Το Hitech & Blu-ray

techie

AVClub Enthusiast
18 June 2006
1,131
Re: Το Hitech το παρακανε

Το PS3 40GB δεν ανταγωνίζεται μόνο το HD-DVD αλλά και το XBOX ως παιχνιδομηχανή. Θεωρώ οτι δεν έπεσε η τιμή του λόγω πολέμου φορμά αλλά λόγω πολέμου κονσολών. Δεν μπορεί να πουλάς μια κονσόλα στα 550 ευρώ όταν ο ανταγωνισμός είναι στα 350 και 150 (Wii).

Δικιο εχεις αλλα οπως θα ξερεις το μεγαλο οπλο της Sony στον πολεμο των φορμα ηταν και ειναι το PS3 με το οποιο ρισκαρισε να χαντακωσει την μεγαλυτερη πηγη εσοδων της

το Playstation ειναι τεραστιο brandname το οποιο πουλαει σχεδον απο μονο του

τελος η τιμη του ειναι 450 και οπως θα ξερεις με αυτα τα λ7 αγοραζεις κατι πολυ περισσοτερο απο απλη παιχνιδομηχανη (BR player-media player-με linux σε μεγαλο βαθμο και PC), οποτε δικαιολογειται η διαφορα τιμης με XBOX κλπ το οποιο μπορει να ειναι καλυτερο ως κονσολα (γραφικα κλπ) δεν ειναι ομως συνολικη λυση οπως το PS3
 

Μιχάλης Κορ.

Moderator
Staff member
18 June 2006
21,484
Πειραιάς
Απάντηση: Το Hitech το παρακανε

Εγώ πάντως αγόρασα το περιοδικό για το δισκάκι κ το περιοδικό ακόμα δεν το άνοιξα, μάλλον δεν θα το ανοίξω...χαχαχαχαχαχα :BDGBGDB55:
 

Lepton

Supreme Member
19 June 2006
5,346
Γλυφάδα
Απάντηση: Το Hitech το παρακανε

Αφού παρακαλέσω τον Κώστα να μεταφέρει κάποια μηνύματα (μαζί και αυό) σε κάποιο από τα συγγενή θέματα, να σχολιάσω μερικά από τα παραπάνω:

Ο φίλος spyridy έκανε την πιο σωστή ερώτηση, η οποία όμως δεν πρόκειται να απαντηθεί εύκολα, ίσως και ποτέ. Γιατί από πίσω της κρύβονται κάποιες άλλες:

1. Το DVD είναι το πιο πετυχημένο format στην ιστορία. Δεν είναι παράλογο να ελπίζουμε σε αντικαταστασή του; Με άλλα λόγια, μήπως οι καταναλωτές είναι ευχαριστημένοι με την ποιότητά του και δεν χρειάζονται κάτι παραπάνω;

Αν όχι:
2. Ο πόλεμος έκανε καλό από άποψη μείωσης τιμών και βελτίωσης ποιότητας, αλλά και αποθάρρυνε πολλούς από το να "μπουν στο χορό". Ποιο είναι (ή ήταν) η κατάλληλη στιγμή να ξεκαθαρίσει το τοπίο;

3. Ποιο format είχε τις περισσότερες πιθανότητες να τους κερδίσει; Ένα φτηνό, έτοιμο και με ελάχιστους περιορισμούς και με αποδεδειγμένα επαρκή τεχνικά χαρακτηριστικά ή ένα ακριβό, ημιτελές, έντονα προστατευμένο με DRM και περιοχές και με επιπλέον χαρακτηριστικά που δεν ωφελούν την κύρια χρήση του;

4. Αν ναι, και το High Def παραμείνει niche, δηλαδή ειδική αγορά (και φαίνεται πως έχει εξασφαλίσει τη βιωσιμότητά του), έχει νόημα και είναι δυνατή η συνύπαρξη δύο format;
 

