ένα άκρως μουσικό σύστημα.

 

[Βαγγέλης Σ.]

Να ρωτήσω κάτι:

Συζύγους έχουν αυτοί οι ευτυχείς Σουηδοί;


Θα επανέλθω εδώ κάποια στιγμή αργότερα. Κλείνω τώρα για καμιά ακροασούλα.....-bye-

 

[Morfeas]

Re: Απάντηση: Trip to Sweden - THE TOP

Να ρωτήσω κάτι:

Συζύγους έχουν αυτοί οι ευτυχείς Σουηδοί;

Ναι, και όσες γνωρίσαμε ήταν με το χαμόγελο στα χείλη. Συμετέχουν απ όσο ξέρω και στις μουσικές αναζητήσεις των κυρίων τους.

 

[platon]

Αρα, οπως βλεπετε, δεν χρειαζεται να αλλαξετε χωρους, γυναικες πρεπει να αλλαξετε!!!!!!!

A!!! kai gia na μην ξεχνιομαστε........στις κατω φωτο κυριως!!!!!

http://www.dietiker-humbel.ch/odeon_horn-lautsprecher.htm

 

[Βαγγέλης Σ.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Trip to Sweden - THE TOP

Ναι, και όσες γνωρίσαμε ήταν με το χαμόγελο στα χείλη. Συμετέχουν απ όσο ξέρω και στις μουσικές αναζητήσεις των κυρίων τους.

Λοιπόν δε θα με χαλούσε καθόλου να ζω σε μονοκατοικία στην εξοχή στην Σουηδία να έχω ένα καλό συστηματάκι διώροφο ή και τριώροφο, μια όμορφη Σουηδέζα σύντροφο και κανα δύο βόλβο ή Σααμπ τετρακίνητα στο γκαράζ!:Banane0:

Κατά τα άλλα, αν και ζηλεύω το ταξίδι σας και την εμπειρία σας, δεν νομίζω ότι ο φίλος με τις κόρνες στο υπόγειο έκανε και κάτι σημαντικό: Για να μπορέσει να ακούσει σωστά το εκκλησιαστικό όργανο, έχτισε στο σπίτι του ένα δεύτερο "εκκλησιαστικό όργανο" αντίστοιχου μεγέθους. Χαίρω πολύ! Θαυμαστό ίσως σε απόδοση αλλά ανεφάρμοστο στις 99,999% των περιπτώσεων ντιούιδων στην χώρα μας.

Μπορώ να το θαυμάσω όπως θα θαύμαζα και μια Λαμποργκίνι, αλλά κανένα από τα δύο δεν με αφορά. Και πιστέψτε με, αγαπούσα πολύ και αγαπώ τα γρήγορα αυτοκίνητα. Το τίμημα όμως είναι τέτοιο που δεν επιτρέπω στον εαυτό μου να πιαστεί κάποτε όμηρος τους. Μια χαρά είμαι και με το Άτος μου! Μια χαρά είμαι και με τα μικρά br κουτάκια μου.

Όλα συνηθίζονται, ακόμα και ο παράδεισος. Γι αυτό ας βρούμε τον παράδεισο σ αυτά που μπορούμε σχετικά εύκολα να έχουμε.....

 

[Salas]

Τι σας ειπε για καλώδια και ενισχυτές; Τι αποκομίσατε απο την τεχνική φιλοσοφία του; Δεν δίνει βάση σε τίποτα κατεστημένο φαίνεται στις φωτό.

