Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

[FINIX]

Συμφωνω απολυτως με τον by proxy,επισης να πω κατι αλλο.....οτι ειναι προς τιμη του ΝικουGX που το συζητα το θεμα εν αντιθεσει με αλλους που πετανε φωτοβολιδες και εξαφανιζονται πιστευοντας οτι ειπανε την ατακα του αιωνα..

 

[apkor]

Αν αναφέρεται σε εμένα, σε διαβεβαιώ ότι ουτε εξαφανιστηκα ούτε θεωρώ ότι είπα την ατάκα του αιώνα.... Απλά τη γνώμη μου.
Δε σχολιάζω πια καθώς συμφωνώ με τη διαχείρηση ότι είμασταν εκτός θέματος.
Η συνέχεια αλλού.

 

[FINIX]

Αν αναφέρεται σε εμένα, σε διαβεβαιώ ότι ουτε εξαφανιστηκα ούτε θεωρώ ότι είπα την ατάκα του αιώνα.... Απλά τη γνώμη μου.
Δε σχολιάζω πια καθώς συμφωνώ με τη διαχείρηση ότι είμασταν εκτός θέματος.
Η συνέχεια αλλού.

Η αληθεια ειναι οτι εσυ μου θυμησες κατι αλλους που το κανουν συχνα,αλλα η απαντηση σου με καλυψε και σου ζητω συγνωμη..

 

[McZab]

Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Η αληθεια ειναι οτι εσυ μου θυμησες κατι αλλους που το κανουν συχνα,αλλα η απαντηση σου με καλυψε και σου ζητω συγνωμη..

Αφενός οι ομοιδεάτες του NikosGX έχουν από καιρό δηλώσει ότι αισθάνονται υπό διωγμόν κατά κάποιο τρόπο, αφετέρου οι αντίθετα κινούμενοι ιδεολογικά έχουν μάλλον κουραστεί να αραδιάζουν μακροσκελείς αναλύσεις έναντι επιχειρημάτων του τύπου "Η Κούβα πάει κατά διαόλου".
Αν προσθέσεις και τον ειδικό τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζονται τον τελευταίο καιρό οι "εκτός θέματος" συζητήσεις, θα διαπιστώσεις ότι άξιοι συγχαρητηρίων είναι όλοι όσοι εξακολουθούν να συμμετέχουν, όχι μόνο ο Νίκος, διότι οριακά ακόμα οι συζητήσεις με τον καθρέφτη δεν έχουν γίνει πιο ενδιαφέρουσες.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

-Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ;
Αν συμβαίνει κάτι αυτό είναι ότι δεν έχει 40% τώρα που θαπρεπε νάχει

-Γιατί δεν έχει 40% ;
α) είναι πολύ αριστερός β) κακώς ασχολείται με ξεπερασμένες ταξικές διαιρέσεις

-Τι πρέπει να γίνει για ν' ανέβει το ποσοστό του ;
α) πιό αριστερός β) να αποκτήσει σύγχρονη ορολογία και ιδεολογία

-Μα αν αποκτήσει σύγχρονη ιδεολογία και ορολογία δεν θα πάψει να είναι αριστερός; Αν δεν καταγγείλει τον καπιταλισμό ; Αν δεν αναδείξει τον καπιταλισμό ως αιτία και πηγή ανισοτήτων τι θάναι ;
α) σωστά β) λάθος. Η ανισότητα σήμερα προέρχεται από το χρήμα που άλλοι το έχουν αφειδώς και άλλοι με το σταγονόμετρο.

-Και πως κατανέμεται άνισα το χρήμα ; Δεν φταίει ο καπιταλισμός γι αυτό ;
α) ναι. Αλλά αλλού υπάρχουν ευκαιρίες για όλους. Οι ικανοί πάνε μπροστά β) ναι. Αλλά πουθενά ο καπιταλισμός δεν δίνει πραγματικά ίσες ευκαιρίες. Μόνο αυτοί που έχουν λεφτά, η τάξη των πλουσίων δηλαδή και τα παιδιά τους, πάνε μπροστά κλπ γ) οχι !!!!!!!!!

