Το chat του δικάναλου

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Το 100€ το μήνα το είπα σαν Χ ποσό.
Θεωρώ ότι η κάθε Beyonce χρειάζεται λιγότερα χρήματα για να κάνει promotion από ένα άγνωστο συγκρότημα.
Γιατί με το που θα κυκλοφορήσει ο δίσκος, τα ραδιόφωνα, το spotify, το youtube θα σου τη σερβίρουν από την πρώτη μέρα. Και έχει ακόλουθους που ακούνε αυτή συγκεκριμένα.
Άντε να μάθει ο μεταλάς ότι κυκλοφόρησαν δίσκο οι Dødheimsgard ή οι Hyperborean.

H Beyonce για να γυρίσει ένα video μόνο θέλει εκατοντάδες χιλιάδες $, οπότε άστα να πάνε..
Μεγάλα καράβια, μεγάλες φουρτούνες.

Επίσης, για να την "σερβίρουν" με προτεραιότητα το ράδιο κτλ πέφτει χοντρό παραδάκι. Τίποτα δεν είναι δωρεάν, ειδικά στην Αμερική.

Δεν λέω ότι η μουσική βιομηχανία δεν είναι ουσιαστικά ένα παράσιτο στους καλλιτέχνες, ίσα ίσα. Αλλά όλες αυτές οι προωθητικές ενέργειες στοιχίζουν. Πολύ.

 

[Pleo]

Η ασύρματη μετάδοση έχει ποιότητες.
Και οι μπάμιες έχουν ποιότητες και τις συγκρίνεις μεταξύ τους, όχι με μπριζόλες.
Τώρα, αν σε κάποιον αρέσουν οι μπάμιες ή δεν έχει δει ποτέ στη ζωή του μπριζόλα είναι άλλη συζήτηση.

Αν δεν ξεχωρίζουν οι ποιότητες μεταξύ των τύπων της ασύρματης μετάδοσης, μπορεί και να μην είναι ικανό ένα σύστημα να τις αναδείξει. Πάντως υπάρχουν και είναι ακουστές πολύ.

Τώρα αν πάλι θέλουμε να πάμε την κουβέντα στο ποιο είναι καλύτερο, το αναλογικό ή το ψηφιακό, εγώ προσωπικά δεν μπαίνω σε τέτοιες συγκρίσεις. Σε συγκρίσεις μπαίνω μόνο όταν υπάρχει σενάριο χρήσης.

 

[Pleo]

Οχ, αν έχουμε φτάσει στο σημείο και μόνο να κάνουμε κουβέντα για σύγκριση ενσύρματης με ασύρματης σύνδεσης στον τομέα του ήχου το έχουμε χάσει.

Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον. Εννοείς δηλαδή ότι τα άυλα που έχουν αναφερθεί εδώ ως καλύτερα, ακούγονται αλλιώς όταν αναπαράγονται τοπικά και αλλιώς όταν αναπαράγονται μέσω δικτύου WiFi;

 

[analog-jimaras]

Αν δεν ξεχωρίζουν οι ποιότητες μεταξύ των τύπων της ασύρματης μετάδοσης, μπορεί και να μην είναι ικανό ένα σύστημα να τις αναδείξει. Πάντως υπάρχουν και είναι ακουστές πολύ.

Τώρα αν πάλι θέλουμε να πάμε την κουβέντα στο ποιο είναι καλύτερο, το αναλογικό ή το ψηφιακό, εγώ προσωπικά δεν μπαίνω σε τέτοιες συγκρίσεις. Σε συγκρίσεις μπαίνω μόνο όταν υπάρχει σενάριο χρήσης.

Αυτό με το σενάριο χρήσης πολύ μου άρεσε.

 

[analog-jimaras]

Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον. Εννοείς δηλαδή ότι τα άυλα που έχουν αναφερθεί εδώ ως καλύτερα, ακούγονται αλλιώς όταν αναπαράγονται τοπικά και αλλιώς όταν αναπαράγονται μέσω δικτύου WiFi;

Δεν το θεωρείς δεδομένο?
Δεν θα κάνω κουβέντα κάν για το wi-fi θα αναφέρω οτι μέτα τα 400 μέτρα χαλκού στη δουλειά μου ξεκινά η συχνοτική χασούρα, για να το αποφυγω παω σε οπτική ίνα.

 

[Pleo]

Αυτό με το σενάριο χρήσης πολύ μου άρεσε.

