To Chat της Μουσικής

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,303
Σπύρε δεν έγινε προσπάθεια ακυρώσεως σου... Καλά έκανες και βαρέθηκες...

Απλά, εμείς οι παλιόγεροι έχουμε ένα κάτι με τους vdgg και πρέπει να το εκφράσουμε.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ποιοι παλιογεροι ρε συ, με τους Van Der Graaf σε σχεση με τους Porcupine Tree... Θεμα ηλικιας ειναι ;

Απλα οποιος καταλαβαινει μουσικη νοιωθει το δεος που του δινει ενα αλμπουμ των VDG , ενα ντιρεκτ μπουκετο που εχει ολα τα παντα μεσα... καθε φραση ειναι ενας βαθυς συλλογισμος, καθε νοτα καταθεση ψυχης... τι να λεμε τωρα με Porcupine... καλοι ειναι αλλα μεχρι εκει και καλο ειναι να ποφευγονται να ακουγονται εν ωρα οδηγησης να μην σε πιασει υπνηλια.

Και αυτο ειναι ολο. Οι αλλοι ειναι μουσικη και πνευματικη παρακαταθηκη, διεισδυση στον βυθο και αναδυση.

 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,303
Ε να μην σας ζαλίζουμε τότε με κατώτερης ποιότητας τραγούδια και δίσκους...

Δεν μας ζαλιζετε καθολου. Αρεσκομεθα της συζητησης και της αντιπαραθεης αυτης.



ποιοί είναι κατώτεροι;;
οι porcupine tree ;;;
δεν νομίζω....
Σχετικα με την εποχη τους καλοι ειναι, αλλα το να συγκρινεις με Βαν Ντερ Γρααφ... ε ναι παιζουν σε κατωτερη κατηγορια.
 

dimitris_av

AVClub Enthusiast
9 January 2011
1,001
Κηφισια Αττικής
Ποιοι παλιογεροι ρε συ, με τους Van Der Graaf σε σχεση με τους Porcupine Tree... Θεμα ηλικιας ειναι ;

Απλα οποιος καταλαβαινει μουσικη νοιωθει το δεος που του δινει ενα αλμπουμ των VDG , ενα ντιρεκτ μπουκετο που εχει ολα τα παντα μεσα... καθε φραση ειναι ενας βαθυς συλλογισμος, καθε νοτα καταθεση ψυχης... τι να λεμε τωρα με Porcupine... καλοι ειναι αλλα μεχρι εκει και καλο ειναι να ποφευγονται να ακουγονται εν ωρα οδηγησης να μην σε πιασει υπνηλια.

Και αυτο ειναι ολο. Οι αλλοι ειναι μουσικη και πνευματικη παρακαταθηκη, διεισδυση στον βυθο και αναδυση.

Δε τους ξέρω τους κύριους Vdgg αλλά ακούγοντας το κομμάτι που παρέθεσες δεν αντιλήφθηκα κάποιο..."ντιρεκτ μπουκέτο".... δυναμισμού.... νομίζω... progressive τίγκα με πλήκτρα..
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,303
Δε τους ξέρω τους κύριους Vdgg αλλά ακούγοντας το κομμάτι που παρέθεσες δεν αντιλήφθηκα κάποιο..."ντιρεκτ μπουκέτο".... δυναμισμού.... νομίζω... progressive τίγκα με πλήκτρα..

Στοιχιματιζω οτι ακους μεταλ και τετοια, ετσι δεν ειναι ;
 

dimitris_av

AVClub Enthusiast
9 January 2011
1,001
Κηφισια Αττικής
Δεν είμαι καυρομεταλας...μόνο...χαχαχα. αρέσκομαι και σε progressive ακούσματα με δυναμισμό όμως όχι δεκαετία 60-70. Σύγχρονα...dream theater, fates warning, symphony x, liquid tension experiment και πολλά αλλα
 
  • Like
Reactions: Cicadelic Ranger

vsklav

AVClub Enthusiast
13 September 2012
1,061
Αθηνα, Κεραμεικος
Παιδιά περί ορέξεως....