Lepton

Supreme Member
19 June 2006
5,346
Γλυφάδα
Απάντηση: Re: Το Hitech το παρακανε

β) Την σάρωση του PS3 στις πωλήσεις (ουσιαστικά ειναι το μονο BR player που αξίζει να επενδύσει καποιος) πώς να την βλέπουν άραγε οι άλλοι κατασκευαστές BR ? Μήπως είναι αφελείς να πιστεύουν αραγε οτι θα πάρουν σοβαρό μερίδιο πωλήσεων με τερατα των 1000+ ευρώ (Marantz, Denon, Pioneer)

Τα τέρατα των 1000 δεν κινδυνεύουν. Εγώ και πολλοί του χώρου θα προτιμούσε ένα Marantz ή ένα Denon από μια παιχνιδομηχανή. Οι χαμηλότερης κατηγορίας, όμως, έχουν πολύ σημαντικό πρόβλημα.
 

spyridy

AVClub Enthusiast
5 September 2007
1,130
Γλυφάδα
Re: Το Hitech το παρακανε

Δικιο εχεις αλλα οπως θα ξερεις το μεγαλο οπλο της Sony στον πολεμο των φορμα ηταν και ειναι το PS3 με το οποιο ρισκαρισε να χαντακωσει την μεγαλυτερη πηγη εσοδων της

το Playstation ειναι τεραστιο brandname το οποιο πουλαει σχεδον απο μονο του

τελος η τιμη του ειναι 450 και οπως θα ξερεις με αυτα τα λ7 αγοραζεις κατι πολυ περισσοτερο απο απλη παιχνιδομηχανη (BR player-media player-με linux σε μεγαλο βαθμο και PC), οποτε δικαιολογειται η διαφορα τιμης με XBOX κλπ το οποιο μπορει να ειναι καλυτερο ως κονσολα (γραφικα κλπ) δεν ειναι ομως συνολικη λυση οπως το PS3
Συμφωνούμε. Η Sony όμως το PS3 το χρησιμοποίησε ως όπλο σε 2 πολέμους. Αυτόν των παιχνιδομηχανών, και αυτό των high-def formats. Μέχρι στιγμής διαφαίνεται η επικράτησή της στον 2ο πόλεμο (δεν πιστεύω οτι απλά κέρδισε μια μάχη, αλλά ολόκληρο τον πόλεμο). Στον πόλεμο των παιχνιδομηχανών, έπρεπε να κάνει κάτι γιατί όταν πουλούσε 550 ευρώ (να μη θυμηθώ τα 600+) το PS3 60GB, και τα άλλα είχαν 350 και 150 αντίστοιχα, έπρεπε να κάνει κάτι γιατί έβλεπε οτι πλέον το PS3 πούλαγε μόνο ως φθηνό BD player. Έτσι έβγαλε την έκδοση με την πλήρη απογύμνωση περιφερειακών (μην παραμυθιαζόμαστε οτι τα 20GB απο μόνα τους διαφορα δίσκων, θα ήταν ικανά να ρίξουν την τιμή πάνω απο 5 ευρώ...) αφαιρώντας 2 USB, memory stick reader, backwards compatibility, SACD playability. Ουσιαστικά απο ΠΟΛΥ-μηχάνημα το έκανε πολυ-μηχάνημα.