Ναι. Δεν θα μπορούσα σε καμία περίπτωση π.χ. να προτείνω σε κάποιον πικάπ ως προτεραιότητα στο multiroom. Κυρίως γιατί ενώ μπορείς να μεταφέρεις ασύρματα τον ήχο του σε πολλές ζώνες, δεν μπορείς εν τούτοις να το ελέγξεις από διαφορετικό δωμάτιο.
Εκτός αν είσαι παραδοσιακός τύπος και βάλεις μια φωνή σε κάποιον που βρίσκεται εκεί κοντά στο πικάπ.

 

[Pleo]

Δεν το θεωρείς δεδομένο?

Αν είναι δεδομένο, τότε σίγουρα δεν είναι σωστά στημένο ή κάπου υπάρχει κάτι που διαφεύγει στο σύστημα για αναπαραγωγή μέσω δικτύου εφ' όσον μιλάμε για το ίδιο αρχείο.

 

[analog-jimaras]

Αν είναι δεδομένο, τότε σίγουρα δεν είναι σωστά στημένο ή κάπου υπάρχει κάτι που διαφεύγει στο σύστημα για αναπαραγωγή μέσω δικτύου εφ' όσον μιλάμε για το ίδιο αρχείο.

ΠΑΝΤΑ κάτι θα διαφεύγει στο σύστημα, αγωνίζεται ολόκληρη βιομηχανία να θωρακίσει σωστά κάθε είδους καλώδιο από τα διάφορα πεδία, ραδιοφωνικά ηλεκτρομαγνητικά κτλ, άρα φαντάσου τι γίνετε όταν δεν έχεις κάν αγωγό να σε προστατεύσει.

 

[Tzimisce]

Αν δεν ξεχωρίζουν οι ποιότητες μεταξύ των τύπων της ασύρματης μετάδοσης, μπορεί και να μην είναι ικανό ένα σύστημα να τις αναδείξει. Πάντως υπάρχουν και είναι ακουστές πολύ.

Το μήνυμα που έκανες quote το διάβασες; Ειδικά την πρώτη γραμμή;
Δηλαδή θα παίξω μέσω tidal connect σε streamer που είναι στο δίκτυο ενσύρματα και μέσω bluetooth και δεν θα καταλάβω διαφορά;
Αν αυτό πιστεύεις δεν έχει νόημα καν η συζήτηση.

H Beyonce για να γυρίσει ένα video μόνο θέλει εκατοντάδες χιλιάδες $, οπότε άστα να πάνε..
Μεγάλα καράβια, μεγάλες φουρτούνες.

Η κάθε Beyonce περιμένει να βγάλει εκατομμύρια από κάθε δίσκο της.
Δεν συγκρίνεται με ένα συγκρότημα που αν βγάλει μισό εκατομμύριο κέρδος θα είναι ευτυχισμένοι!

 

[Pleo]

Το μήνυμα που έκανες quote το διάβασες; Ειδικά την πρώτη γραμμή;
Δηλαδή θα παίξω μέσω tidal connect σε streamer που είναι στο δίκτυο ενσύρματα και μέσω bluetooth και δεν θα καταλάβω διαφορά;
Αν αυτό πιστεύεις δεν έχει νόημα καν η συζήτηση.

Ίσα, ίσα, το αντίθετο λέω εγώ. Ότι μεταξύ των τύπων ασύρματης μετάδοσης υπάρχουν διαφορές. Όχι μόνο μεταξύ Wi-Fi και bluetooth, αλλά και των τύπων bluetooth μεταξύ τους.

Στην ερώτηση λοιπόν μεταξύ των ασύρματων μεταδόσεων γιατί δεν έχει νόημα να εξετάζουμε τις διαφορές, οι οποίες είναι ακουστές και διακριτές ακόμα και σε κουφούς;

 

[steadyshot]

Ναι και γω ετσι ελεγα εως τη στιγμη που ειχα βαλει καταλαθος το source στο bluetooth στον ενισχυτη και streamara το arabian desert groove του charly antolini απο το tidal και μετα το διαπιστωσα που ηταν γυρισμενο... Υπηρχαν διαφορες οταν το γυριζες στο tidal connect αλλα δεν εχανες το feel

 

[Tzimisce]

Η ασύρματη μετάδοση έχει ποιότητες.

Ίσα, ίσα, το αντίθετο λέω εγώ. Ότι μεταξύ των τύπων ασύρματης μετάδοσης υπάρχουν διαφορές.

