Το Blu Ray κέρδισε την μάχη, αλλά οι καταναλωτές δεν αγοράζουν!

Lepton

Supreme Member
19 June 2006
5,346
Γλυφάδα
Noam Chomsky said:
Το τελευταίο quote το έγραψα εγώ και όχι ο Dalanik

:grandpa: :BDGBGDB55: :flipout:


Blizard, εγώ το θέμα που εξετάζω είναι ότι το HD δεν απογειώθηκε για το ευρύ κοινό. Αυτό μπορεί να συμβαίνει είτε επειδή ο κόσμος δεν το θεώρησε κάτι αρκετά σημαντικό, ώστε να αρχίσει να το προτιμάει σημαντικά περισσότερα από το DVD, είτε διότι κάποιες επιλογές του Blu-ray ( Τιμές; Κλειδώματα; Profiles; Επιλογές τίτλων; ) κρατούν τον κόσμο μακριά. Αν ήμουν απλώς τυφλός πολέμιος του BR θα υποστήριζα το δεύτερο, αλλά, καλώς ή κακώς, κλίνω προς το πρώτο.

Εσύ βέβαια πιστεύεις ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα και είναι απλώς θέμα χρόνου. Δεν συμφωνώ, αλλά δεν θα μπορέσουμε να το διαπιστώσουμε, αφού η έλευση του 3D αλλάζει τα δεδομένα: νέες προδιαγραφές, νέα players, νέα δισκάκια, νέα πράγματα για τον θεατή. Το μόνο που παραμένει είναι το logo που παράγει λεφτά δικαιωμάτων για τη Sony.
 

hvoul

Senior Member
27 June 2006
545
Είσαστε σίγουροι οτι θέλεται να δείτε ας πούμε π.χ το GRAN TORINO ή το
MILLION DOLLAR BABY σε 3D? (οι ταινίες είναι τυχαίες) εννοώ οτι χάθηκαν οι καλές ερμηνείες και τα καλά σενάρια, και μας έμεινε το μπάμ μπούμ και το 3D! ωραία καλά πάμε, και είς ανώτερα!
 

blizard

Banned
11 March 2007
1,001
Re: Απάντηση: Το Blu Ray κέρδισε την μάχη, αλλά οι καταναλωτές δεν αγοράζουν!

Σωστά, μόνο ταινίες που έχουν γυριστεί για 3d πρέπει να βλέπουμε.... οι παλιές ακόμα και αν τις μεταφέρουμε σε 3d θα είναι κουραστικές λόγο των αλλαγών σκηνών που έχουν.

Blizard, εγώ το θέμα που εξετάζω είναι ότι το HD δεν απογειώθηκε για το ευρύ κοινό. Αυτό μπορεί να συμβαίνει είτε επειδή ο κόσμος δεν το θεώρησε κάτι αρκετά σημαντικό, ώστε να αρχίσει να το προτιμάει σημαντικά περισσότερα από το DVD.....
Ολα είναι θέμα οπτικής γωνίας, αλλά η δικιά σου πιστεύω είναι λάθος.

1)Αν μετρήσεις μόνο τον κόσμο που έχει HD-TV ως πιθανό αγοραστή , τότε το BR έχει απογειωθεί σε σχέση με το dvd,

2)Av θεωρήσεις ως πιθανούς αγοραστές όλους, τότε το BR είναι λίγο πίσω ... έχουμε περάσει 3.5 χρόνια, και θέλει άλλους 9 μήνες για να φτάσει τις πωλήσεις που είχε το dvd μετά 3.5 δικά του χρόνια.

Σε κάθε περίπτωση, η αγορά 2 συσκευών για να δείς ένα δισκάκι , είναι πολύ διαφορετικό σε σχέση με την αγορά μίας... κυρίως όταν μιλάμε για TV, ίσως και FULL HD μάλιστα.

Παρόλα αυτά η διαφορά δεν είναι μεγάλη... πιστεύω αν δεν υπήρχε ο πόλεμος των format (ακόμα το xbox360 δεν έχει BR add-on πχ) , και αν τόσοι που σήμερα για διάφορους λόγους το πολεμάνε(ακόμα και εδώ) το είχαν βοηθήσει όπως έκαναν με το dvd, το BR θα είχε μεγαλύτερη προτίμηση από την αντίστοιχη του DVD,



Δεν συμφωνώ, αλλά δεν θα μπορέσουμε να το διαπιστώσουμε, αφού η έλευση του 3D αλλάζει τα δεδομένα: νέες προδιαγραφές, νέα players, νέα δισκάκια, νέα πράγματα για τον θεατή.
κατά πάσα πιθανότητα οι 3d ταινίες θα βγαίνουν στο ίδιο δισκάκι με τις 2d... απλά όποιος έχει παλιό player και παλιά τηλεόραση θα βλέπει 2d, όποιος έχει ps3 και νέα τηλεόραση θα βλέπει 3d.
Οπότε θα τα αθροίσουμε απλά κόντρα στο dvd ... καλό θα κάνει για να πεθάνει μια ώρα αρχύτερα και να ξεκολλήσουμε.

ΥΓ
Με την ευκαιρία εδώ ένα μικρό και πολύ καλό κείμενο από άλλο forum για τις υπάρχουσες τεχνολογίες 3δ ... συγνώμη αν έχουμε και εδώ κάτι ανάλογο.
http://www.bytheway.gr/portal2/forum/showthread.php?t=18389

Και εδώ κάτι που έπεσα στην τύχη και δεν το περίμενα... για ολογράμματα και τεχνολογίες που αναπτύσσονται χρόνια, χωρίς γυαλάκια.
http://www.holocinema.com/3dcinema_oview.html
"After extensive research and development the world's first true-public two-minute holographic film with a monochromatic image was produced by Komar's team in 1976 and it was shown in October 1976 at the XII congress of the International Cinematographic Associations Union (UNIATEC) in Moscow. The participants were amazed: the three-dimensional moving images could go out of a screen into any direction and even go around the screen. "
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Το Blu Ray κέρδισε την μάχη, αλλά οι καταναλωτές δεν αγοράζουν!