Να πω και γω λοιπον την αποψάρα μου!
Η καλύτερη στιγμή του Steven Wilson για μένα (porcupine tree) είναι οταν καταπιάστηκε με το blackwater park των opeth, που μπλέχτηκε στην παραγωγή κτλ. Τους βαριέμαι απίστευτα.

Από την άλλη οι vdgg είναι κυριολεκτικά άλλη κλάση, άλλο επίπεδο. Ο Χαμιλ είναι εξαιρετικός μουσικός. Επίσης ήμουν στον Λυκαβηττό εκείνη την μέρα και με το που τελειώσανε ο χαμιλ και η παρέα του απλά έμεινα από σεβασμό στον Wilson και στην παρέα μου που γουστάρανε porcupine tree!

Θυμάμαι οτι καλά είχαν παίξει πάντως όλοι.

υ.γ. Οι vdgg μου βγάζουν ένα απίστευτο συναίσθημα και τους βάζω ψηλότερα από αρκετά μεγαθήρια της τότε εποχής. ποτέ δεν πήραν την αναγνώριση που αξίζανε. Επίσης εντελώς συγκυριακά ήταν τότε που είχα πρωτοπάρει το still life και είχε πορωθεί και έσκασε το κερασάκι οτι έρχονται live στο Ελλάδα!

υ.γ.2 και γω καφρομεταλλάς είμαι, δεν έχει να λέει. γούστα είν αυτα...
 
  • Like
Reactions: Cicadelic Ranger

dimitris_av

AVClub Enthusiast
9 January 2011
1,001
Κηφισια Αττικής
Όχι εντάξει συμφωνώ προσωπικά επειδή μου αρέσει να ακούω και να κάνω κτήμα μου τη μουσική ενός δίσκου και όχι απλά να παίζει από πίσω και από το ένα αυτό να μπαίνει και από το άλλο να βγαίνει και να λέω ότι "τον άκουσα" δεν μπορώ και λόγω χρόνου να "ανοίξω" πολύ τη μουσική μου παλέτα (αν και θα το ήθελα πολύ) και παραμένω στο μέταλ γενικά
Απλά το progressive μου φανερώνει μουσική οξυδέρκεια και θαυμάζω τους μουσικούς που συλλαμβάνουν τέτοιου είδους μουσικές.

Μιας που είπες ότι είσαι καυρομεταλας...χαχαχα να κεράσω νέο απόκτημα μαυρομεταλικου progressive δημιουργήματος με σαξόφωνο εκ Ουκρανίας παρακαλώ. Ολοφρεσκο άλμπουμ

 
Last edited:

vsklav

AVClub Enthusiast
13 September 2012
1,061
Αθηνα, Κεραμεικος
Όχι εντάξει συμφωνώ προσωπικά επειδή μου αρέσει να ακούω και να κάνω κτήμα μου τη μουσική ενός δίσκου και όχι απλά να παίζει από πίσω και από το ένα αυτό να μπαίνει και από το άλλο να βγαίνει και να λέω ότι "τον άκουσα" δεν μπορώ και λόγω χρόνου να "ανοίξω" πολύ τη μουσική μου παλέτα (αν και θα το ήθελα πολύ) και παραμένω στο μέταλ γενικά
Απλά το progressive μου φανερώνει μουσική οξυδέρκεια και θαυμάζω τους μουσικούς που συλλαμβάνουν τέτοιου είδους μουσικές.

Μιας που είπες ότι είσαι καυρομεταλας...χαχαχα να κεράσω νέο απόκτημα μαυρομεταλικου progressive δημιουργήματος με σαξόφωνο εκ Ουκρανίας παρακαλώ. Ολοφρεσκο άλμπουμ

Θα το τσεκαρω θενκς. Δε τους ηξερα.

Μεταλ μονο! Χεχεχε
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,303
Παιδιά περί ορέξεως....