-Που αμοίβονται οι ικανοί ;
α_ στις ΗΠΑ β) αλλού

-Στις ΗΠΑ ; μα εκεί πληρώνεις ένα κάρο λεφτά πχ για να σπουδάσεις. Οπότε αν δεν έχεις λεφτά δεν μπορείς να ξεφύγεις από την τάξη σου (ή την φτώχια σου) και 50.000.000 στερούνται περίθαλψης. Ακριβώς γιατί είναι καπιταλιστικό κράτος κι ο καπιταλισμός δημιουργεί κρίσεις και ανισότητες

Κι αν έρθει ο ΣΥΡΙΖΑ θα πάψουν οι ανισότητες;
α) θα γίνει προσπάθεια β) όχι γ) σιγά μην έρθει

Γιατί να μην έρθει ;
α) δεν είδες τις δημοσκοπήσεις ; Τι ποσοστά έχει ; β) θα έρθει σίγουρα

Ομως πρέπει να αποκτήσει παράσταση νίκης . Και τελικά τι πρέπει να γίνει για ν' ανέβει το ποσοστό του ΣΥΡΙΖΑ;
α) πιό αριστερός β) να αποκτήσει σύγχρονη ορολογία και ιδεολογία.

...................

Κάθε συζήτηση που ξεστρατεύει, υποχρεωτικά ή θα σβήσει ή θα ξαναγυρίσει στο θέμα της. Δεν χρειάζεται άγχος. Ειδ' άλλως μπορούμε να μιλάμε και με τον καθρέφτη. ( θα μου πείς δεν έχει πλάκα. Ποιόν θα μπανάρεις για "εκτός θέματος ;")

:worshippy:

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

ΣΥΡΙΖΑλάδα. Του Θανάση Καρτερού

Ας το πάμε λίγο μαλακά, απ' έξω-απ' έξω, να μην έχουμε και τραυματισμούς. Βγαίνουν δυο γνωστοί διανοούμενοι, ένας Έλληνας και ένας Αμερικανός, και χωρίς να τους το ζητήσει κανένας δηλώνουν δημοσίως και εν γνώσει των συνεπειών του νόμου ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι η μόνη λύση για την Ελλάδα. Δημοσιεύουν μάλιστα την κατηγορηματική αυτή άποψη, δίκην άρθρου, σε πασίγνωστη και μεγάλης κυκλοφορίας αμερικανική εφημερίδα. Με τι επιχειρήματα; Με όποια θέλουν, όποια τους κόφτει, ή όποια νομίζουν ότι μπορούν να γίνουν καλύτερα κατανοητά στο κοινό στο οποίο απευθύνονται. Δεν βλέπουν στον ΣΥΡΙΖΑ κάποιο επαναστατικό φόβητρο -δικαίωμά τους. Ούτε κάποιον εχθρό που θα βλάψει τις ΗΠΑ -πάλι δικαίωμά τους. Απλώς βλέπουν ένα κόμμα που μπορεί να σώσει τους Έλληνες από τον σημερινό φαύλο κύκλο και να αντιταχθεί αποτελεσματικά στην καταστροφική πολιτική της Ευρώπης.

Πάμε παρακάτω. Να ενοχληθούν από μια τέτοια πρωτοβουλία οι Σαμαράδες του Μαξίμου το καταλαβαίνεις. Να ενοχληθεί το εναπομείναν ΠΑΣΟΚ επίσης. Αλλά να ενοχληθούν στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ; Να βγουν στα κεραμίδια του Διαδικτύου βουλευτές και παράγοντες της Αριστεράς για να καταγγείλουν και το άρθρο αμέσως και τους συγγραφείς εμμέσως; Να υποτιμούν και τους συγγραφείς και την απήχηση του ΣΥΡΙΖΑ διατυπώνοντας ερωτήματα συνωμοσίας, όπως γιατί η εφημερίδα δημοσίευσε τέτοιο άρθρο;

Δεν φέρνει μια, ας πούμε ΣΥΡΙΖΑλάδα, όλο αυτό; Συγκλίνουν στον ΣΥΡΙΖΑ άνθρωποι από διάφορα στρώματα και αφετηρίες και με ποικίλες πεποιθήσεις. Τον υποστηρίζουν, άλλος γιατί τον θεωρεί επαναστατικό, άλλος μετριοπαθή και λίγο υποκατάστατο του ΠΑΣΟΚ, άλλος απάντηση στα Μνημόνια, άλλος γιατί εκτιμά τον Λαφαζάνη ή βρίσκει φρέσκο τον Τσίπρα. Θα τους ζητούν (από τον ΣΥΡΙΖΑ!) και λογαριασμό γιατί τη στήριξη που δίνουν;