Παρόλα αυτά η διαφορά δεν είναι μεγάλη... πιστεύω αν δεν υπήρχε ο πόλεμος των format (ακόμα το xbox360 δεν έχει BR add-on πχ) ,

Γιατί να βγει BD addon για το xbox? Από που και έως που; Παιχνιδομηχανή δεν είναι;

και αν τόσοι που σήμερα για διάφορους λόγους το πολεμάνε(ακόμα και εδώ) το είχαν βοηθήσει όπως έκαναν με το dvd, το BR θα είχε μεγαλύτερη προτίμηση από την αντίστοιχη του DVD,

Μέχρι πρόσφατα είχαμε αυτούς που "έσπρωχναν" το BD χωρίς κανέναν προφανή λόγο.

Τώρα όχι μόνο δεν υπάρχουν πια αυτοί που το "σπρώχνουν", αλλά μάλιστα υπάρχουν αυτοί που το πολεμάνε. Ορκισμένοι εχθροί ένα πράμα.

Δεν καταλαβαίνω τι κίνητρο μπορεί να έχει κάποιος για να πολεμήσει ένα προϊόν, ειδικά τη στιγμή που δεν υπάρχει ανταγωνιστικό προϊόν πίσω από το οποίο θα μπορούσε να συνταχθεί.

Αν βάλουμε στην εξίσωση και τα χρήματα που έχουν ακουμπήσει αυτοί που σύμφωνα με εσένα πολεμούν το BD, έχουμε τεράστια αντίφαση.

Δηλαδή και τα σκάμε για μηχανήματα και BDs, και τα βρίζουμε μετά. Είμαστε δηλαδή μαζοχιστές.

Δεν ισχύει αυτό. Απλά, διατηρούμε το δικαίωμα να κρίνουμε με ομολογουμένως αυστηρά κριτήρια ένα προϊόν, στο οποίο μάλιστα έχουμε επενδύσει χρήματα ως καταναλωτές και από το οποίο έχουμε ιδία εμπειρία.

Αυτό, σε καμία περίπτωση δεν θα το χαρακτήριζα πόλεμο.

κατά πάσα πιθανότητα οι 3d ταινίες θα βγαίνουν στο ίδιο δισκάκι με τις 2d... απλά όποιος έχει παλιό player και παλιά τηλεόραση θα βλέπει 2d,

Σωστό αυτό. Μέσα στο ίδιο stream θα υπάρχει αποθηκευμένη και η 3D πληροφορία, και όποια BD players δεν είναι συμβατά απλά θα την αγνοούν και θα παίζουν κανονικά την ταινία σε 2D.

όποιος έχει ps3 και νέα τηλεόραση θα βλέπει 3d.

Θέλεις να πεις ότι "όποιος έχει ps3 και νέα 3D τηλεόραση θα βλέπει λειψό/μέτριο 3d. Όποιος έχει σύγχρονο πλήρως 3D συμβατό BD player και 3D τηλεόραση θα βλέπει σωστά 3D."

ΥΓ
Με την ευκαιρία εδώ ένα μικρό και πολύ καλό κείμενο από άλλο forum για τις υπάρχουσες τεχνολογίες 3δ ... συγνώμη αν έχουμε και εδώ κάτι ανάλογο.
http://www.bytheway.gr/portal2/forum/showthread.php?t=18389

Είναι πασπαλισμένο με κάποια λαθάκια.. μην το παίρνετε τοις μετρητοίς.
 

blizard

Banned
11 March 2007
1,001
Re: Απάντηση: Το Blu Ray κέρδισε την μάχη, αλλά οι καταναλωτές δεν αγοράζουν!

Γιατί να βγει BD addon για το xbox? Από που και έως που; Παιχνιδομηχανή δεν είναι;
Η Ms έβγαζε hd-dvd για το xbox αλλά δεν βγάζει BR ... και δεν βλέπεις κανένα πόλεμο εσύ από μέρους της έτσι ?
Τώρα που δεν υπάρχει hd-dvd ξαφνικά δεν υπάρχει ανάγκη ... "Από που και έως που" ?

Νομίζω και έκθεση 2000 λέξεων να έγραφα, δεν θα έδειχνα όσα έκανες μόλις εσύ...
Απλά, διατηρούμε το δικαίωμα να κρίνουμε με ομολογουμένως αυστηρά κριτήρια ένα προϊόν, στο οποίο μάλιστα έχουμε επενδύσει χρήματα ως καταναλωτές και από το οποίο έχουμε ιδία εμπειρία.
Ευχαριστώ, τελικά συνεννοούμαστε .... μου αρκεί ότι είσαστε αρνητικοί με το BR και θετικοί με όλους τους "ανταγωνιστές" του... υπαρκτούς και φανταστικούς.

Σωστό αυτό. Μέσα στο ίδιο stream θα υπάρχει αποθηκευμένη και η 3D πληροφορία, και όποια BD players δεν είναι συμβατά απλά θα την αγνοούν και θα παίζουν κανονικά την ταινία σε 2D.
Ναι, έτσι πάει ... αυτό είναι το τέλειο .
Μακάρι όταν βγει σε 10 χρόνια και το νέο format με ολογράμματα , να είναι πάλι συμβατό με τα παλιά bR players και να βλέπεις την 2d ταινία για την οποία αγόρασες το stand-alone player σου.
Και ας φωνάζεις όσο θές.

Υγ
για το ps3 θα δούμε πόσο καλός 3d player θα είναι ... να φοβάσαι ότι η κονσόλα που δεν έχει δουλειά να παίζει ταινίες θα είναι πολύ ευχάριστη "έκπληξη".
 
