Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

[Στέλιος Π.]

Α, δεν όλοι οι
μη Συριζαιοι? Πόσοι οι μισοί, λιγότεροι? Δώσε μια τάξη μεγέθους βρε αδερφέ.

Η απαντηση μου ηταν σαφης, για την ελλειψη κατανοησης της Ελληνικης δεν φταιω και δεν χρειαζεται να επεκταθω.

Θα μου επιτρέψεις από προσωπική εμπειρία (δε μιλάω για τον εαυτό μου αλλά για τον κοντινό συναδελφικό κύκλο μου) να διαφωνήσω. Το Ποτάμι παίζει μπάλα στη γενιά μου, σε ανθρώπους που απ'τη μία έχουν συνειδητοποιήσει ποιοί μας έφεραν εδώ που είμαστε, αλλά απ'την άλλη δεν εμπιστεύονται τον Σύριζα, για λόγους με τους οποίους λίγο - πολύ συμφωνώ. Και δε μιλάω ούτε για φασίστες ούτε για στημένους, για τη μικρο-μεσοαστική τάξη μιλάω, που είτε είναι άνεργη είτε τη βγάζει ίσα ίσα.

Και εμπιστευονται τον υποτακτικο του Μπομπολα, τον κατι απο Τζημερο με μια δοση απο ΝΔΠασοκ και Δημαρ... μια χαρα.

Προσωπικά θα έβλεπα το Ποτάμι με μεγαλύτερη συμπάθεια αν δεν είχε αδειάσει τον Δήμου με τον τρόπο που το έκανε πριν κάποιους μήνες (τη θυμάσαι την ιστορία), οπότε και ξεγυμνώθηκε σε σχέση με το ότι δε σκοπεύει να αγγίξει την εξουσία της εκκλησίας. Οπότε έκτοτε δε θα τους ψήφιζα μόνο γι'αυτό.

Κατά τα λοιπά, τα ίδια ελαφρυντικά που ισχύουν για τον Σύριζα ισχύουν και για το Ποτάμι. Δεν κυβέρνησε, δεν έχει δώσει δείγμα γραφής, οπότε, για μένα πάντα, έχει το δικαίωμα να διεκδικήσει ό,τι διεκδικήσει. Και ταμείο μετά.

Ξανα, μιλαμε για τον υποτακτικο του Μπομπολα, τον ξεπλενη του Μιχαλολιακου ετσι;

Μην ξεχνάμε δε ότι πολύς κόσμος δεν ψηφίζει για Κυβέρνηση, πολύς κόσμος ψηφίζει για εκπροσώπηση στη Βουλή και για μείωση όσο το δυνατόν του ενδεχομένου αυτοδυναμίας.

Ολοι, οσοι ψηφιζουν τελος παντων, για εκπροσωπηση ψηφιζουν.

 

[Maestro]

Ξέπλυμα του Μιχαλολιάκου έκανε ο άλλος ο ανεκδιήγητος ο "ποιητής", που του επέτρεψε να βάλλει κατά του Αλαφούζου και του συστήματος σε ζωντανή σύνδεση. Κατά τα άλλα, βήμα στους φασίστες είναι καλό να δίνεται, για να ξέρει ο κόσμος περί τίνος πρόκειται. Αλλιώς απλά θρέφεις το αντισυστημικό προφίλ που προσπαθούν να περάσουν.


Όσο για το τελευταίο, δεν με κατάλαβες μάλλον. Εννοώ ότι κάποιοι ψηφίζουν όχι με σκεπτικό το ποιός θα γίνει Κυβέρνηση, αλλά με το ποιός θέλει να είναι ρυθμιστής της κυβέρνησης, ποιός θέλει να είναι αυτός που θα δώσει αυτές τις 5-10 ψήφους που θα λείπουν για το κάθε νομοσχέδιο. Κοινώς, αν ήμουν ψηφοφόρος του ΚΚΕ, του Ποταμιού ή του κάθε άλλου, δε θα με ενδιέφερε να συμφωνήσω 100% με τις απόψεις του, αφού θα ήξερα ότι δεν πρόκειται να έχει το μαχαίρι και το πεπόνι. Οπότε είναι διαφορετική η αξιολόγηση που θα του έκανα, πιο "εύκολη" σε σχέση με αυτόν τον οποίο θα καθιστούσα ανώτατο και απόλυτο άρχοντα.