Να εξηγούμαστε: Να κάνεις φύλλο φτερό κάποιον που προορίζεται για τρανός, για βουλευτής, για υπουργός ή διοικητής ΔΕΚΟ αύριο που θα γίνει ο ΣΥΡΙΖΑ κυβέρνηση είναι δρακόντειος αριστερός νόμος. Αλλά να καρπαζώνεις κάποιον που κάτι είδε στην Αριστερά και τον έπεισε να τη στηρίξει δημόσια, διότι αυτό το κάτι δεν συνάδει με το πρόγραμμα του κόμματος, δεν είναι τόσο σόι. Διότι, αν παράγουν σήμερα πολιτική οι εύλογες αριστερές φοβίες, καλό θα ήταν, για να παραλλάξουμε κάπως τον τίτλο του επίμαχου άρθρου, να σώσουν πρώτα στον ΣΥΡΙΖΑ τον κοινό νου, πριν σώσουν τη χώρα...

http://tvxs.gr/news/έγραψαν-είπαν/συριζαλάδα-του-θανάση-καρτερού

 

[lepa77]

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Στο άρθρο αναφέρεται

"Αν τα καταφέρει, δεν θα απειληθούν ζωτικά συμφέροντα των ΗΠΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν προτίθεται να εγκαταλείψει το ΝΑΤΟ ή να διώξει τις αμερικανικές στρατιωτικές βάσεις. Φυσικά, η αμερικανική συνενοχή στην ελληνική δικτατορία του 1967-1974 δεν έχει ξεχαστεί. Και είναι φυσιολογικό κάθε ελληνική κυβέρνηση να διαφωνεί ως ένα βαθμό με τις Ηνωμένες Πολιτείες, σχετικά με τη Μέση Ανατολή. Αλλά το πρόβλημα της Ελλάδας είναι σήμερα η Ευρώπη και ο κ. Τσίπρας δεν θέλει να ξεκινήσει διαμάχες με τις ΗΠΑ."


Το "με όποια επιχειρήματα θέλουν" του Καρτερού, λοιπόν, δεν είναι σωστό. Το να ισχυρίζεσαι πως μια αριστερή κυβέρνηση θα ταχθεί υπερ των συμφερόντων των ΗΠΑ είναι μεμπτό, όπως και να το κάνεις, και λογικό να προκαλεί αντιδράσεις.

 

[DIPIE]

Εχει ενδιαφέρον η συζήτηση μ' αφορμή τον ΣΥΡΙΖΑ...
Είναι το πρόσχημα θάλεγα για το τι είναι και που πάει η αριστερά σήμερα στην χώρα μας.

Ομως ποιά αριστερά;Τι σημαίνει ή τι θα έπρεπε να σημαίνει αριστερά;

Αριστερά η ΔΗΜΑΡ,αριστερά ο ΣΥΡΙΖΑ,αριστερά το ΚΚΕ,αριστερά ο ΑΝΤΑΡΣΥΑ,αριστερά οι αναρχικοί,αριστερά οι χουλιγκανομπαχαλάκηδες, αριστερά ο Λαφαζάνης κι ο Βενιζέλος με τον Μπίστη και τον Σταθάκη,Μπαλάφα,Παπαδημούλη και τρέχα γύρευε......................

Μεταρρυθμιστική ή ανατρεπτική αριστερά;Είναι κι οι δυό κατευθύνσεις αριστερά;Με τον λαό ή με τα μονοπώλια που έλεγε κι ο Φλωράκης;
Μέσα στην άκρως νεοφιλελέυθερη και γερμανοκρατούμενη σημερινή ΕΕ ή έξω;
Με δραχμή ή με ευρό;
Γλύφοντας ή φτύνοντας τον Ομπάμα και τις ΗΠΑ;

Είναι οι απαντήσεις που σήμερα δίνει ο ΣΥΡΙΖΑ μαζί με την διαμορφούμενη φυσιογνωμία του,αυτό που αναζητά η ελληνική κοινωνία σαν διέξοδο;
Αυτή λοιπόν η αριστερή εκδοχή ή κάτι άλλο;
Οφελεί την αριστερά σήμερα η ισχυροποίηση του ΣΥΡΙΖΑ ή θα οδηγήσει στη τέλεια απαξίωσή της μια νέα αλά ΠΑΣΟΚ αριστερά;