 

[Μπελλος Ευαγγελος]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Trip to Sweden - THE TOP

Λοιπόν δε θα με χαλούσε καθόλου να ζω σε μονοκατοικία στην εξοχή στην Σουηδία να έχω ένα καλό συστηματάκι διώροφο ή και τριώροφο, μια όμορφη Σουηδέζα σύντροφο και κανα δύο βόλβο ή Σααμπ τετρακίνητα στο γκαράζ!:Banane0:

Κατά τα άλλα, αν και ζηλεύω το ταξίδι σας και την εμπειρία σας, δεν νομίζω ότι ο φίλος με τις κόρνες στο υπόγειο έκανε και κάτι σημαντικό: Για να μπορέσει να ακούσει σωστά το εκκλησιαστικό όργανο, έχτισε στο σπίτι του ένα δεύτερο "εκκλησιαστικό όργανο" αντίστοιχου μεγέθους. Χαίρω πολύ! Θαυμαστό ίσως σε απόδοση αλλά ανεφάρμοστο στις 99,999% των περιπτώσεων ντιούιδων στην χώρα μας.

Μπορώ να το θαυμάσω όπως θα θαύμαζα και μια Λαμποργκίνι, αλλά κανένα από τα δύο δεν με αφορά. Και πιστέψτε με, αγαπούσα πολύ και αγαπώ τα γρήγορα αυτοκίνητα. Το τίμημα όμως είναι τέτοιο που δεν επιτρέπω στον εαυτό μου να πιαστεί κάποτε όμηρος τους. Μια χαρά είμαι και με το Άτος μου! Μια χαρά είμαι και με τα μικρά br κουτάκια μου.

Όλα συνηθίζονται, ακόμα και ο παράδεισος. Γι αυτό ας βρούμε τον παράδεισο σ αυτά που μπορούμε σχετικά εύκολα να έχουμε.....

της ιδιας φιλοσοφιας ειμαι !!!!

αν κατι δεν μπορει να γινει στο μεγαλυτερο ποσοστο των σπιτιων στον πλανητη εχει αποτυχει σαν ιδεα διοτι το εχει μονο αυτος που το εφτιαξε !!1
και το οποιο και του ιδιου του κανει τη ζωη δυσκολη αφου για να ακουσει μουσικη πρεπει να παει στο εξοχικο του .......

σιγουρα πιστευω τα παιδια για αυτα που γραφουν !!!!

φανταζομαι τι ακουσαν αλλα δεν φανταζουμαι ουτε 50 σπιτια στον πλανητη να εχουν τετοια μεσα στο σαλονι τους και το υπογειο με κορνες 6 μετρες ...

παντως σιγουρα ο Σουηδος ειναι αξιεπαινος και σιγουρα τον ζηλευω αφου εχει ολη την Ελευθερια να κανει το κεφι του και να βγαζει το αχτι του αλλα πιο πολυ γιατι εχει την τεχνογνωσια για να κανει τετοια ηχεια !!!

 

[Βαγγέλης Σ.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Trip to Sweden - THE TOP

της ιδιας φιλοσοφιας ειμαι !!!!

Εμ, τα μεγάλα ...ονόματα, Βαγγέλη συναντιώνται!:flipout:

αν κατι δεν μπορει να γινει στο μεγαλυτερο ποσοστο των σπιτιων στον πλανητη εχει αποτυχει σαν ιδεα διοτι το εχει μονο αυτος που το εφτιαξε !!1
και το οποιο και του ιδιου του κανει τη ζωη δυσκολη αφου για να ακουσει μουσικη πρεπει να παει στο εξοχικο του .......

σιγουρα πιστευω τα παιδια για αυτα που γραφουν !!!!

φανταζομαι τι ακουσαν αλλα δεν φανταζουμαι ουτε 50 σπιτια στον πλανητη να εχουν τετοια μεσα στο σαλονι τους και το υπογειο με κορνες 6 μετρες ...

Νομίζω ότι υπάρχουν και χειρότερα! Κάπου στο παλιό φόρουμ κυκλοφορούσαν κάτι φωτό!.....:violent-smiley-030:

παντως σιγουρα ο Σουηδος ειναι αξιεπαινος και σιγουρα τον ζηλευω αφου εχει ολη την Ελευθερια να κανει το κεφι του και να βγαζει το αχτι του αλλα πιο πολυ γιατι εχει την τεχνογνωσια για να κανει τετοια ηχεια !!!