Last edited:
20 June 2006
9,533
Θεσσαλονίκη
Μα οι άλλες δεν με συγκηνούν ιδιέταιρα, πλην τoυ δαχτυλιδιού που περιμένω καλύτερη έκδοση...
Εφόσον μας κρίνεις ως πολέμιους του bluray, εσυ που δεν είσαι για πες μου αν θες πόσους τίτλους bluray εχεις στη συλλογή σου και επισης ποσες νοικιαζεις το μηνα;

Έχουμε αποδεκτεί νομίζω όλοι μας ότι ένα οικιακό σύστημα που ακολουθεί τις εξελίξεις δεν μπορεί να είναι πάνω από 4-5 χρονών. Έτσι δεν είναι?
Συνεπως και εφόσον δεν υπαρχει χρονος για χάσιμο το προϊόν πρεπει να είναι ετοιμο από την πρωτη μερα και να υπάρχει σε αφθονια στα ραφια από την δεύτερη ..
Αν εχουμε φτάσει στη τεταρτη μερα, η αφθονία δεν είναι και στα καλύτερα της και η πέμπτη σημαίνει ότι ηρθε η ωρα για νέο σύστημα ,.. ε τοτε εχουμε προβλημα.
Έτσι δεν είναι?
Κατα τα άλλα έχουμε και πάλι ξεφύγει συζητώντας για τα Ελληνικά video club που δεν έχουν καμία σχέση με το ΒD και που δεν επιρεάζουν ούτε κατ' ελάχιστον την πρόοδο ή μη του ΒD.
Δεν συζητάμε για τα Ελληνικά video club ( η τουλαχιστον δεν επικεντρωνόμαστε σε αυτά) αλλά στη γενικότερη χλιαρή υποδοχή του Bluray ανα το κοσμο…
Και αναφέρομαι μονο σε αυτό και όχι γενικότερα στο HD γιατι κρινοντας από την HDTV σε αυτό τον τομεα η υψηλή ανάλυση είναι κοινως αποδεκτή , παει εξαιρετικά παγκοσμίως και κοινώς σκίζει.

Και κάτι ακόμα. Αυτό που γίνεται στη μπανανία που ζούμε έχεις την εντύπωση ότι γίνεται και στην Αγγλία, Γερμανία, Γαλλία, HΠΑ, Ιαπωνία, Αυστραλία και αλλού?
Προφανως και δεν γινετε αλλα αυτό δεν σημαίνει ότι στις χωρες που αναφέρεις τα πράγματα είναι ρόδινα…
Αν έριξες μια ματια στα στοιχεία που εχουν παραθέσει τα παιδια παραπάνω οι αριθμοι περιγραφουν αυτό που λεμε ολοι εδώ μεσα , και που οσο και αν αρνούνται κάποιοι τους αριθμούς, - ερμηνεύοντας τους ως πολεμο προς το bluray -δεν είναι τιποτα άλλο από στοιχεία.
Στοιχεία που αφορούν την παγκόσμια αγορά ( όχι την ελληνική)
Το κατέβασμα, απαιτεί ειδικές γνώσεις...
Όχι δεν απαιτούνται ειδικές γνώσεις αλλα γενικές όπως αυτές που εχει ένα απλος χρήστης υπολογιστή .

χρόνο που πολλές φορές κοστίζει περισσότερο από την ενοικίαση ΒD:
Η ενοικίαση είναι ακομα ποιο ακριβή και χρονοβόρα

τα συνοδά του για κατέβασμα και αποθήκευση κοστίζουν περισσότερο από ένα φθηνό ΒDp ενώ το αποτέλεσμα είναι χαμηλότερης ποιότητας συνολικά και ποτέ δεν θα γίνει συγκρίσιμο μέγεθος κάτω από αυτές τις συνθήκες. Σωστό και αυτό?
Λαθος…
Το κοστος μολις τεσαρρων BD ( 100 ευρω - ογκος περιπου 120 gb) ισουτε με το κοστος ενός σκληρου δισκου 1,5T αλλα με περιεχομενο 32 περιπου foul rip τιτλων και η ποιοτητα ειναι η ιδια.
Γιατί δεν αγοράζεις χωρίς υπότιτλους ?
Γιατί δεν το χρησιμοποιείς το ΒluRay? Oύτε μια ταινία δεν υπάρχει καλή στο videoclub?
Αυτές τις ερωτησεις τις εκανες στον μπατζανάκη σου;; ( που όπως υποστηρίζεις είναι ο τυπος του μεσαίου χρηστη)
Και αν ναι γιατι δεν ακολούθησε την προτροπή σου;
Μηπως γιατι του είναι πιο εύκολο να κατεβάσει από τα να μαθει αγγλικα για να μπορει να δει ταινίες χωρις ελληνικους υποτιτλους;
Γιατι δεν παιρνει τουλάχιστον ένα Player για να νοικιάζει από το βιντεοκλαμπ ;
Μηπως γιατι δεν εχει τίποτα αξιολογο να δει στο βιντεοκλαμπ;
Μηπως γιατι από το βιντεο κλαμπ είναι πιο ακρβο και χρονοβόρο ως διαδικασία;;
Όταν ο μεσαίος χρήστης όπως υποστηρίζεις δεν επιλέγει τον τροπο που προτείνεις και που εκ πρώτης φαίνεται ευκολος , αλλα τον τροπο που θα του φέρει πραγματικά αποτέλεσμα - δηλαδή HD με ελληνικους υπότιτλους - τοτε με κανείς να απορώ...
που απορείς...
...που δεν χρησιμοποιώ το bluray μου;;:rolleyes:
 
Last edited:

hvoul

Senior Member
27 June 2006
545
Εγώ χρησιμοποιώ το blue ray μου πολύ! βλέπω τις 200 ταινίες που έχω, (φτιάξει μόνος μου):a0210:
 
Re: Απάντηση: Το Blu Ray κέρδισε την μάχη, αλλά οι καταναλωτές δεν αγοράζουν!

Η Ms έβγαζε hd-dvd για το xbox αλλά δεν βγάζει BR ... και δεν βλέπεις κανένα πόλεμο εσύ από μέρους της έτσι ?
Τώρα που δεν υπάρχει hd-dvd ξαφνικά δεν υπάρχει ανάγκη ... "Από που και έως που" ?

Νομίζω και έκθεση 2000 λέξεων να έγραφα, δεν θα έδειχνα όσα έκανες μόλις εσύ...

Δεν επικοινωνούμε..