Να πω και γω λοιπον την αποψάρα μου!
;)

Θυμάμαι οτι καλά είχαν παίξει πάντως όλοι.

υ.γ. Οι vdgg μου βγάζουν ένα απίστευτο συναίσθημα και τους βάζω ψηλότερα από αρκετά μεγαθήρια της τότε εποχής. ποτέ δεν πήραν την αναγνώριση που αξίζανε. Επίσης εντελώς συγκυριακά ήταν τότε που είχα πρωτοπάρει το still life και είχε πορωθεί και έσκασε το κερασάκι οτι έρχονται live στο Ελλάδα!

υ.γ.2 και γω καφρομεταλλάς είμαι, δεν έχει να λέει. γούστα είν αυτα...

Φιλε μου συμφωνω μαζι σου στα περισσοτερα. Τα των παραγωγων ποτε δεν με ενδιεφεραν και ξερω οτι ο Wilson ασχολειται πολυ και καλα κανει, αλλα ποτε δεν εμοινα με το στομα ανοιχτο εξ αιτιας παραγωγης. Eνα παραδειγμα για να σου δωσω να καταλαβεις την θεση μου.

Ποιος εκανε την παραγωγη στο Dark Side of the Moon ? O Alan Parsons. To DSotM ειναι αλμπουμαρα με ηχο που διαπερναει τον χρονο και λοιπα... Ο ιδιος ο Π;ρσονς τι εκανε ; Αλμουμακια δευτερης διαλογης, αντε να μην τον θαψουμε αλλα σχετικα με Φλουντ ειναι απλη... διασκεδασουλα. Αρα τι genius οτι και να πεις οτι και να κανεις το εχει ο δημιουργος., Ο συνθετης.

Στον Γουιλσον τωρα να μην τον αδικουμε... Και γω τους Porcupine Tree τους ακουω με ακουστικα οταν παω παραλια και κανω πορεια μεσα στο νερο (οχι ακομα επανω) με την θαλασσα εως τα γονατα η εως τη μεση (αρκει να μην φτανει το νερο το σματρφοουν)... Ναι δεν κανω πλακα. Ετσι τους ακουω. Για αυτη την δουλεια ειναι πολυ καλοι.

Ουτε για το γυμναστηριο ουτε για να τους βαλω το βραδυ στο στερο και να βουλιαξω στον καναπε. Και οπως ειπα ουτε για οδηγηση . Με περνει ο υπνος. Τους λειπει ψυχη.
Δεν συναρπαζουν, συναρπαζω σημεναι συνεπαιρνω, σε παιρνω σβαρνα μαζι μου. Αυτο ηταν το Ροκ οπως επισης το μπλουζ που ειναι ριζα του. Αυτα τα νεα προγκρεσσιβ ειναι εγκεφαλικα, οι μουσικοι ξερουν τις γκαμες τους αλλα δεν εχουν καποια ροκ παρορμηση. Τιποτα το Διονυσιακο.


ΟΚ προσπαθουν, αντιγραφουν, κανουν το παιγνιο τους "εγκεφαλικα" (οπως απο καποια στιγμη το εκαναν και οι Ραντιχεντ) αλλα ειναι κρυοκολοι για μενα. Τους ειπε ο τυπος και νεους Πινκ Φλουντ... νεους ; Γιατι νεους ; Γιατι περιμεναμε τους Φλουντ δηλαδη οπως τους νεους Μπητλς οπως τους νεους Περπλ οπως τους Νεους Στοουνς και δεν συμαζευεται ;

Και η πολυ δηθενια , "ειδες ποσα αρπες παιζω μετα απο ακκορντα τρας και μετα αλαζω και ρυθμο και νια νια νιαααα... " οκ δεν σε ταρακουναει.