Ψάχνουμε και βρήκαμε στον ΣΥΡΙΖΑ τον...5ο δρόμο τον "αληθινό" μετά και τον 4ο του Γιωργάκη ή τελικά μόνο δυό δρόμοι υπάρχουν;
Οπότε αφού ο 2ος δεν βγήκε πουθενά,το βουλώνουμε και κάνουμε κολύμπι πίσω απο το...κότερο του Τσίπρα κι όπου μας βγάλει;

 

[nikosGX]

Καταλαβαίνω πως αυτά που γράφω δεν θα με κάνουν και πολύ δημοφιλή σε κάποιους χώρους, αλλά, προσωπικά, κάνω εμετό πια με τους αριστερούς.

Όχι, δεν το είπα εγώ αυτό. Το λέει ο Πιτσιρίκος:

http://pitsirikos.net/2013/06/ένα-λεπτό-αριστερά/


Υπάρχουν λόγοι που πολλοί από μας έχουμε απογοητευτεί πλήρως από την αριστερά. Με όσα συμβαίνουν επί τρία χρόνια, θα περιμέναμε κάποιο φως από αριστερά, κάποια πρόταση, κάποιο σχέδιο, κάποιες ουσιαστικές σκέψεις, κάποια ελπίδα ... και δεν υπάρχει τίποτα απολύτως. Κενό. Απλώς κάποιοι παίρνουν θέση για την κουτάλα, τίποτα άλλο. Και βεβαίως μιλάω για τον Σύριζα.

Τα υπόλοιπα που έγραψα και κυρίως το απαρχαιωμένο ξύλινο λεξιλόγιο που κόλλησε στον 19ο αιώνα (με "τάξεις", "αστούς", κλπ), είναι απλώς ένα σύμπτωμα. Ακόμη και αυτό που είναι οφθαλμοφανές και ξεκάθαρο, δυσκολεύονται κάποιοι να το αναγνωρίσουν! Συνεχίζουν να μιλάνε για την "αστική τάξη που είναι ο εχθρός" και απορούν που ο Σύριζα δεν έφτασε ακόμη το 40% ενώ η ανεργία κοντεύει 30% ...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Πλάκα κάνει το πρώην παιδί του Αλαφούζου έτσι??

Προφανώς εννοεί τους πρώην αριστερούς που πήγαν στον Σημίτη και βρήκαν θεσούλες..

Αλλοιώς είναι κατάντια να υιοθετεί αυτά που λέει ο Βορίδης.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Πλάκα κάνει το πρώην παιδί του Αλαφούζου έτσι??

Προφανώς εννοεί τους πρώην αριστερούς που πήγαν στον Σημίτη και βρήκαν θεσούλες..

Αλλοιώς είναι κατάντια να υιοθετεί αυτά που λέει ο Βορίδης.

Πολλές "γκέλες" τελευταία ο Πιτσιρίκος.... Κάτι ήξεραν στο twitter μερικοί.....τελικά.

 

[nikosGX]

Εντάξει, εσύ μπορεί να είσαι ενθουσιασμένος με τον Σύριζα. (edit: εσείς οι δύο!)

Τουλάχιστον θα αναγνωρίζεις ότι ελάχιστοι έχουν ανάλογο ενθουσιασμό με το δικό σου.

Οι περισσότεροι δεν έχουν πειστεί. Ούτε από τον Σύριζα, ούτε από τον Τσίπρα.

Μακάρι να κάνουν όλοι οι άλλοι λάθος και να έχεις εσύ δίκιο. Γιατί άλλωστε δεν υπάρχει και τίποτα άλλο στον ορίζοντα.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Πλάκα κάνει το πρώην παιδί του Αλαφούζου έτσι??

Προφανώς εννοεί τους πρώην αριστερούς που πήγαν στον Σημίτη και βρήκαν θεσούλες..

Αλλοιώς είναι κατάντια να υιοθετεί αυτά που λέει ο Βορίδης.

Ε όχι και παιδί του Αλαφούζου Σπύρο μου, κόψε κάτι...Κατά τα άλλα, η φράση που απομόνωσε ο nikosgx είναι μία μόνο από ένα ολόκληρο άρθρο όπου γίνεται κριτική σε (κάποιους) αριστερούς και όχι στην Αριστερά σαν ιδεολογία ή πολιτική παράταξη.