Έχω γράψει εγώ ποτέ πουθενά ότι καλά έκανε η MS και έβγαλε HD DVD drive για την παιχνιδομηχανή της;

Πού κολλάει αυτό στην συζήτησή μας, και τι αποδεικνύει για τα γραπτά μου;

Και η Nintendo στο Wii υποστηρίζει ακόμα το DVD Video.. so what?? σημαίνει αυτό ότι έχει "κηρύξει πόλεμο" στο BD;

Ευχαριστώ, τελικά συνεννοούμαστε .... μου αρκεί ότι είσαστε αρνητικοί με το BR και θετικοί με όλους τους "ανταγωνιστές" του... υπαρκτούς και φανταστικούς.

Φαντασία μόνο εσύ φαίνεται να επιδεικνύεις εδώ.. Ποιους ανταγωνιστές;

Μονοπώλιο είναι στο μη-broadcast HD αυτή τη στιγμή! Μόνο το BD υπάρχει!

Ναι, έτσι πάει ... αυτό είναι το τέλειο .
Μακάρι όταν βγει σε 10 χρόνια και το νέο format με ολογράμματα , να είναι πάλι συμβατό με τα παλιά bR players και να βλέπεις την 2d ταινία για την οποία αγόρασες το stand-alone player σου.
Και ας φωνάζεις όσο θές.

:blink: OK, εδώ πραγματικά δεν κατάλαβα τίποτα..

Κομπλιμέντο του έκανα του BD, δεν το κατάλαβες; ;)

Υγ
για το ps3 θα δούμε πόσο καλός 3d player θα είναι ... να φοβάσαι ότι η κονσόλα που δεν έχει δουλειά να παίζει ταινίες θα είναι πολύ ευχάριστη "έκπληξη".

Εδώ θα είμαστε.. HDMI 1.4 πάντως δεν παίζει.. ;)
 
Last edited:

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Ανδρέα προφανώς δεν έχεις καταλάβει τίποτα από αυτά που έγραψα όπως επίσης ότι δεν έκρινα ούτε εσένα αλλά ούτε κανέναν άλλο...
Σέβομαι και αποδέχομαι οποιαδήποτε άποψη και προσπαθώ να καταλάβω το συλογισμό των περισσότερων. Φαίνεται ότι έχω ασπαστεί την άποψη της μειοψηφίας και με ανησυχεί λίγο. Αυτο είναι όλο!

Θα προσπαθήσω αργότερα να σου απαντήσω λεπτομερώς τόσο για να γίνω πιο κατανοητός αλλά και για να μου (ξανα)εξηγήσετε που (πιθανώς) να έχω κανει λάθος. Δυστηχώς τώρα πρέπει να φύγω από τη δουλειά.

Η συζήτηση πάντως έχει ενδιαφέρον και η συμετοχή όλων μπορεί να φανεί χρήσιμη. Ας την κρατήσουμε στο καλό επίπεδο που βρίσκεται χάριν της υπομονής σας.

:grinning-smiley-043
 

opsim

Moderator
Staff member
11 May 2008
15,826
Αθήνα
Re: Απάντηση: Το Blu Ray κέρδισε την μάχη, αλλά οι καταναλωτές δεν αγοράζουν!

Όχι δεν απαιτούνται ειδικές γνώσεις αλλα γενικές όπως αυτές που εχει ένα απλος χρήστης υπολογιστή .

Α) Το κατέβασμα δεν απαιτεί ίσως ειδικές γνώσεις αλλά αν δεν κάνω λάθος συζητάμε για μια παράνομη διαδικασία ή όχι?

Β) Αν το κατέβασμα δεν απαιτεί ειδικές γνώσεις η αναπαραγωγή του μήπως είναι πιο δύσκολη? Εννοώ βάλε τον τάδε codec ή τον δείνα codec, το Χ,Ψ,Ω πρόγραμμα αναπαραγωγής και πάλι ενδεχομένως να μην παίξει η ματρόσκα?
Αν τα καταφέρνουμε εμείς, δεν σημαίνει ότι αποτελούμε τον μέσο όρο θεατή, αυτόν από τον οποίο περιμένουν οι εταιρίες να βγάλουν έσοδα αγοράζοντας το νέο φορμά σε υλική μορφή.
 
20 June 2006
9,533
Θεσσαλονίκη
Ανδρέα προφανώς δεν έχεις καταλάβει τίποτα από αυτά που έγραψα όπως επίσης ότι δεν έκρινα ούτε εσένα αλλά ούτε κανέναν άλλο...
Σέβομαι και αποδέχομαι οποιαδήποτε άποψη και προσπαθώ να καταλάβω το συλογισμό των περισσότερων. Φαίνεται ότι έχω ασπαστεί την άποψη της μειοψηφίας και με ανησυχεί λίγο. Αυτο είναι όλο!

Θα προσπαθήσω αργότερα να σου απαντήσω λεπτομερώς τόσο για να γίνω πιο κατανοητός αλλά και για να μου (ξανα)εξηγήσετε που (πιθανώς) να έχω κανει λάθος. Δυστηχώς τώρα πρέπει να φύγω από τη δουλειά.

Η συζήτηση πάντως έχει ενδιαφέρον και η συμετοχή όλων μπορεί να φανεί χρήσιμη. Ας την κρατήσουμε στο καλό επίπεδο που βρίσκεται χάριν της υπομονής σας.

:grinning-smiley-043

Δεν εχω κανενα προβλημα και ουτε ένιωσα πως με κριτικάρεις για κατι…
Αυτό που εσυ δεν καταλαβαίνεις είναι πως η κριτική ( όπως αναφερει χαρακτηριστικά παραπάνω ο Δημητρης) δεν σημαίνει πολεμος προς το bluray..
 
20 June 2006
9,533
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Το Blu Ray κέρδισε την μάχη, αλλά οι καταναλωτές δεν αγοράζου

Α) Το κατέβασμα δεν απαιτεί ίσως ειδικές γνώσεις αλλά αν δεν κάνω λάθος συζητάμε για μια παράνομη διαδικασία ή όχι?