Και για να αποδιδουμε τα του Καισαρος τω Καισαρι... Υπαρχουν καποια των Porcupine Tree που ειναι καλα. Αλλα διασπαρτα σε τοσα αλλα κοιμιστερα.
Υπαρχουν καποια που περνουν τα πανω τους και σε ξυπνανε. Ο δισκος Deadwing για παραδειγμα, ειναι σε εγερση, και ιδιως το πρωτο κομματι του δισκου το ομονυμο... αυτοι ναι. Σε συνεπαιρνει. Ρεει η μουσικη δυναμικα και το αιμα στη φλεβα ξαναβει.

Εεπιτα το The Sky Walks Sideway... Ξεκιναει με μεγαλες προσδοκιες και ειναι καλο. Κυριως το πρωτο κομματι το ομονυμο pt 1. Ψαχνεται αλλα και βρισκεται... ωραια μουσικα μονοπατια, εναλαγες,
μουσικες χροιες αλλα χωρις να το παραχεζει στις χροιες και μονο... μπαινει και ενα ωραιο μερος με κλαρινο.. ενταξει το κομματι διαρκει και καπου 17 η 18 λεπτα. Απο μονο του αξιζει τον δισκο.

Και το δευτερο πολυ καλο επισης... Αργοτερα οπως και το pt2, αρχιζουν να ειναι...."κουλτουριαρηδες" "δειτε ποσο πειραματιζομαστε" "οχι μονο οι Κινγκ Κριμσον" και ετσι... Αλλα ενταξει.

Γιαυτο αυτους δεν τους ακουω απο αλμπουμ στο σπιτι.... πλευλιστ μονο. Αλλα για πορειες, Trekking, θαλασσοπερπατηματα καλοι ειναι. Ξεχνιεσαι....και δεν μπορει να σε παρει και ο υπνος.

;):cool::LOL:
 

vsklav

AVClub Enthusiast
13 September 2012
1,061
Αθηνα, Κεραμεικος
Σιγουρα ειναι ενα κεφαλαιο οι porcupine tree. Για αλλους μεγαλο για αλλους μικρο αλλα ειναι μπαντα που αξιζει προσοχης σε καθε περιπτωση. Σιγουρα αρκετοι εξιταρονται και δεν εχω κανενα μα κανενα λογο να το αμφισβητησω.

Εγω προσωπικα τους βαριεμαι αφορητα αλλα αυτο δε λεει κατι και κανεις επισης δε πρεπει να παρεξηγειται απο αυτο.

Για μενα παντως τα καλυτερα τους ειναι στα 90'ς. Τα μετεπειτα τα βαριεμαι ακομα περισσοτερο.

Επισης ο Γουιλσον ειναι αρκετα πολυπραγμων και μεγαλη μορφη.

Υ.γ. Εγω κραταω οτι εμαθα μεσω αυτων και του ντραμερ Gavin Harrison τους Dizrhythmia που ναι μπανταρα.

 

superfly

Moderator
Staff member
21 November 2008
15,763
πετρουπολη
Σιγουρα ειναι ενα κεφαλαιο οι porcupine tree. Για αλλους μεγαλο για αλλους μικρο αλλα ειναι μπαντα που αξιζει προσοχης σε καθε περιπτωση. Σιγουρα αρκετοι εξιταρονται και δεν εχω κανενα μα κανενα λογο να το αμφισβητησω.
Έκαναν επίκαιρο ξανα το progressive σε μια εποχή που δεν τη λες και "πρόσφορη" για το είδος.
Οι πιο νέοι που τους άκουσαν άρχισαν μετά να κοιτάνε προς τα πίσω και να ανακαλύπτουν τους μεγάλους των 70'ς.
Δεν είναι καθόλου λίγο αυτό.
Ο Wilson είναι ένας "σπασίκλας" της μουσικής αυτής και όπου σταθεί και όπου βρεθεί μιλάει γι'αυτή.Χώρια που έχει κάνει εξαιρετικά remaster σε όλη τη δισκογραφία των περισσότερων γκρουπ της εποχής εκείνης.
Imho δεν έχουν δώσει μέτριο δίσκο.Οκ δεν είναι το γκρουπ που θα σε ξεσηκώσει αλλά για prog μιλάμε,όχι και το πιο rock n'roll είδος που κυκλοφορεί,άλλες ήταν πάντα οι χάρες του....
 