 

[underdog]

Προφανως δεν ειναι φασιστικο με την εννοια του μουσολινι. Αλλα σιγουρα ειναι αντιδημοκρατικο ως δημιουργημα συγκεκριμενων επιχειρηματιων με εναν αψυρανθρωπο μπροστα και κρυφη ατζεντα. Ο δε απολιτικ λογος σαφως και συμφερει τον φασισμο. Χιλιες φορες ενας δεξιος φιλελευθερος παρα ενας πονηρος δηθεν απολιτικ του ολοι ειναι το ιδιο (εκτος απο τους ιδιους).
Ειναι ακριβως οσο φασιστικος ειναι ο τζημερος. Αν ο νεοφιλελευθερισμος και η ζούγκλα της αγορας ειναι δημοκρατικα τοτε οκ.

 

[Maestro]

Προφανως δεν ειναι φασιστικο με την εννοια του μουσολινι. Αλλα σιγουρα ειναι αντιδημοκρατικο ως δημιουργημα συγκεκριμενων επιχειρηματιων με εναν αψυρανθρωπο μπροστα και κρυφη ατζεντα. Ο δε απολιτικ λογος σαφως και συμφερει τον φασισμο. Χιλιες φορες ενας δεξιος φιλελευθερος παρα ενας πονηρος δηθεν απολιτικ του ολοι ειναι το ιδιο (εκτος απο τους ιδιους).
Ειναι ακριβως οσο φασιστικος ειναι ο τζημερος. Αν ο νεοφιλελευθερισμος και η ζούγκλα της αγορας ειναι δημοκρατικα τοτε οκ.

Δεν είδα πουθενά απολιτίκ λόγο πάντως. Μη μπερδεύουμε το απολιτίκ με το ακοματίκ (sic).

Κατά τα λοιπά, προφανώς κάθε μέσο ή site έχει την ατζέντα του και τον πολιτικό προσανατολισμό του, από τον ΣΚΑΪ μέχρι την Αυγή και από τον sport-fm μέχρι το... lifo. Γι'αυτό και μονίμως γράφω ότι είναι πιο θεμιτό να διαβάζουμε άρθρα και όχι δημοσιογράφους ή εφημερίδες.

 

[underdog]

Δεν αναφερομουν στο μεσο αλλα στο κομμα, σορρυ.

 

[nikoskouklos]

Κοινώς, αν ήμουν ψηφοφόρος του ΚΚΕ, του Ποταμιού ή του κάθε άλλου, δε θα με ενδιέφερε να συμφωνήσω 100% με τις απόψεις του, αφού θα ήξερα ότι δεν πρόκειται να έχει το μαχαίρι και το πεπόνι. Οπότε είναι διαφορετική η αξιολόγηση που θα του έκανα, πιο "εύκολη" σε σχέση με αυτόν τον οποίο θα καθιστούσα ανώτατο και απόλυτο άρχοντα.

Δεν ξέρω για όσους ψηφίζουν Ποτάμι αλλά όσοι ψηφίζουν ΚΚΕ και έχω μιλήσει μαζί τους το ψηφίζουν για να υπάρχει μια φωνή στη Βουλή ενάντια στα αντιλαϊκά μέτρα που θα ρθουν. Γιατί όσο είσαι στην ΕΕ, φιλολαϊκό μέτρο δεν παίρνεται που να χτυπάμε τον κ....ο μας κάτω.Γιατί, μετά το Πασόκ του 81 και το διπλασιασμό μισθών/συντάξεων, την αναγνώριση της ΕΑ και το ξεσκαρτάρισμα στα σώματα ασφαλείας όλες οι άλλες κυβερνήσεις, ό,τι πρόσημο κι αν είχαν, έχουν πάρει μέτρα εις βάρος των εργαζομένων.