Με λίγα λόγια, έχουμε ξεκινήσει απο το θέμα του hi-tech κι έχουμε καταλήξει να χαρακτηρίζουμε fanboy όποιον έχει την άποψη του ενός ή του άλλου στρατοπέδου. Το να έχει κάποιος μια άποψη και να την υποστηρίζει, δεν τον κάνει fanboy κανενός. Προσωπικά θα θεωρούσα απαράδεκτο απο το hi-tech αν έγραφε "Τώρα αγοράζουμε" πριν μερικούς μήνες, όταν και πρωτοξεκίνησε η "προσφορά" (ο Θεός να την κάνει "προσφορά") μέσω χορηγίας του ενός στρατοπέδου (SONY). Τώρα και μετά τις πρόσφατες εξελίξεις το θεωρώ ως μια απόλυτα φυσιολογική (και εμπορικά "υγιή") αντίδραση ενος περιοδικού του συγκεκριμένου χώρου. Δεν περιμένω το περιοδικό που προσπαθεί να ΠΟΥΛΗΣΕΙ φύλλα, και να έχει επιχειρηματιά κέρδος, να κοιτάζει μόνο το δικό μου καλό. Φυσικά δεν θα ανεχόμουν να πουλάει ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΜΟΥ, αλλά κάτι τέτοιο δεν φαίνεται να έχει γίνει. Θα γινόταν μόνο αν μου είχε πει πριν καιρό "Πάρε HD-DVD γιατί αυτό θα επικρατήσει φίλε" και τελικά φτάναμε στο σήμερα. Όμως εγώ έκανα συνδρομή, πήρα τα BD discs και τώρα αισθάνομαι και "δικαιωμένος" για την επιλογή μου.
 

spyrmak

Supreme Member
19 February 2007
4,748
Aθηνα
Re: Το Hitech το παρακανε

οι καταναλωτες χρειαζονται κατι παραπανω... αλλα δεν το ξερουν :flipout:

τα ιδια θα ελεγε καποιος για το vhs.

κι αυτο κρατησε πολυ...
 
20 June 2006
9,533
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: Το Hitech το παρακανε

Ανταγωνισμός θα υπάρχει και με ενα φορμά μιας και όλες οι εταιρίες θα βγάζουν players οπότε θα ανταγωνίζονται η μία την άλλη.

Ο ανταγωνισμός εχει να κανει με τις υπηρεσίες που προσφέρει το καθε φορματ και οχι με το τι θα κανουν οι κατασκευαστές players.
Το Bluray συνεχίζει να εξελίσσετε καθως βγήκε 2 χρονια νωρίτερα απο την ημερομηνία που θα το επέτρεπε να θεωρείται πλήρες και έτοιμο.
Σε μια ( οπως φαίνεται ) εδραίωση του στην αγορα δεν θα υπάρξει πλεον περαιτέρω ανάπτυξη του , τουλάχιστον στο βαθμο που το πίεζε το αντίπαλο δεος.
Διαβάστε και το παρακάτω αρθρο .

Απο το Audioholics

Now that Blu-ray has taken the apparent lead in the format war with Warner’s pending defection, things may finally get ugly.
Remember that business about the incomplete Blu-ray specifications, different specification profiles, potential player incompatibility, and no way to upgrade most existing player models?

Video Business Online is reminding everyone in a recent posting:
• Video Business: Blu-ray players behind on interactivity

The first of the profile 2.0 film titles hit the shelves in January while many of the current players for sale on store shelves are only profile 1.0 capable and not even profile 1.1 capable.

Confused yet?

The early adopters, who almost exclusively make up the current HD optical disc player owners, may not be, but consumers in general are confused enough just about HDTVs and the digital TV transition, let alone the format war.

For those readers who were unaware or confused by all the profiles, the BDA, in an attempt to clear up the profile confusion, has implemented a naming scheme that, of course, just clears everything right up:
• BD Video = Grace Period Profile = Profile 1.0
• Bonus View = Final Standard Profile = Profile 1.1
• BD Live = Full Profile = Profile 2.0
How about that for marketing spin: the Final Profile is not even the Full Profile because it lacks certain features. There is even a profile 3.0, but this is supposed to relate to Blu-ray audio only players.

This still does not answer the question about what all these profiles actually are or what they mean to the consumer.