Εννοείται ότι τον ζηλεύω κι εγώ τον Σουηδό!
Οι κόρνες από μια συχνότητα κι επάνω πχ 80 ή 100 κύκλοι μπορεί να είναι μια άριστη επιλογή. Αλλά 2 Χ 15" γούφερ σε καλοσυντονισμένα κουτιά νομίζω μπορούν να καλύψουν με εξαιρετικό χαμηλό όλους τους σπιτικούς χώρους. Και οι διαδρομές των γούφερ να παραμένουν πολύ μικρές. Όσον αφορά τώρα τους 6 κύκλους.....τι να πώ. Άντε με 4 Χ 15" !-bye-

 

[πανκροκ]

γιατι να ειναι εξαιρετη επιλογη οι κορνες απο 80 και πανω?

 

[Morfeas]

Συνάδελφοι αν μου επιτρέπετε, το αν μας πέφτει μεγάλο, ακριβό, άβολο, άσχημο κτλ είναι μια κουβέντα που θα μπορούσε να συνοδέψει ένα εμπορικό προιόν.
Εδω μιλάμε για τον κόπο, το μεράκι και το πάθος ενός ανθρώπου και την αγάπη του για την αναπαραγωγή μουσικής. Δεν σκοπεύει ο άνθρωπος ποτέ να πουλήσει το τελικό ηχείο, υλικά, σχέδια, τεχνογνωσία. Δείχνουμε τι κατάφερε εφόσον μπορούσε και ήθελε.

Αλλωστε σύντομα θα μετακομίσει απ την Σουηδία γιατί βγαίνει στην σύνταξη και το σύστημα θα μείνει πίσω.

 

[Morfeas]

γιατι να ειναι εξαιρετη επιλογη οι κορνες απο 80 και πανω?

Γιατί είναι οικολογικές -bye-

 

[Morfeas]

Re: Απάντηση: Trip to Sweden - THE TOP

Τι σας ειπε για καλώδια και ενισχυτές; Τι αποκομίσατε απο την τεχνική φιλοσοφία του; Δεν δίνει βάση σε τίποτα κατεστημένο φαίνεται στις φωτό.

Γενικά η λογική -που όλοι ξέρουμε αλλά εθελοτυφλούμε- είναι ότι το ηχείο είναι ο πιο αδύναμος κρίκος της αλυσίδας με διψήφια ποσοστά παραμόρφωσης. Ποσοστά που κανένας ενισχυτής όσο κακός και να είναι δεν μπορεί να έχει. Αρα αν δεν λυθούν τα προβλήματα αυτά δεν έχει νόημα να κυνηγάει κάποιος τα υπόλοιπα.
Οι ενισχυτές που χρησιμοποιεί είναι ειδικές κατασκευές σε σχέδια του Peter και έχουν αρκετά παράξενα κόλπα πάνω τους. Αρα δεν θα μπορούσαμε να τους κατατάξουμε στον μέσο όρο κατασκευών. Μιλάμε για πολύ ειδικές κατασκευές.
Τα υπόλοιπα ηλεκτρονικά (φίλτρα, πηγές κτλ) με τα παράξενα -και για μένα- υλικά, ρώτησα τον Peter και η απάντηση ήταν η γνωστή "το κάθε υλικό έχει επιλεγεί για την θέση και το σκοπό που θα παίξει". Αρα τίποτα δεν είναι στην τύχη του. Σε άλλες φωτογραφίες που έχω φαίνονται καθαρά οι ELMA διακόπτες παντού στα φίλτρα.
Τέλος για τα καλώδια. Μεγάλη κουβέντα, που κι εκεί υπάρχει τεχνοκρατική απάντηση. Οι τελικοί είναι κολλημένοι πίσω απ τα μεγάφωνα και η ισχύς που ζητάνε τα τελευταία είναι ελάχιστη λόγω πολύ υψηλής ευαισθησίας. Αρα ένα καλώδιο καλής ποιότητας -δεν υπάρχουν κακά καλώδια πια- κάνει την δουλειά μια χαρά. Οσο για τα IC η απάντηση φαντάζομαι θα ήταν -αν την έκανα- "μα αφού αυτό το καλώδιο έχει πάρει πιστοποίηση για την ΧΨ ειδική λειτουργία τι είναι αυτό που το κάνει ακατάλληλο για τον ήχο;"