 

[Kosh]

Οχι απαραιτητα, δεν ειναι ολοι οι μη Συριζαιοι φασιστες, αλλά πας Ποταμισιος ή φασιστας ή στημενος.

Αυτο τουλαχιστον ειναι σιγουρακι.

Toν χαρακτηρισμο φασιστας τον καταλαβαινω. Δεν συμφωνω αλλα αυτη η κουβεντα εχει επαναληφθει πολυ.

Αλλα τον χαρακτηρισμο στημενος δεν τον καταλαβαινω.

Δηλαδη οποιος ψηφιζει Ποταμι και δεν ειναι φασιστας ειναι στημενος.

Να εγραφες στυμμενος να το κατανοησω. Στυμμενος απο ορεξη να ριζοσπαστικοποιηθει προφανως

Να εγραφες στριμμενος να το κατανοησω. Στριμμενος πολιτης με καμια ορεξη να αλλαξει το κατεστημενο.

Αλλα στημενος ?

Και πως στηνονται τοσοι πολλοι πολιτες ?

 

[kblachos]

Δηλαδη οποιος ψηφιζει Ποταμι και δεν ειναι φασιστας ειναι στημενος.

...............
Και πως στηνονται τοσοι πολλοι πολιτες ?

Μα το λογικό είναι να υπάρχουν μόνο δύο κόμματα. "Εμείς" και οι "άλλοι". Οι υπόλοιποι είναι στημένοι για να μην βγούμε "εμείς"..... :laugh:

 

[Budda]

Μα το λογικό είναι να υπάρχουν μόνο δύο κόμματα. "Εμείς" και οι "άλλοι". Οι υπόλοιποι είναι στημένοι για να μην βγούμε "εμείς"..... :laugh:

Καλησπερα Κωστα ,καλα αυτο δεν θα αλλαξει ποτε ,ολοι οι αλλοι "χρυσαυγουλα" η "στημενοι" ,λες και εχουν το copyright της δημοκρατικοτητας .

 

[Pleo]

Και πως στηνονται τοσοι πολλοι πολιτες ?

Πολλοί;

 

[Kosh]

Πολλοί;

Ε που λεει ο λογος.

Δημοσκοπικα ειναι κοντα στο 4-5%. Δεν τους λες και λιγους ΑΝ επαληθευθουν οι δημοσκοπησεις.

Με τετοιο ποσοστο ειχε βγει ο κυρ φωτης.

Αλλα μην στεκεσαι στο πολλοι και εσυ. Θες να απαντησεις αν ειναι στημενοι οι Ποταμισιοι και πως γινεται αυτο ?

 

[mathema]

Ε καλά οι όροι γενικώς χρησιμοποιούνται δια πιάσαν νοσο. Εδώ χαρακτηρίστηκε και το protagon φασιστικό επειδή κάποιος αρθρογράφος έγραψε μια μαλακία.

Προσωπικά προτιμώ πάντως ένα μέσο να είναι ανοιχτό στον καθένα να γράφει ο,τι γουστάρει και να εκτίθεται ο ίδιος παρά να φιλτράρουμε τα κείμενα με βάση τι θεωρούμε σωστό.

Το Protagon συστηματικά γράφει ότι δεν είναι αναγκαίες οι εκλογές. Και ότι οι πολίτες δεν θέλουν εκλογές. Το Ποτάμι δηλαδή.
Και λέω εγώ τώρα:
Στις εκλογές τα κυβερνητικά κόμματα θα συγκεντρώσουν μαζί με το Ποτάμι περίπου από 30% -40%. Άρα 60-70% του ελληνικού λαού δεν θέλει την κυβέρνηση.