Β) Αν το κατέβασμα δεν απαιτεί ειδικές γνώσεις η αναπαραγωγή του μήπως είναι πιο δύσκολη? Εννοώ βάλε τον τάδε codec ή τον δείνα codec, το Χ,Ψ,Ω πρόγραμμα αναπαραγωγής και πάλι ενδεχομένως να μην παίξει η ματρόσκα?
Αν τα καταφέρνουμε εμείς, δεν σημαίνει ότι αποτελούμε τον μέσο όρο θεατή, αυτόν από τον οποίο περιμένουν οι εταιρίες να βγάλουν έσοδα αγοράζοντας το νέο φορμά σε υλική μορφή.

Σημερα δεν χρειάζεται να εχεις γνώσεις περι code και αλλων που αφορούν την αναπαραγωγή από pc.
Κυκλοφορούν υπερ αρκετοί media player που το μονο που ζητουν είναι ενα Usb δισκο με μπόλικο υλικό


Τα σχετικα περι παράνομης διαδικασια δεν αφορούν το site , και επειδή μεγαλα παιδια είμαστε το τι κανει ο καθενας στο σπιτι του είναι δικος του λογαριασμός .
 

opsim

Moderator
Staff member
11 May 2008
15,826
Αθήνα
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Το Blu Ray κέρδισε την μάχη, αλλά οι καταναλωτές δεν αγορ

Σημερα δεν χρειάζεται να εχεις γνώσεις περι code και αλλων που αφορούν την αναπαραγωγή από pc.
Κυκλοφορούν υπερ αρκετοί media player που το μονο που ζητουν είναι ενα Usb δισκο με μπόλικο υλικό


Τα σχετικα περι παράνομης διαδικασια δεν αφορούν το site , και επειδή μεγαλα παιδια είμαστε το τι κανει ο καθενας στο σπιτι του είναι δικος του λογαριασμός .

Καταλαβαίνω τι λες ούτε παριστάνω τον άγιο στα περί κατεβάσματος απλά συγκρίνουμε δύο "φορείς" HD όπου ο ένας είναι νόμιμος και ό άλλος παράνομος εκτός αν υπάρχει νόμιμη διανομή άυλης μορφής HD κάτι που δεν το νομίζω αφού το bluray ως προϊόν "πρέπει" να στηριχτεί με κάθε τρόπο.
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Ανδρέα, κατ’ αρχήν η συμπάθεια προς τα γραπτά σου είναι δεδομένη, σου μιλάω στον ενικό (λές και γνωριζόμαστε) και τα “respect” έχουν πάει σύννεφο. Άρα ότι γράφω είναι αν μη τι άλλο καλοπροαίρετα και χωρίς καμία διάθεση αρνητικής κριτικής ή μείωσης προς το πρόσωπο κανενός. Αν όλα αυτά δεν βγαίνουν από τα γραφόμενά μου ειλικρινά απολογούμαι...
Αυτό θα ήθελα να γίνει αποδεκτό ώστε να γίνει ακόμη καλύτερη η συζήτηση.

Πάμε στην ουσία, ελπίζω να τα γράψω καλύτερα αυτή τη φορά.


Μα οι άλλες δεν με συγκινούν ιδιαίτερα, πλην τoυ δαχτυλιδιού που περιμένω καλύτερη έκδοση...

Εφόσον μας κρίνεις ως πολέμιους του bluray, εσυ που δεν είσαι για πες μου αν θες πόσους τίτλους bluray εχεις στη συλλογή σου και επισης ποσες νοικιαζεις το μηνα;

α) Δεν είναι καθόλου κακό να είσαι πολέμιος του BD. Άποψή σου είναι και να την υποστηρίξεις με πάθος. Και εγώ είμαι πολέμιος 2-3 εταιρειών ( :smash: ας μην αναφερθώ παραπάνω). Και τι με αυτό?
β) Στο ερώτημά σου έχω μόλις 15 τίτλους τους οποίους πλήρωσα από 14Ε ως 30Ε.
Αυτά που θα αγόραζα από ταινίες, και μακάρι να μπορέσω να το κάνω στο μέλλον, είναι περί τα 40-50 κομμάτια. Άλλα τα θέλει και η γυναίκα μου και δεν έχουν κυκλοφορήσει ακόμη με υπότιτλους, άλλλα δεν έχουν κυκλοφορήσει ακόμα, άλλα τα περιμένω σε καλύτερες εκδόσεις.
Αποθηκευμένα έχω περίπου 750GB τα περισσότερα 4GB 720p, ενώ πρέπει να έχω πετάξει και περί τα 100-150 GB από κάτι τεστ που έκανα μέχρι να καταλήξω τι θα κατεβάζω και σε τι ανάλυση.

Η αναλογία όπως καταλαβαίνεις είναι συντριπτική και έτσι θα παραμείνει αφού οι ταινίες που θα αγόραζα αν δεν υπήρχε το internet είναι ακριβώς οι ίδιες που αγόρασα και θα αγοράσω στα επόμενα 4-5 χρόνια που φαντάζομαι ότι θα ασχολούμαι με το ΒD-2D.

Eνοικίαση έχω κάνει μόλις δύο ταινίες και αυτές πριν αρχίσω να κατεβάζω.
Aν υπήρχαν οι τίτλοι διαθέσιμοι θα ενοικίαζα, το λέω με σιγουριά. Το ίδιο έκανα και επί εποχής DVD.


Έχουμε αποδεχτεί νομίζω όλοι μας ότι ένα οικιακό σύστημα που ακολουθεί τις εξελίξεις δεν μπορεί να είναι πάνω από 4-5 χρονών. Έτσι δεν είναι?

Συνεπως και εφόσον δεν υπαρχει χρονος για χάσιμο το προϊόν πρεπει να είναι ετοιμο από την πρωτη μερα και να υπάρχει σε αφθονια στα ραφια από την δεύτερη ..
Αν εχουμε φτάσει στη τεταρτη μερα, η αφθονία δεν είναι και στα καλύτερα της και η πέμπτη σημαίνει ότι ηρθε η ωρα για νέο σύστημα ,.. ε τοτε εχουμε προβλημα.
Έτσι δεν είναι?