FeatureBD-Video (Grace Period Profile – Profile 1.0)Bonus View (Final Standard Profile – Profile 1.1)BD-Live (Profile 2.0)Built-in persistent memory64 KB64 KB64 KBLocal storage capability–256 MB1 GBSecondary video decoder (PiP)OptionalMandatoryMandatorySecondary audio decoderOptionalMandatoryMandatoryVirtual file systemOptionalMandatoryMandatoryInternet connection capabilityNoNoMandatory
Wikipedia: Blu-ray Disc Player Profiles:

The changes between profiles are physical hardware changes for all but the PlayStation 3, which has enough raw processing capacity to run multiple video streams and includes an Ethernet port for gaming that can be repurposed make an update as simple as a firmware upgrade. For the majority of the nearly 4 million Blu-ray owners that have PS3s, this is good news, but for the remainder who plunked down money for set top players, it is not.

Dedicated set top players that do not meet higher profiles simply do not have the hardware to make an upgrade possible through firmware. While I am sure that someone could come up with a homebrew upgrade, the average consumer will not have the electronics know how or soldering skills to implement such a fix.

So where does all this potentially turn into a civil war?

A good question that has a twofold answer that is caused by the fact that Blu-ray did not seem to have a finished specification at product launch that lead to multiple interim specifications.

On the consumer front, confusion, disappointment and anger.

Many early adopters have assumed all along that older profile players still play newer profile titles and the lack of additional features will not be an issue. This assumption of compatibility has not been proven in practice and the reality is that BD-J and BD+ are still evolving in complexity and BD+ copy protection already caused some player problems with newer titles when it was rolled out. Couple all of this with profile 1.1 requirements for a virtual file system to run on top of the main operating file system, and older players may eventually find themselves beyond a firmware fix because they simply lack hardware capability for the additional processing requirements.

According to a BetaNews report from CES 2008, BDA representatives on the show floor would not confirm compatibility of older hardware with newer titles:
When BetaNews asked developers of BD Live whether they were concerned about a backlash from early adopters who supported the format from the beginning, we were told: "They knew what they were getting into."
BetaNews: Blu-ray: Early adopters knew what they were getting into

Even BDA Promotions Chair Andy Parsons ambiguously stated that new technology changes and older hardware becomes obsolete. True, but not usually within a single standard; defeats the whole point of a standard.

The format war did manage to bring player prices down rapidly, but many early adopters dropped some considerable cash and for them to find that those expensive players don’t work, on top of not having all the latest and greatest features, will certainly cause backlash

On the manufacturing partner front, the BDA representatives on the CES floor would only recommend the PS3 Blu-ray player due to the upcoming hardware changes. With the PS3 as the dominant Blu-ray hardware by an order of magnitude and Sony commanding a significant portion of the remaining set top player sales, the other manufacturers are going to face squeezed sales until all this profile business shake out.

The majority of the other Blu-ray Association hardware manufactures typically wage fierce competition on each other in other product markets, so we will see how long they remain happy at the current near term sales prospects when only one company among them has a viable future proof player on the market.

None of this may come to pass, but the possibility does exist.
When BetaNews asked why these manufacturers rushed out players that were not fully capable and potentially buggy due to their BD-J implementation, the Blu-ray partner pointed blame across the room to HD DVD. "We should have waited another year to introduce Blu-ray to the public, but the format war changed the situation," he said. HD DVD was already coming and the BDA had no choice but to launch Blu-ray.
BetaNews: Blu-ray: Early adopters knew what they were getting into

So, when consumers' Blu-ray players don’t work right, just blame Toshiba and HD DVD - the BDA does.
 
20 June 2006
9,533
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: Το Hitech το παρακανε

Κυριάκο Παναγιωτάκο, θα ήθελα πολύ να μου αναλύσεις αν μπορείς, το γιατί θα συνέφερε εμας τους καταναλωτές να συνεχιστεί ο πόλεμος των 2 φορμά. Διάβασα στο hi-tech μόνο το γιατί ΔΕΝ μας συνέφερε ο πόλεμος να συνεχιστεί. Ειλικρινά θα ήθελα να ακούσω και τη δική σου οπτική.