Με ποιό σκεπτικό, ο ΣΥΡΙΖΑ, το ΚΚΕ, ΑΝΕΛ, Χ.Α. και όλα τα μικρότερα κόμματα έπρεπε να ψηφίσουν πρόεδρο της Δημοκρατίας και να μην προκαλέσουν εκλογές.
Να πάνε αντίθετα με αυτούς που τους ψήφισαν και θα τους ψηφίσουν.

Δεν είναι ελλεινό το protagon, να πηγαίνει αντίθετα με την λαϊκή θέληση και μάλιστα προκλητικά και μεροληπτικά, να προπαγανδίζει υπερ Σαμαρά και Βενιζέλου;

Κάθε Δοξιάδης, κάθε Θεοδωράκης δεν ντροπιάζει την δημοσιογραφική και συγγραφική του ταυτότητα διαστρεβλώνοντας έτσι χύμα και απροκάλυπτα, την φτώχεια και την εξαθλίωση των ανθρώπων που περιμένουν μια καλύτερη ζωή προπαγανδίζοντας ότι οι εκλογές δεν είναι αναγκαίες και τις προκάλεσε ο χαζός ή ακόμα χειρότερα εγκάθετος Τσίπρας;
Δηλαδή θα μας τρελάνουν οι δημοσιογραφίσκοι του ελέους;

 

[Haagenti]

Ε που λεει ο λογος.

Δημοσκοπικα ειναι κοντα στο 4-5%. Δεν τους λες και λιγους ΑΝ επαληθευθουν οι δημοσκοπησεις.

Με τετοιο ποσοστο ειχε βγει ο κυρ φωτης.

Αλλα μην στεκεσαι στο πολλοι και εσυ. Θες να απαντησεις αν ειναι στημενοι οι Ποταμισιοι και πως γινεται αυτο ?

Εγώ δεν πιστεύω οτι είναι στημένοι..Είναι απλά ελευθέρας βοσκής...
Σε όποιο site και να μπεις υπάρχει flyer με τον αγέρωχο και ανένταχτο βεβαίως βεβαίως πρώην δημοσιογράφο..
Πρέπει να έχει πολλούς χορηγούς δεν εξηγείται αλλιώς..
Αλήθεια...Η συνέπεια των λόγων της ΔΗΜΑΡ τι απέγινε;;

 

[Pleo]

Ε που λεει ο λογος.

Δημοσκοπικα ειναι κοντα στο 4-5%. Δεν τους λες και λιγους ΑΝ επαληθευθουν οι δημοσκοπησεις.

Με τετοιο ποσοστο ειχε βγει ο κυρ φωτης.

Αλλα μην στεκεσαι στο πολλοι και εσυ. Θες να απαντησεις αν ειναι στημενοι οι Ποταμισιοι και πως γινεται αυτο ?

Όχι μόνο ο Κυρ Φώτης, αλλά και λίγο πριν τον Κυρ Φώτη και κάποιος άλλος αν θυμάσαι στην κυβέρνηση Παπαδήμου, σωστά; Και οποία ομοιότητα στα ποσοστά.

Ε, να πως στήνεται ένα 5-6%. Για πλάκα. Μετά ας καταποντιστεί. Αρκεί να προλάβει να πάρει λίγο από εξουσία. Δεν ξέρω τι θα πάρει και πως, αλλά το κόλπο το έχει μυριστεί μέχρι και ο ΓΑΠ. Οπότε από καιρού εις καιρό να περιμένεις να συμβαίνει αυτό.

 

[Kosh]

Εγώ δεν πιστεύω οτι είναι στημένοι..Είναι απλά ελευθέρας βοσκής...
Σε όποιο site και να μπεις υπάρχει flyer με τον αγέρωχο και ανένταχτο βεβαίως βεβαίως πρώην δημοσιογράφο..
Πρέπει να έχει πολλούς χορηγούς δεν εξηγείται αλλιώς..
Αλήθεια...Η συνέπεια των λόγων της ΔΗΜΑΡ τι απέγινε;;

Μωρε για τον δημοσιογραφο -τεως- νυν πολιτικο και εγω εχω πει οτι ειναι στημενος. Αλλα απο που και ως που στημενοι οσοι τον ψηφιζουν . Ουτε ο Μαρινακης δεν εδωσε τοσα λεφτα στις εκλογες για να αγορασει τοσους φουκαραδες που πηγαιναν να ψηφισουν. :flipout:

Για την Δημαρ τι με ρωτας εμενα ? Δεν με παρακολουθεις μου φαινεται τι εγραφα κατα καιρους ....