  • Like
Reactions: vlad66

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,303
Θυμασαι που μιλαγαμε για το Still Life ?

Συχτηριαζα γιατι δεν βρισκεις Van Der Graaf σε βινυλιο, δεν υπαρχουν νεες εκδοσεις των δισκων απο την εταιρια ουτε επανεκδοσεις και οτι βρισκεις σε μεταχειρισμενο σε Mint ειναι πανακριβο... Ε λοιπον βρηκα προχτες ΝΜ βινυλιο και εξωφυλλο και το παραγγειλα !! Το περιμενω Τριτη Τεταρτη μαζι με το Τομμυ των Χου ( οχι το Τομμυ της ταινιας που το εχω και ειναι επισης καλο και καπου βρισκεται στο Πατρικο)... Φυσικα τα ειχα σε Ψι ντι αλλα ηθελα και τα βινυλια. Για το Τομμυ βρισκεις ευκολα Still Life oμως σε καλη τιμη δυσκολο !
Eιμαι πολυ χαρουμενος με την ευρεση αυτης της ευκαιριας. Καιρο το ηθελα να το ακουω σε βινυλιο.
Μια και μιλησαμε για VDG ...

Λοιπον....

Απο τοτε που το ανακοινωσα (10 Ιουλιου) και οπου ειχα περασει και την παραγγελια το ελαβα μολις χτες !!!! Ειχα φρικαρει και εγω και ο πωλητης του discogs. Kαι δεν ερχοντουσαν απο τιποτα Ζουαζιλανδη... απο εδω στη Γαλλια ειχαν σταλει. 22 μερες ! Αλλα αξιζε τον κοπο. Ηταν με Mondial Relay δεν ξερω αν το ξερετε αλλα αποφυγετε το τωρα τουλαχιστον το καλοκαιρι. Εχουν τρομερα προβληματα logistic.

Χτες δεν μπορεσα να τα ακουσα γιατι ειχα κοσμο. Ελαβα το SMS και ετρεξα να τα παραλαβω δεν ξερεις τι γινεται, γυρισα καταιδρωμενος και οι φιλοι μου ηταν ηδη εδω.

Ακουω αποψε το VDG και σε παραλληλη ακροαση με το ψι ντι που ειχα ηδη. Αξιζε τον κοπο. Πιο χαμηλος ο ηχος, λιγοτερο επεμβατικος απο το σι ντι, αλλα η φωνη πιο φωτινη, πιο λεπτη και ακεραια μου φαινεται. Ναι λιγοτερο μπουγιο αλλα μια καθαροτητα που μου αρεσει. Λιγο φυσημα αναμεσα στις "πλαζ" οπου υπαρχει σιγη. αλλα ισα που να ξεχωρισεις οτι ακους βινυλιο.

Αυριο βραδυ θα ακουσω και το Τομμυ σε συγκριση με το σι ντι που εχω. Προκειται για το Τομμυ του Στουντιο αποκλειστικα απο τους Χου, Το αλλο το Τομμυ του σινεμα με Ερικ Κλαπτον κλπ... που αξιζει επισης, το ειχα ηδη σε βινυλιο. Θα σας πω εντυπωσεις.

Αν αξιζει να ξαναδωσει λεφτα για δισκο που εχεις ηδη σε σι ντι η οχι.

Η πρωτη μου εντυπωση με Van Der Graaf ειναι πως ναι.

Και αυτο το εξωφυλλο... σε χαρτονενιο μεγαλο φορμα ειναι αλλη καυλα παντως. ναι αξιζει.

Πινεις και ενα ποτηρι κρασι μαζι τους... Νιρβανα !