???
Δεν καταλαβαίνω που διαφωνούμε.

Υπηρχαν διαφορες οταν το γυριζες στο tidal connect

Εδώ θα βάλω τελεία.
Το αν μας νοιάζει, είναι άλλη συζήτηση.

 

[Pleo]

ΠΑΝΤΑ κάτι θα διαφεύγει στο σύστημα, αγωνίζεται ολόκληρη βιομηχανία να θωρακίσει σωστά κάθε είδους καλώδιο από τα διάφορα πεδία, ραδιοφωνικά ηλεκτρομαγνητικά κτλ, άρα φαντάσου τι γίνετε όταν δεν έχεις κάν αγωγό να σε προστατεύσει.

Η διαφορά δεν θα προκύψει από εκεί. Θα προκύψει από το διαφορετικό implementation στην ίδια την πηγή.

Δηλαδή και με απλά λόγια, ένα streamer που θα αναπαράξει από τη USB του με τον εσωτερικό του player και το ίδιο streamer από τo chipset της κάρτας δικτύου που ενσωματώνει.

Τα υπόλοιπα περί ηλεκτρομαγνητικών παρεμβολών στη μετάδοση δεδομένων νομίζω ότι δεν μας ενδιαφέρουν επί της παρούσης.

 

[Pleo]

???
Δεν καταλαβαίνω που διαφωνούμε.

Στην ερώτηση μεταξύ των ασύρματων μεταδόσεων, γιατί δεν έχει νόημα να εξετάζουμε τις διαφορές, οι οποίες είναι ακουστές και διακριτές ακόμα και σε κουφούς;

 

[analog-jimaras]

Ίσα, ίσα, το αντίθετο λέω εγώ. Ότι μεταξύ των τύπων ασύρματης μετάδοσης υπάρχουν διαφορές. Όχι μόνο μεταξύ Wi-Fi και bluetooth, αλλά και των τύπων bluetooth μεταξύ τους.

Στην ερώτηση λοιπόν μεταξύ των ασύρματων μεταδόσεων γιατί δεν έχει νόημα να εξετάζουμε τις διαφορές, οι οποίες είναι ακουστές και διακριτές ακόμα και σε κουφούς;

Ναι αυτό παίρνει πολύ κουβέντα, το μπλέ δόντι βγήκε την περίοδο της μεγάλης κατακραυγής για τις επιπτώσεις των ασύρματων δικτύων στον οργανισμό.
Αν παίζει καλύτερα το spotify (προσωπικά το πληρώνω για τις κόρες μου αλλά η ποιότητα του χάλια) μέσω bluetooth η wi-fi πάλι θέλει παραμέτρους.
Ο κολλητός μου έβαλε fiber to the home 1000αρα και το router του είναι 20 εκατοστά από τις κεραίες του dac του. Ο άλλος εχει 24 σύνδεση και απο το router στο dac παρεμβαλεται τοίχος, θα παιξουν το ιδιο?

 

[Pleo]

Ναι αυτό παίρνει πολύ κουβέντα, το μπλέ δόντι βγήκε την περίοδο της μεγάλης κατακραυγής για τις επιπτώσεις των ασύρματων δικτύων στον οργανισμό.
Αν παίζει καλύτερα το spotify (προσωπικά το πληρώνω για τις κόρες μου αλλά η ποιότητα του χάλια) μέσω bluetooth η wi-fi πάλι θέλει παραμέτρους.
Ο κολλητός μου έβαλε fiber to the home 1000αρα και το router του είναι 20 εκατοστά από τις κεραίες του dac του. Ο άλλος εχει 24 σύνδεση και απο το router στο dac παρεμβαλεται τοίχος, θα παιξουν το ιδιο?

Στη μία περίπτωση το streamer συνδέεται στο cloud και η αναπαραγωγή γίνεται στο streamer, στην άλλη περίπτωση το smartphone κάνει την αναπαραγωγή και στέλνει μέσω του απωλεστικού Bluetooth σε έναν Bluetooth receiver για τα περαιτέρω.
Πως δεν υπάρχει διαφορά; Αρκετή διαφορά και ακούγεται.