 

[Budda]

Ε που λεει ο λογος.

Δημοσκοπικα ειναι κοντα στο 4-5%. Δεν τους λες και λιγους ΑΝ επαληθευθουν οι δημοσκοπησεις.

Με τετοιο ποσοστο ειχε βγει ο κυρ φωτης.

Αλλα μην στεκεσαι στο πολλοι και εσυ. Θες να απαντησεις αν ειναι στημενοι οι Ποταμισιοι και πως γινεται αυτο ?

Καλησπερα Ναθ ,δεν καταλαβα οτι μιλαγες μονο για "ποταμισιους " ,ο Κωστας το εθεσε στο "εμεις" ( οι "Δημοκρατικοι" ) και οι αλλοι ( ολος ο συρφετος) .

 

[Kosh]

Όχι μόνο ο Κυρ Φώτης, αλλά και λίγο πριν τον Κυρ Φώτη και κάποιος άλλος αν θυμάσαι στην κυβέρνηση Παπαδήμου, σωστά; Και οποία ομοιότητα στα ποσοστά.

Ε, να πως στήνεται ένα 5-6%. Για πλάκα..

Δηλαδη και ο Συριζα/Συνασπισμος τοσα χρονια που ηταν στο ποσοστο αυτο 3-5% στημενος ηταν ? Εμποδιζε τα αγνα κινηματα του λαου για μεγαλυτερα ποσοστα ?

:flipout:

Η λυση ειναι απλη οσο και να μην θελετε να την δειτε καποιοι. Ο λαος δεν στηνεται. Απλα καλειται να επιλεξει μεταξυ του λιγοτερου κακου.

Πως νοειται κομμα αριστερο - ο Συριζα- και με το λαο στο πλευρο του να μην εχει κατεβασει ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ τον κοσμο σε απεργια ? Αριστερο κομμα και δεν εχει καμια επαφη με τα συνδικατα παρα μονον με οτι απεμεινε απο τα πρασινα συνδικατα που βρηκαν καταφυγιο αλλου.

Ο εργατης δεν επιλεγει Συριζα γιατι πιστευει οτι θα τον απαλλαξει απο τα προβληματα του. Αλλα γιατι ειναι ο λιγοτερο κακος. Και γιατι του εταξε 750 ευρω μισθο και αφορολογητο 12000.

Εχουν πεσει πολυ χαμηλα τα στανταρ μας πλεον στην πολιτικη.

 

[Maestro]

Το Protagon συστηματικά γράφει ότι δεν είναι αναγκαίες οι εκλογές. Και ότι οι πολίτες δεν θέλουν εκλογές. Το Ποτάμι δηλαδή.
Και λέω εγώ τώρα:
Στις εκλογές τα κυβερνητικά κόμματα θα συγκεντρώσουν μαζί με το Ποτάμι περίπου από 30% -40%. Άρα 60-70% του ελληνικού λαού δεν θέλει την κυβέρνηση.

Με ποιό σκεπτικό, ο ΣΥΡΙΖΑ, το ΚΚΕ, ΑΝΕΛ, Χ.Α. και όλα τα μικρότερα κόμματα έπρεπε να ψηφίσουν πρόεδρο της Δημοκρατίας και να μην προκαλέσουν εκλογές.
Να πάνε αντίθετα με αυτούς που τους ψήφισαν και θα τους ψηφίσουν.