Φυσικά και πρέπει να είναι σε αφθονία από την πρώτη μέρα. Ποιος δε θέλει το φως του!
Το ίδιο όμως συμβαίνει κάθε φορά που παρουσιάζεται κάτι καινούριο. Μήπως είχαμε αφθονία σε DVD ή σε κάτι άλλο και δεν το θυμάμαι? Στην αρχή οι εταιρείες είναι διστακτικές, στη συνέχεια οι “early adaptors” ανοίγουν το δρόμο και αν όλα πάνε καλά το προϊόν εδραιώνεται και κυριαρχεί στο πολύ κόσμο (το μέσο καταναλωτή, όπως λέω εγώ - αν και προφανώς δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα... αλλά κατά συνθήκη ας το αποδεχτούμε).
Αν λοιπόν περάσει αρκετό διάστημα και δεν συμβούν όλα αυτά, τότε ναι υπάρχει πρόβλημα στις εταιρείες που το προωθούν και το προϊόν πάει για βρούβες. Από τη στιγμή που θα υπάρχει κάτι αντίστοιχο, σκασίλα μου για το όποιο προϊόν και τον όποιο κατασκευαστή.
Όσο όμως το προϊόν κερδίζει πόντους δεν μπορούμε να προδιαγράψουμε την κατάληξή του.
Έτσι δεν είναι?

Να σου δώσω και ένα παράδειγμα. Πρίν αρκετά χρόνια αγόρασα ένα Μini Disc Player. Με βόλευε περισσότερο από τα mp3 τόσο στο σπίτι, όσο και στο αυτοκίνητο. Πορεύτηκα θαυμάσια 3-4 χρόνια με αυτό, τουλάχιστον σε σύγκριση με την πρότερη κατάσταση της κασέτας...
Κάποια στιγμή όμως το Μini Disc μας τέλειωσε… το γύρισα σε mp3 και πάλι ευτυχισμένος!
Τώρα τι πρέπει να κάνω? Να βρίζω το Μini Disc? Nα βρίζω τα δύο DVD players που έχω και δεν παίζουν flac? Φυσικά όχι! Το Mini Disc έκανε το κύκλο του και με εξυπηρέτησε θαυμάσια για 3-4 χρόνια, το ίδιο έκανε και το mp3 και το ίδιο κάνει σήμερα το mp μου με τα flac. Αυτός είναι ο κύκλος ζωής ενός συστήματος για μένα: 3, 4 το πολύ 5 χρόνια.


Κατά τα άλλα έχουμε και πάλι ξεφύγει συζητώντας για τα Ελληνικά video club που δεν έχουν καμία σχέση με το ΒD και που δεν επηρεάζουν ούτε κατ' ελάχιστον την πρόοδο ή μη του ΒD.

Δεν συζητάμε για τα Ελληνικά video club ( η τουλαχιστον δεν επικεντρωνόμαστε σε αυτά) αλλά στη γενικότερη χλιαρή υποδοχή του Bluray ανα το κοσμο…
Και αναφέρομαι μονο σε αυτό και όχι γενικότερα στο HD γιατι κρινοντας από την HDTV σε αυτό τον τομεα η υψηλή ανάλυση είναι κοινως αποδεκτή , παει εξαιρετικά παγκοσμίως και κοινώς σκίζει.

α) Χλιαρή δε θα τό έλεγα εκτός αν μιλάμε για την Ελλάδα μόνο. Εντάξει εδώ και χόλοντεκ να κυκλοφορήσει θα το κοιτάζουμε στα δόντια. Βλέπεις ο Αντένα δείχνει πολύ λίγο χειρότερα και το DVD σχεδόν τα ίδια...
Αν έλεγες "όχι ενθουσιώδης" δε θα μπορούσα να φέρω αντίρρηση, θα το δεχόμουν.
β) Τώρα πάλι αυτό με τις ΗD-TV δεν το κατάλαβα... Οι ώρες που παίζουν ΗD πόσες είναι? Ιδιαίτερα δε, πόσες θα ήταν αν δεν υπήρχαν τα αποτυχημένα HD-DVD και ΒD…
Που αν δεν υπήρχαν, ακόμα Vix θα βλέπαμε όλοι μας και θα συζητούσαμε αντί για τα GB του ΒD για τους scaler της Sony και των άλλων...


Και κάτι ακόμα. Αυτό που γίνεται στη μπανανία που ζούμε έχεις την εντύπωση ότι γίνεται και στην Αγγλία, Γερμανία, Γαλλία, HΠΑ, Ιαπωνία, Αυστραλία και αλλού?

Προφανως και δεν γινετε αλλα αυτό δεν σημαίνει ότι στις χωρες που αναφέρεις τα πράγματα είναι ρόδινα…
Αν έριξες μια ματια στα στοιχεία που εχουν παραθέσει τα παιδια παραπάνω οι αριθμοι περιγραφουν αυτό που λεμε ολοι εδώ μεσα , και που οσο και αν αρνούνται κάποιοι τους αριθμούς, - ερμηνεύοντας τους ως πολεμο προς το bluray -δεν είναι τιποτα άλλο από στοιχεία.
Στοιχεία που αφορούν την παγκόσμια αγορά ( όχι την ελληνική)

Μα δεν αμφέβαλα για τα στοιχεία. Που το έγραψα αυτό?
Μπορώ μάλιστα να θυμιθώ ότι τα δικαιολόγησα και πήρα θέση υπέρ του BD για τους λόγους που έχουμε προαναφέρει και συμφωνούμε όλοι. Σε καμία περίπτωση δεν θα γινόμουν αρνητής του ΒD (δεν το λέω για σένα... εσύ την πάτησες και πήρες :7SFGSFG:), της καλύτερης πηγής εικόνας που κυκλοφορεί αυτή τη στιγμή και μάλιστα σε προσιτή πλέον τιμή για το μέσο καταναλωτή.

Το κατέβασμα, απαιτεί ειδικές γνώσεις...