Φιλικά
Γιάννης

Γιάννη επέτρεψε μου να απαντήσω εγώ στην εύλογη απορία που έθεσες.
Αν θες κάνε ένα κλικ εδώ


Φιλικα Ανδρεας
 

blizard

Banned
11 March 2007
1,001
Re: Το Hitech το παρακανε

To πρώτο πλεονέκτημα (σπάσιμο του format) δεν είναι κάτι που θα αργίσει να γίνει και στο BD.... απλά θέλει λίγο χρόνο..

Το δεύτερο για τους Ελληνες διανομείς είναι πραγματικά υπέρ του BD ... 46mbps bandwith αντί 30 !!! απλά ευτηχώς που δεν θα ασχοληθούν με HD-DVD.
 

GABRI

New member
9 November 2007
43
Απάντηση: Re: Το Hitech το παρακανε

Εχουν κάνει και χειρότερα εγκλήματα σε αυτό το "περιοδικό".
Οπως τότε που άκουσαν για πρώτη φορά DVD AUDIO μέσω μιας Soundblaster Audigy.
Τερμα τα CD έλεγε το καμάρι του Τ.Κατσένη. Tώρα θα ακούμε όλοι πολυκάναλα και θα είναι σαν να είμαστε μέσα στη ορχήστρα που παίζει τη μουσική:bang:
Tέτοια έλεγαν και δεν ντρέπονταν....
Παντως δεν νομιζω οτι ηταν "εγκλημα" η αναφορα στην σαφως καλυτερη ποιοτητα ηχου του dvd audio(γιατι οντως σου εδινε την αισθηση οτι εισαι μεσα στην ορχηστρα), και αν διαβαζεις το περιοδικο,θα εχεις διαπιστωσει οτι ο συγκεκριμενος συντακτης ειναι ο πιο αντικειμενικος απο ολους εκει μεσα,και δεν εχει διστασει αρκετες φορες να γραψει οχι και τοσο κολακευτικα σχολια σε μεγαλες εταιρειες του χωρου οπως πχ. η sony...:grinning-smiley-043
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,643
Re: Απάντηση: Re: Το Hitech το παρακανε

Παντως δεν νομιζω οτι ηταν "εγκλημα" η αναφορα στην σαφως καλυτερη ποιοτητα ηχου του dvd audio(γιατι οντως σου εδινε την αισθηση οτι εισαι μεσα στην ορχηστρα)
Θα συμφωνήσω.

Άλλο αν το φορμα δεν ''έπιασε'' τόσο.
 

geox01

Established Member
24 September 2007
130
Re: Το Hitech το παρακανε

To πρώτο πλεονέκτημα (σπάσιμο του format) δεν είναι κάτι που θα αργίσει να γίνει και στο BD.... απλά θέλει λίγο χρόνο..

Το δεύτερο για τους Ελληνες διανομείς είναι πραγματικά υπέρ του BD ... 46mbps bandwith αντί 30 !!! απλά ευτηχώς που δεν θα ασχοληθούν με HD-DVD.

Μπορεί ένας νορμάλ άνθρωπος (όχι με μάτια κουκουβάγιας :speechless-smiley-0 και αυτιά νυχτερίδας :ears:) και νορμάλ εξοπλισμό να δει/ακούσει τη διαφορά αυτή? Αν ναι, τι εξοπλισμό θα χρειαστείς για να δεις/ακούσεις αυτή τη διαφορά και με τι κόστος?

Και γιατί ειδικά οι Έλληνες διανομείς ?!? Λες να φιλοτιμηθούν με το HD και να πάνε πάνω από ...15mbps :flipout: Να χωρά και σε μονής επίστρωσης δισκάκι!! Άσε πού όλο και κάποιο κάδρο θα πετσοκόψουν !

Εγώ πάντως και στα 30 (που δεν είναι) είμαι μια χαρά... Τι να κάνουμε είμαι ολιγαρκης

Και είμαι ακόμη καλύτερα όταν γράφω HD υλικό 1080 με καλή κωδικοποίηση σε απλό DVD με ~15Mbps και το παίζει το επιτραπέζιο player μου (Toshiba EP30). Η εικόνα είναι απλά καμία σχεση με ένα απλό DVD και σορρυ αλλά από απόσταση 3 μέτρων από την τηλεόραση δε βλέπω και καμιά διαφορά με εργοστασιακό HDDVD (μή μου πεις οτι θα έβλεπες με BluRay :smile:).