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Ε όχι και παιδί του Αλαφούζου Σπύρο μου, κόψε κάτι...Κατά τα άλλα, η φράση που απομόνωσε ο nikosgx είναι μία μόνο από ένα ολόκληρο άρθρο όπου γίνεται κριτική σε (κάποιους) αριστερούς και όχι στην Αριστερά σαν ιδεολογία ή πολιτική παράταξη.

Σε παρακαλώ. Την ουσία του άρθρου απομόνωσα. Να αν θέλεις και ένα μεγαλύτερο απόσπασμα:

Και μεγάλη ευθύνη έχουν οι αριστεροί δημοσιογράφοι. Που ξεπουλήθηκαν εύκολα και φτηνά, και απέκτησαν και ύφος.

Κι όταν βλέπεις αριστερό με ύφος, ξέρεις πως είναι ο πιο μεγάλος σκατάς που υπάρχει.

Καταλαβαίνω πως αυτά που γράφω δεν θα με κάνουν και πολύ δημοφιλή σε κάποιους χώρους, αλλά, προσωπικά, κάνω εμετό πια με τους αριστερούς.

Δεν υπάρχουν αριστεροί.

Και γι’ αυτό δεν υπάρχει Αριστερά.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Ε όχι και παιδί του Αλαφούζου Σπύρο μου, κόψε κάτι...

Εδω κάνεις εσύ ένα λάθος....

http://pitsirikos.net/2011/04/ανοιχτή-επιστολή-στον-γιάννη-αλαφούζ/

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Εδω κάνεις εσύ ένα λάθος....

http://pitsirikos.net/2011/04/ανοιχτή-επιστολή-στον-γιάννη-αλαφούζ/

Τελικά έπαψε και ο Πιτσιρίκος να είναι σύμβολο και σημαία;;;; Μένω έκπληκτος!!!

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Τελικά έπαψε και ο Πιτσιρίκος να είναι σύμβολο και σημαία;;;; Μένω έκπληκτος!!!

χαχαχαχαχααχααχαχαχαχα!!! Καλό.....!!

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Εδω κάνεις εσύ ένα λάθος....

http://pitsirikos.net/2011/04/ανοιχτή-επιστολή-στον-γιάννη-αλαφούζ/

Δεν κάνω κανένα λάθος Αιμίλιε, ξέρω ότι δούλεψε για ένα διάστημα στο ΣΚΑΙ, για ένα χρόνο αν δεν κάνω λάθος, αυτό δεν τον κάνει παιδί του Αλαφούζου, όπως και το γεγονός ότι εγώ δούλεψα κάποτε για 4 μήνες στο McDonalds δεν κάνει εμένα παιδί του McDonalds. Παιδιά του Αλαφούζου είναι ο Μπάμπης, η Σία, ο Άρης...

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Δεν κάνω κανένα λάθος Αιμίλιε, ξέρω ότι δούλεψε για ένα διάστημα στο ΣΚΑΙ, για ένα χρόνο αν δεν κάνω λάθος, αυτό δεν τον κάνει παιδί του Αλαφούζου, όπως και το γεγονός ότι εγώ δούλεψα κάποτε για 4 μήνες στο McDonalds δεν κάνει εμένα παιδί του McDonalds. Παιδιά του Αλαφούζου είναι ο Μπάμπης, η Σία, ο Άρης...

Μα δεν αναφέρομαι στην διάρκεια του επαγγελματικού του βίου. Απο το κείμενο που παρέθεσα φαίνεται ξεκάθαρα οτι δεν έχει "ξεκαθαρίσει" κάποια πράγματα. Παλινδρομεί μεταξύ του πρώην αφεντικού και του "Αριστερού" προσωπείου του. Το γλύψιμο δλδ που διαφαίνεται στο κείμενο, τον κάνει "παιδι" του οποιοδήποτε αφεντικού του. Έτσι τουλάχιστον το εξέλαβα εγώ.

 

[atofios]

o πιτσιρίκος ούτε δίκιο έχει ούτε άδικο... ας μας πει σε ποιους αναφέρετε
μπορεί να κάνει και αυτοκριτική ποιος ξέρει?