Ευτυχως που ηρθαν σε αψογη κατασταση οι δισκοι μετα απο τετοιον περιπλου... φοβομουν οτι θα ερθουν σμπαραλια. Αμα σας ελεγα τι αλλέ ρετουρ εκαναν απο κεντρο σε κεντρο ειναι να τρελενεσαι....

Εαν εχετε Mondiql Relay στην Ελλαδα Προσοχη ! ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ ΕΧΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ
 
  • Like
Reactions: vlad66

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,303
Λοιπον... οι ενττυπωσεις απο την ακροαση του Τομμυ σε βινυλιο σε σχεση με το σι ντι,

Λοιπον συγνωμη στους αναλογικους φιλους, αλλα σε αυτη την φαση προτιμαω το σι ντι.

Το βινυλιο ειναι ΝΜ κανενα προβλημα συν το περιβλημα αν και αναφερομενο ΝΜ ειναι καθαρα Μ. Μου ρχεται να βαλω γαντια για να το πιασω και να το φχαριστηθω....

Αλλα υπαρχει ενα πρωτο προβλημα. Δεν ξερω αν ειναι της μοιρας μου η αν υπαρχουν και αλλες τετοιες περιπτωσεις... ΓΙΑ ΝΑ ΑΚΟΥΣΩ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΕΡΓΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΗΚΩΘΩ (δηλ να αλαξω δισκο) ΟΧΙ 2 ΑΛΛΑ 3 ΦΟΡΕς !!!

Με λιγα λογια δεν ξερω γιατι διαολε στον πρωτο δισκο βαλαν την πρωτη πλευρα (κανονικα) με δευτερη πλευρα το φιναλε !!!???!!!
Δηλ. ο πρωτος δισκος ειναι πρωτη πλευρα και τεταρτη πλευρα του Εργου !

Μα γιατι ; Δεν ειναι ταυτοχρονα μια υψιλον επανεκδωση, η καμμια αρπαχτη απο Universαl (σοβαρες εταιριες θα ελεγε ενας συμφορουμιτης που πρεπει να εμπιστευομαστε) η κανα "back to blqck"...ειναι Polydor Γαλλικη και μαλλον της καλης εποχης.... Δεν ξερω... πως τους βγηκε ετσι, πρωτο ξενερωμα.

Επειτα διαπιστωνω οτι η δυναμικη στος πιστες ειναι υπερτερη στο Σι Ντι Μαλλον εκανα καλη δουλεια σε ρημαστερινγκ. Πιο γεματος ηχος και πιο παρων στο ντιτζιταλ του σι ντι.

Εαν μετανιωνω για την αγορα μου ; Οχι. Απολυτα οχι. εχω ενα μικρο μνημειο στην κατοχη μου σε αρισρη κατασταση και αν και ειναι σαν κουτσο παπακι που πρπει να σηκωθω 3 φορες απο τον καναπε με κανει να εκτιμω την μουσικη (απο το οτι πρεπει να σηκωθω καιο μονο)...

Μηπως καποιος εχδει καποια ιδεα γιατη η τεταρτη πλευρα ειναι ενσωματωμενη με την πρωτη στον πρωτο δισκο ;

Εχει ξανασυμβει η ειναι μονο η κακιδαιμονια μου για να με βαλει σε πειρασμο και να κανω πραματα που δεν πρεπει ;
 

Stellios papa

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,867
Ελλαδα
ΒΟΗΘΕΙΑ τους ειχα ζησει αλλα χωρις κατι το ιδιαιτερο, τον τελευταιο καιρο εχω παθει εθισμο δεν ακουω τιποτε αλλο ψαχνω φωτογραφιες τους μαζευω αυτολολλητα αγορασα βραχιολακια κλπ
ξεμωραθηκα τελειως
πεσ κατι βοηθειστε με στον παλιο καλο καιρο του avclub ενας φιλος απο την Λαρισα ειχε ανοιξει ενα θεμα γι αυτους δεν το βρισκω
λεω για τον Τζερυ Γκαρσια και την παρεα του