Δεν είναι ελλεινό το protagon, να πηγαίνει αντίθετα με την λαϊκή θέληση και μάλιστα προκλητικά και μεροληπτικά, να προπαγανδίζει υπερ Σαμαρά και Βενιζέλου;

Κάθε Δοξιάδης, κάθε Θεοδωράκης δεν ντροπιάζει την δημοσιογραφική και συγγραφική του ταυτότητα διαστρεβλώνοντας έτσι χύμα και απροκάλυπτα, την φτώχεια και την εξαθλίωση των ανθρώπων που περιμένουν μια καλύτερη ζωή προπαγανδίζοντας ότι οι εκλογές δεν είναι αναγκαίες και τις προκάλεσε ο χαζός ή ακόμα χειρότερα εγκάθετος Τσίπρας;
Δηλαδή θα μας τρελάνουν οι δημοσιογραφίσκοι του ελέους;

Πρώτον, πέφτει τρελό θάψιμο σε Σαμαρά και Βενιζέλο στο site (σοβαρά τώρα, έχεις διαβάσει ποτέ άρθρο από κει;;;; ). Βεβαίως πέφτει αντίστοιχο θάψιμο και στον Σύριζα. Αλλά από πότε ποινικοποιείται η άποψη;

Δεύτερον, το αν ψηφίζει κανείς Σαμαρά και το αν πιστεύει ότι πρέπει να γίνουν εκλογές είναι δύο τελείως ανεξάρτητες ερωτήσεις, που κακώς μπερδεύεις.

Τρίτον, θα αντιμετώπιζα την άποψή σου με μεγαλύτερη ελαστικότητα αν έγραφες τα ίδια για τις Αυγές κλπ. Δε μπορώ να καταλάβω πως γίνεται να σε ενοχλεί ως κατευθυνόμενο ένα μέσο με ποικιλία απόψεων και όχι ένα κομματοκρατούμενο. Μάλιστα, είναι αστείο να μιλάς για ντροπή των δημοσιογράφων και λίγο πιο πάνω να υμνείς τον Αρβανίτη. Χωρίς πλάκα, είναι οξύμωρο.

 

[Pleo]

Δηλαδη και ο Συριζα/Συνασπισμος τοσα χρονια που ηταν στο ποσοστο αυτο 3-5% στημενος ηταν ? Εμποδιζε τα αγνα κινηματα του λαου για μεγαλυτερα ποσοστα ?

Λάθος φυσικά γιατί ο σύριζα τελικώς έφτασε σε κυβερνητικά ποσοστά. Μιλάμε για κομματίδια που δημιουργήθηκαν ή χρησιμοποιήθηκαν τον καιρό της κρίσης. Αν δεν το βλέπεις αυτό, δεν μπορώ να σου πω κάτι άλλο.

 

[Maestro]

Λάθος φυσικά γιατί ο σύριζα τελικώς έφτασε σε κυβερνητικά ποσοστά. Μιλάμε για κομματίδια που δημιουργήθηκαν ή χρησιμοποιήθηκαν τον καιρό της κρίσης. Αν δεν το βλέπεις αυτό, δεν μπορώ να σου πω κάτι άλλο.

Να ρωτήσω κάτι άλλο εδώ. Αν ήταν ένα κόμμα αγνών πολιτών, που ιδρύθηκε επειδή σιχάθηκε την κομματοκρατία και την υποκρισία, θα αντιμετωπιζόταν διαφορετικά από οποιοδήποτε κόμμα απ'το οποίο θα τραβούσε ψήφους; Μάλλον όχι. Οπότε, επίτρεψέ μου να μη βγάζω τόσο εύκολα συμπεράσματα.

Και αυτό δεν το λέω έτσι για πλάκα, το έζησα στο Πολυτεχνείο σε περιπτώσεις φοιτητών που κατέβαζαν ανεξάρτητα πλαίσια σε συνελεύσεις. Τελείως τυχαία δε, η πιο χυδαία αντιμετώπιση αυτών προερχόταν από τις "αριστερές" παρατάξεις.