Σε κάποιες περιπτώσεις δεν γίνεται να το αποφύγεις το Bluetooth. Κυρίως εν κινήσει με ακουστικά ασύρματα και φορητά ηχεία. Ή τέλος πάντων δεν έχεις κάνει εγκατάσταση ηχητική στον κήπο ή το μπαλκόνι ή την βεράντα και βολεύεσαι με ένα φορητό ηχείο. Και άντε πες στα κουτάκια τα φορητά ηχεία δεν πολυέχει και νόημα η καλύτερη ποιοτικά ασύρματη μετάδοση. Στα ακουστικά όμως... .

 

[steadyshot]

Μια υποκειμενικη διαφορα που παρατηρησα στο στυλ αποδοσης του aac απο το lossless στο tidal connect (με ακρο το jplay) ειναι οτι το tidal μεσω aac bluetooth ειναι πιο γλυκοηχο και πιο ζεστο οταν πχ θελεις να αραξεις και ακουσεις μπλουζιες κλπ το βραδυ. Οταν ακουω απο το εξωτερικο ψηφιακο μου ειναι πιο αυστηρος ο ηχος και σε εχει πιο στην τσιτα. Αυτα ομως ειναι πολυ σχετικα και με βαση μια μικρη κλιμακα οχι τιποτα μερα με τη νυχτα.

 

[Tzimisce]

Στην ερώτηση μεταξύ των ασύρματων μεταδόσεων, γιατί δεν έχει νόημα να εξετάζουμε τις διαφορές, οι οποίες είναι ακουστές και διακριτές ακόμα και σε κουφούς;

Μεταξύ τους τα ασύρματα πρωτόκολα έχουν φυσικά διαφορές που είναι διακριτές ακόμη και σε κουφούς.
Έτσι να σου το γράψω με τα λόγια σου μήπως και πάμε και παρακάτω.

Η μετάδοση όμως με bluetooth συνεχίζει να είναι τόσο χάλια που ακόμη και τα σοβαρά ποντίκια για υπολογιστές είναι ενσύρματα!
Βρες μου έναν επαγγελματία που δουλεύει CAD με ασύρματο ποντίκι να σου δείξω έναν επαγγελματία που θα βάλει ενσύρματο και θα αλλάξει η ζωή του!

Η διαφορά μεταξύ "μετάδοσης ήχου με bluetooth" και "μετάδοσης ήχου ενσύρματα" είναι ακόμη μεγαλύτερη από ότι όλα τα bluetooth μεταξύ τους.

 

[analog-jimaras]

Η διαφορά δεν θα προκύψει από εκεί. Θα προκύψει από το διαφορετικό implementation στην ίδια την πηγή.

Δηλαδή και με απλά λόγια, ένα streamer που θα αναπαράξει από τη USB του με τον εσωτερικό του player και το ίδιο streamer από τo chipset της κάρτας δικτύου που ενσωματώνει.

Τα υπόλοιπα περί ηλεκτρομαγνητικών παρεμβολών στη μετάδοση δεδομένων νομίζω ότι δεν μας ενδιαφέρουν επί της παρούσης.

Πάλι εχουμε ενα σωρό παραμέτρους Τι γενιάς πορτα usb, εχουμε ο δίσκος που διαβάζουμε τι τεχνολογίας είναι ΗDD, SSD, M.2, η κάθε γενιά εχει τις δικές τις ταχύτητες που τουλάχιστον στα δύο άκρα τις ΗDD vs M.2 nvme τις πιάνει το αυτί μου σε προσεκτικές ακροάσεις. και δεν εχω πιάσει καν ακόμη την παράμετρο κάρτα δικτύου

 

[Pleo]

Μεταξύ τους τα ασύρματα πρωτόκολα έχουν φυσικά διαφορές που είναι διακριτές ακόμη και σε κουφούς.
Έτσι να σου το γράψω με τα λόγια σου μήπως και πάμε και παρακάτω.

Η μετάδοση όμως με bluetooth συνεχίζει να είναι τόσο χάλια που ακόμη και τα σοβαρά ποντίκια για υπολογιστές είναι ενσύρματα!
Βρες μου έναν επαγγελματία που δουλεύει CAD με ασύρματο ποντίκι να σου δείξω έναν επαγγελματία που θα βάλει ενσύρματο και θα αλλάξει η ζωή του!

Η διαφορά μεταξύ "μετάδοσης ήχου με bluetooth" και "μετάδοσης ήχου ενσύρματα" είναι ακόμη μεγαλύτερη από ότι όλα τα bluetooth μεταξύ τους.

Επομένως δεν δεν είναι το streaming αυτό που σε ενοχλεί ποιοτικώς, αλλά η ασύρματη μετάδοση, σωστά;