We should get our priorities straight :grandpa:

 

[Salas]

Χαιρομαι που βλεπει ετσι τα πραγματα. Εχουν περασει ιδεες απο την αγορά έτοιμων μηχανημάτων δυστυχώς και στην DIY κοινότητα αρκετές φορές. Κάποιος που έδωσε μία περιουσία για κάτι έτοιμο που δεν αποδίδει όπως ονειρεύτηκε είναι λογικό να ψάχνει εξωτερικά φίλτρα για να νοστιμέψει το φαγητό. Δεν μπορεί να επέμβει, και δεν πρέπει (καταστρέφει την γνησιότητα και μεταπώληση) αν επέμβει μέσα. Απο εκεί και το στάτους και οι τιμές των αξεσουάρ.
Ένα Weller κοστίζει τίποτα σε σχέση με ένα top IC και αλλάζει τα πάντα στο χέρι του DIYer.
Σε κάθε σύστημα DIY που παταει γερά στα πόδια του τεχνικά, έχω συστηματικά παρατηρήσει όχι να μην κάνουν διαφορά, αλλά απλώς να ακούγονται παράδοξα καλώδια και διάφορα πράγματα η και μηχανήματα ολόκληρα απο τον κόσμο της αγοράς.
Όταν έχουμε πολλά SPL με χαμηλή παραμόρφωση, καλή απόκριση, καλή μεταβατική / φασική συμπεριφορά, τα συστήματα ηχείων είναι αρκετά καθηλωτικά ώστε απλά να χρειάζονται χαμηλού θορύβου σοβαρά προσεγμένα ενισχυτικά. Κάτι εξωτικό δεν κάνει τόση διαφορά εκεί.
Ακούμε συνέχεια λανθασμένης κλίμακας & ακτινοβολίας ηχεία σε χώρους που θέλουν κάποια άλλη κάλυψη. Αυτά λίγο πολύ και στις εκθέσεις.

 

[SHERPA]

Απάντηση: Re: Trip to Sweden - THE TOP

Συνάδελφοι αν μου επιτρέπετε, το αν μας πέφτει μεγάλο, ακριβό, άβολο, άσχημο κτλ είναι μια κουβέντα που θα μπορούσε να συνοδέψει ένα εμπορικό προιόν.
Εδω μιλάμε για τον κόπο, το μεράκι και το πάθος ενός ανθρώπου και την αγάπη του για την αναπαραγωγή μουσικής. Δεν σκοπεύει ο άνθρωπος ποτέ να πουλήσει το τελικό ηχείο, υλικά, σχέδια, τεχνογνωσία. Δείχνουμε τι κατάφερε εφόσον μπορούσε και ήθελε.

Αλλωστε σύντομα θα μετακομίσει απ την Σουηδία γιατί βγαίνει στην σύνταξη και το σύστημα θα μείνει πίσω.

Πρόεδρα εδώ διαφωνώ περί εμπορικού προιόντος.
Ξέρεις πόσο πάει το τετραγωνικό????

Πανάκριβο το σύστημα!:flipout:

 

[Βαγγέλης Καινούργιος]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Trip to Sweden - THE TOP

... Όσον αφορά τώρα τους 6 κύκλους.....τι να πώ. Άντε με 4 Χ 15" !-bye-

Μπα, δεν νομίζω ότι 2 επιπλέον 15άρια αρκούν για να κατεβάσουν τη συχνότητα της κόρνας στους 6 κύκλους. Μάλλον χρειάζεται να αυξηθεί το μήκος της καμμιά ντουζίνα μέτρα. -bye-