Όχι δεν απαιτούνται ειδικές γνώσεις αλλα γενικές όπως αυτές που εχει ένα απλος χρήστης υπολογιστή.

Aν και με κάλυψε ο Πάνος (opsim), να θυμίσω και κάποια νήματα οδηγούς σε αυτό το forum και ο καθένας ας κρίνει το κατά πόσο μπορεί να τα ακολουθήσει ο μέσος καταναλωτής. Θεωρώ τον εαυτό μου κάπου στη μέση, μεταξύ γενικού και ειδικού και ειλικρινά ζαλίζομαι και μόνο όταν το σκέφτομαι τι πρέπει να μάθω και να κάνω για να στήσω ένα αξιόπιστο ΗΤPC με ευκολίες plug and play… για να πετύχω την ποιότητα εικόνας και ήχου που έχω από το Oppo BD83.


χρόνο που πολλές φορές κοστίζει περισσότερο από την ενοικίαση ΒD:

Η ενοικίαση είναι ακόμα ποιο ακριβή και χρονοβόρα.

H ενοικίαση (αν υπήρχε τέτοιο πράγμα στη πατρίδα μας) θα κόστιζε το πολύ 15 λεπτά στις μεγαλουπόλεις. Το «άνοιξε το pc-βρες αυτό που θες-ταίριαξε υπότιτλους-μετάφερέ το στο mp πόσο κοστίζει? Εσκεμμένα άφησα το χρόνο κατεβάσματος έξω καθώς και τις πιθανές αστοχίες...


τα συνοδά του για κατέβασμα και αποθήκευση κοστίζουν περισσότερο από ένα φθηνό ΒDp ενώ το αποτέλεσμα είναι χαμηλότερης ποιότητας συνολικά και ποτέ δεν θα γίνει συγκρίσιμο μέγεθος κάτω από αυτές τις συνθήκες. Σωστό και αυτό?

Λαθος…
Το κοστος μολις τεσαρρων BD ( 100 ευρω - ογκος περιπου 120 gb) ισουτε με το κοστος ενός σκληρου δισκου 1,5T αλλα με περιεχομενο 32 περιπου foul rip τιτλων και η ποιοτητα ειναι η ιδια.

Το υπολογίζω αλλιώς. Αν κάνω λάθος διόρθωσέ με.

Υπόθεση: Θέαση ίδιας ποιότητας ΗD, 300 ταινιών σε διάστημα 4 ετών.

Περίπτωση Α:
Media Player 200 E
έξτρα δυνατότητες υπολογιστή (καλή κάρτα γραφικών, μνήμες κτλ) 200 Ε
έξτρα αποθήκευση - δίσκοι 200 Ε
Βοήθεια από ειδικό γα να στήσει όλα αυτά 100 Ε
Ταινίες τίποτα. Βάλε κάτι για το ρεύμα που καιει το PC στις ατέλειωτες ώρες κατεβάσματος…
Σύνολο 700 Ε

Περίπτωση Β:
ΒluRay Player 200 E
Περισσεύουν 500 ευρώ για ενοικίαση. Πόσο πάει η ταινία ρε παιδιά?



Τέλος αναγνωρίζω ότι ήταν λάθος μου που υπέθεσα ότι κάτι δεν έχεις σχεδιάσει σωστά στο σύστημα σου Προφανώς εσύ το ζείς και γνωρίζεις καλύτερα. Άστοχες οι ερωτήσεις μου.
Επίσης λάθος, η αναφορά στο μπατζανάκη μου... μπορεί ο άνθρωπος να μπεί να διαβάσει και να καταλάβει άλλα.

Πάντως πληροφοριακά πήρε PS3, έχει πρόσβαση σε ενοικίαση Βlu Ray (αν και έχει λίγα το video club κάτω από το σπίτι του), έχει και τα δικά μου όποτε θέλει κάτι γίνεται αλλά φυσικά δε φθάνει...
Τώρα βλέποντας τον Captain Hook (εμένα εννοώ) θα πάει αναγκαστικά σε καινούριο PC (το υπάρχον δεν τραβάει) και PS3 Media Server (η όπως αλλιώς λέγεται ο τρόπος για να παίξει το ριμάδι !, mkv, m2ts και τα λοιπά).

Επειδή όντως ανήκει στο μέσο καταναλωτή και δυσκολεύεται, μπορεί να γράψει κάποιος σε μια Α4 μια προδιαγραφή PC, κυρίως για αυτή τη δουλειά και ένα οδηγό εγκατάστασης και χειρισμού Media Server για το PS3 και ταυτόχρονα να εγγυηθεί ότι όλα θα πάνε καλά?

:ernaehrung004:
 

blizard

Banned
11 March 2007
1,001
Re: Απάντηση: Το Blu Ray κέρδισε την μάχη, αλλά οι καταναλωτές δεν αγοράζουν!

Δεν επικοινωνούμε..

Και η Nintendo στο Wii υποστηρίζει ακόμα το DVD Video.. so what?? σημαίνει αυτό ότι έχει "κηρύξει πόλεμο" στο BD;
Αν μπορούσε το wii να παίξει BR (δεν μπορεί, ούτε το ps2) και δεν έβγαζε ένα addon χάνοντας χρήματα και πελάτες , ναι, θα έλεγα ότι μάλλον το πολεμάει.
Αν μάλιστα είχε βγάλει και HD-DVD πριν , δεν θα κοίταζα να αρνηθώ τα προφανή και να δικαιολογήσω τα αδικαιολόγητα.

Η MS έκανε πόλεμο στο BR και συνεχίζει , και εσείς το ίδιο.


Για να το κάνουμε λιανά, είναι σίγουρο ότι τον χρόνο που δεν είμαι εδώ, θα έχουν περάσει 100δες χοντρά "παραπλανητικά" άρθρα εναντίων του Br ...
(δεν είναι κάτι παράλογο, και από την άλλη μεριά θα υπάρχει , ημιμάθεια, λάθος πληροφόρηση που αναπαράγεται και όχι πάντα πρόθεση , δεν μπορείς να κάνεις πολλά.)