Η Sony ενώ βγάζει κάποια εκπληκτικά προϊόντα, με εκνευρίζει αφάνταστα με άλλα και μου θυμίζει πρακτικές τις IBM προ 25-ετίας με κλειστές αρχιτεκτονικές, βλέπε Blu-Ray, Minidisk και ATRAC, Memory Stick (η διπλή τιμή από μια αντίστοιχη καρτα SD), UMD (αλήθεια γιατί δε χρησιμοποιούσε το ...Minidisk?) κ.α.
 

Γιώργος.Χ

Moderator
Staff member
23 June 2006
5,867
Αττική
Re: Το Hitech το παρακανε

Ειμαι περίεργος να δώ το τεύχος αυτού του μήνα (φαντάζομαι θα σκάσει μύτη σε λίγες μέρες)...

Από τη χαρά τους μπορεί και να το έχουν τυπώσει σε μπλέ σελιδες :smash::smash:
 

argi

Banned
17 July 2006
7,032
salmonela
Απάντηση: Το Hitech το παρακανε

τα παληκαρια θα κερνανε blue cheese
sorry τα παληκαρακια ηθελα να πω
 

Pytzamarama

Established Member
19 July 2006
269
Athens
Re: Το Hitech το παρακανε

Απο την εποχη που θυμαμαι εξιδικευμενα περιοδικα (Pixel,Micromad) μεχρι σημερα...δεν θυμαμαι κανενα πληρως αντικειμενικο.
Καλο ειναι παντως να μην ειναι τοσο εξωφθαλμα τα πραγματα.

Κατι το internet,κατι οι "παραχωρησεις"...θα στειλουν τον περιοδικο τυπο στο περιθωριο...και παλι κριμα
 

Stergito

Μέλος Σωματείου
11 November 2006
14,527
Θεσσαλονίκη
Re: Το Hitech το παρακανε

Καλά, μη συγκρίνουμε τώρα το hitech με το Pixel.

Είναι τουλάχιστον ιεροσυλία (πώς και δεν κράτησα τα παλιά pixel γμτ)...
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Re: Το Hitech το παρακανε

To Pixel ηταν ενα πρωτοποριακο περιοδικο για την εποχη εκεινη. Μην συγκρινουμε την.... φουτσα με την βουρτσα.
 

Pytzamarama

Established Member
19 July 2006
269
Athens
Re: Το Hitech το παρακανε

Μα δεν μιλησα περι πρωτοποριας.To CΓO,το PIXEL,το MicroMad,το E.Π.T.A σιγουρα ξεφυτρωσαν μεσα στα πετρινα χρονια της Ελληνικης πληροφορικης.

Ειπα οτι απο τοτε καταλαβαινες, απο τις διαφημιστικες καταχωρησεις τι θα "παιξει".
Μεμπτο ή οχι δεν ξερω...παντως ισχυε και θα ισχυει.

Σε καποιες αλλες χωρες το φαινομενο ειναι καπως πιο αμβλυ.
Π.χ αν παρακολουθησει κανεις το TopGear καταλαβαινει πως πρεπει να ειναι μια εκπομπη αυτοκινητου...το Υour Sinclair πως επρεπε να ειναι ενα περιοδικο Home Micros κτλ
 
Last edited:

Stergito

Μέλος Σωματείου
11 November 2006
14,527
Θεσσαλονίκη
Re: Το Hitech το παρακανε

Τι να σε πω, τα έπαιρνα και τα δυο.

Αλλά δεν καταλαβαίνω (ήμουν και πολύ μικρός τότε), τι αντιπαράθεση έπαιζε μεταξύ user και pixel;