Σας προκαλώ να μου βρείτε μια φορά που εσύ ή κάποιος από εσάς έκανε μια διόρθωση ... αντί να αδιαφορήσει δηλαδή για τις χοντράδες όταν είναι εναντίων του BR και αποκατέστησε την αλήθεια.
Παίρνω ένα ρίσκο και υποστηρίζω ότι δεν υπάρχει ΟΥΤΕ 1 για ξεκάρφωμα... μακάρι να βρείτε κάτι και να με διαψεύσετε, θα είναι αναμφισβήτητη απόδειξη ότι υπερβάλω τώρα και δεν υπάρχει καθαρά πόλεμος.

Και αναφέρομαι μονο σε αυτό και όχι γενικότερα στο HD γιατι κρινοντας από την HDTV σε αυτό τον τομεα η υψηλή ανάλυση είναι κοινως αποδεκτή , παει εξαιρετικά παγκοσμίως και κοινώς σκίζει.
Από που σου ήρθε αυτό ? απο τις πωλήσεις HDtv ???
 
Last edited:
Αγαπητέ, τα έχετε ανάποδα.

Το βάρος της απόδειξης το έχει αυτός που κατηγορεί.

Δεν θα αποδείξουμε εμείς (ποιοι εμείς, btw?!?!?) ότι δεν είμαστε Ελέφαντες.

Ιδού η Ρόδος, ιδού και το Πήδημα.
 
Last edited:

blizard

Banned
11 March 2007
1,001
Αγαπητέ, τα έχετε ανάποδα.

Το βάρος της απόδειξης το έχει αυτός που κατηγορεί.

Δεν θα αποδείξουμε εμείς (ποιοι εμείς, btw?!?!?) ότι δεν είμαστε Ελέφαντες.

Ιδού η Ρόδος, ιδού και το Πήδημα.

First European HD DVD released… and it’s Elephants Dream


Το μόνο που μπόρεσα να βρω προς παρόν... συνεχίζω όμως την έρευνα για επιπλέον στοιχεία :)


ΥΓ
Για όσα είχες πει για το 3d, έκανα ένα post εδώ ... υπομονή και λίγο αυτοσυγκράτηση μέχρι να δούμε , το ps3 και το BR σας έχουν διαψεύσει τόσες φορές που θα έπρεπε να είχατε μάθει :)
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?p=1163800#post1163800
 

First European HD DVD released… and it’s Elephants Dream


Το μόνο που μπόρεσα να βρω προς παρόν... συνεχίζω όμως την έρευνα για επιπλέον στοιχεία :)

Δεν σε πιάνω.. Τι σχέση έχει αυτό με οτιδήποτε;


ΥΓ
Για όσα είχες πει για το 3d, έκανα ένα post εδώ ... υπομονή και λίγο αυτοσυγκράτηση μέχρι να δούμε , το ps3 και το BR σας έχουν διαψεύσει τόσες φορές που θα έπρεπε να είχατε μάθει :)
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?p=1163800#post1163800

Ναι, καλά.. τα λέμε εκεί.. :p
 

Lepton

Supreme Member
19 June 2006
5,346
Γλυφάδα
Αυτή η ιστορία με τον δήθεν πόλεμο πρέπει να τελειώνει. Οι περισσότεροι, αν όχι όλοι εδώ μέσα, είμαστε υπέρμαχοι της υψηλής ανάλυσης. Όταν υπήρχαν δύο εναλλακτικές, υποστηρίξαμε τη μία ή την άλλη πλευρά (ή καμία ή και τις δύο), ο καθένας με τη δική του συλλογιστική και κριτήρια, αλλά πάντα με στόχο την επικράτηση της υψηλής ανάλυσης. Καμία συνεννόηση, καμία οργανωμένη κίνηση. Ο καθένας όπως το έβλεπε.

Τώρα δεν υπάρχουν εναλλακτικές για υψηλή ανάλυση, πρακτικά υπάρχει μόνο το Blu-ray. Το υποστηρίζουμε μεν, επειδή μας δίνει την υψηλή ανάλυση (δες τα θέματα όπου συζητάμε για το ποιο player είναι καλύτερο, ποια δισκάκια έχουν καλή εικόνα), αλλά κρίνουμε (σχεδόν αποκλειστικά σε αυτό το θέμα) τις επιλογές της βιομηχανίας όταν θεωρούμε ότι το χαντακώνει αντί να το βοηθάει.

Για εμένα (ναι, έχω blu-ray player), οι τιμές και οι επιλογές τίτλων είναι σοβαρό πρόβλημα. Τα ελληνικά δισκάκια απλώς δεν πλησιάζονται, ενώ η συντριπτική πλειοψηφία των ταινιών είναι θρίλερ και χαζοκωμωδίες. Στις ταινίες που με ενδιαφέρουν, είναι πολλές οι περιπτώσεις που τα transfer είναι κακά. Άλλοι έχουν αναφερθεί στο πώς επηρεάζουν τα καταβάσματα και τα video club. Κάνεις, πάντως, δεν επιθυμεί (πλέον) την κατάργηση του Blu-ray.

Είναι πόλεμος να ζητάμε το καλύτερο από μια τεχνολογία ή να συζητάμε ποια πολιτική τη βοηθάει να αναπτυχθεί;
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Καλημέρα!

Συμφωνώ απόλυτα. Η υψηλή ανάλυση είναι αυτό που πρέπει να μας ενδιαφέρει.

Μακάρι να ήταν και ευκολότερη και φθηνότερη και πιστεύω ότι κανένας δεν θα γκρίνιαζε.

Δυστηχώς στη πατρίδα μας έχουν μεγιστοποιηθεί οι δυσκολίες, αυτό είναι όλο.

Οπότε προτείνω να μη τα βάζουμε τόσο με το BluRay ή τις συσκευές αναπαραγωγής, όσο με τις εταιρείες (κατασκευαστές/διανομείς) που δεν σέβονται ούτε το προιόν τους, αλλά πολύ περισσότερο τον καταναλωτή (δηλαδή εμάς).