Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

[FINIX]

Αυτό που περιγράφεις, λίγο πολύ, είναι το φαινόμενο της κοινωνικής κινητικότητας που είναι σαφώς πιο ευρεία σε ένα ανεπτυγμένο καπιταλιστικό κράτος όπως οι Η.Π.Α.
Από αυτό, επ ουδενί δε συνάγεται ότι η Η.Π.Α. είναι μια...αταξική κοινωνία, άποψη πράγματι για γέλια. flipout

Να υποθέσω ότι τα 50.000.000 ανασφάλιστων αμερικανών (το ένα έκτο του πληθυσμού!) είναι φτωχοί που κατέληξαν ως τέτοιοι λόγω της νοοτροπίας τους ή των μειωμένων ικανοτήτων τους, όπως διαβάσαμε μεταξύ άλλων.

Τις υποτροφιες δεν τις παιρνουν απλα οι ικανοι αλλα οι καλυτεροι,οι αλλοι πανε για ψοφο?Τα 50εκ ανασφαλιστων αν μη τι αλλο οχι αταξικη κοινωνια δεν δειχνει αλλα κοινωνικο αυτοματισμο με ρατσιστικο προσημο...

 

[karavan]

Τάξεις ονομάζονται μεγάλες ομάδες ανθρώπων που ξεχωρίζουν μεταξύ τους, από τη θέση που έχουν μέσα σε ένα ιστορικά καθορισμένο σύστημα της κοινωνικής παραγωγής, από τη σχέση τους, που είναι στο μεγαλύτερο μέρος κατοχυρωμένη και διατυπωμένη με νόμους, προς τα μέσα παραγωγής, από το ρόλο τους στην κοινωνική οργάνωση της εργασίας και συνεπώς από τους τρόπους που ιδιοποιούνται τη μερίδα του κοινωνικού πλούτου που διαθέτουν και το μέγεθος αυτής της μερίδας. Τάξεις είναι οι ομάδες εκείνες ανθρώπων, που η μια μπορεί να ιδιοποιείται τη δουλιά της άλλης, χάρη στη διαφορά της θέσης που κατέχει μέσα στο καθορισμένο ιστορικά σύστημα της κοινωνικής παραγωγής».Λενιν απο την "Σοβιετικη εγκυκλοπαιδια" συν οτι οι ταξεις ετεροκαθοριζονται στον οικονομικοπολιτικοκοινωνικο χωρο,αν και ειναι βασικο στοιχειο το χρημα δεν ειναι μονο αυτο,πχ μπορει ενας πλουσιος να θεσει εαυτον και περιουσια στον "αγωνα" και ενας μικροαστος να θελει να αναρριχηθει πατωντας επι πτωματων..

Τσάμπα κόπο κάνεις.
Καλύτερα να πας να περιμένεις 3 ώρες στην ουρά της εφορίας.
Πιο εποικοδομητικό θα είναι. :flipout:

 

[FINIX]

Τσάμπα κόπο κάνεις.
Καλύτερα να πας να περιμένεις 3 ώρες στην ουρά της εφορίας.
Πιο εποικοδομητικό θα είναι. :flipout:

Και ακομα πιο αναλυτικα εδωhttp://www.theseis.com/index.php?option=com_content&task=view&id=747&Itemid=29
παω εφορια τωρα..

 

[McZab]

Εγώ θα χώριζα σε τάξεις την κοινωνία με μόνο κριτήριο το IQ.

 

[KleKoR]

Τις υποτροφιες δεν τις παιρνουν απλα οι ικανοι αλλα οι καλυτεροι,οι αλλοι πανε για ψοφο?Τα 50εκ ανασφαλιστων αν μη τι αλλο οχι αταξικη κοινωνια δεν δειχνει αλλα κοινωνικο αυτοματισμο με ρατσιστικο προσημο...

Τις υποτροφίες τις παίρνουν οι ικανοί. Αλλιώς για να σπουδάσεις πρέπει να έχεις φράγκα. Με λίγα λόγια.

Αν γεννηθείς φτωχός ο μόνος τρόπος να σπουδάσεις είναι να είσαι "ικανός".
Αν γεννηθείς πλούσιος θα σπουδάσεις είτε είσαι "ικανός" είτε όχι.

Ο καπιταλισμός που δίνει ίσες ευκαιρίες σε όλους και τα λοιπά χαζά...

Επίσης το παραπάνω παράδειγμα δείχνει γιατί ένας φιλελεύθερος που πιστεύει στον καπιταλισμό των ίσων ευκαιριών στην επιτυχία κλπ θα πρέπει να είναι υπέρμαχος της αποκλειστικής δημόσιας και δωρεάν παιδείας. Με το ίδιο σκεπτικό και υγείας.

 

[VaSiLiS-T]

Να πιάσουμε και την λούμπεν μικροαστική τάξη ,,

η δεν ?


άστο .. βαρύ για τέτοια ζέστη , και οι σόδες ακριβές !

http://www.youtube.com/watch?v=zeh33Qmc-Ik

ολα τα λέφτα το πιάνο στο μπακράουντ



έπος !

 

[Maestro]

Επειδή βλέπω ότι (κλασσικά ) παρεξηγήθηκαν όσα γράφω, να διευκρινίσω, για τρίτη ή τέταρτη φορά:

Δεν υποστηρίζω αυτό το σύστημα, γιατί ενώ λειτουργεί (αλλιώς ο κόσμος θα αντιδρούσε), οδηγεί σε μια κοινωνία που ζει, αναπνέει και καθορίζεται μόνο μέσα από το χρήμα. Και αυτό το αντιλαμβάνεται κανείς ακόμα και έναν καφέ να πιεί με έναν μέσο Αμερικανό.

Ο λόγος που έγραψα όσα έγραψα νωρίτερα είναι για να σας δώσω ένα παράδειγμα του πως καμιά φορά το ιδιωτικό είναι πιο προσπελάσιμο σε κάποιον φτωχό απ'το Δημόσιο, θέλοντας να καταλήξω στο πως οι έννοιες "ιδιωτικός" και "δημόσιος" δεν πρέπει να είναι πανάκεια στην επιχειρηματολογία μας. Το θέμα είναι το ΠΩΣ λειτουργούν αυτά τα ιδιωτικά ή δημόσια.

 

[savatage]

Επειδή βλέπω ότι (κλασσικά ) παρεξηγήθηκαν όσα γράφω, να διευκρινίσω, για τρίτη ή τέταρτη φορά:

Δεν υποστηρίζω αυτό το σύστημα, γιατί ενώ λειτουργεί (αλλιώς ο κόσμος θα αντιδρούσε), οδηγεί σε μια κοινωνία που ζει, αναπνέει και καθορίζεται μόνο μέσα από το χρήμα. Και αυτό το αντιλαμβάνεται κανείς ακόμα και έναν καφέ να πιεί με έναν μέσο Αμερικανό.

Ο λόγος που έγραψα όσα έγραψα νωρίτερα είναι για να σας δώσω ένα παράδειγμα του πως καμιά φορά το ιδιωτικό είναι πιο προσπελάσιμο σε κάποιον φτωχό απ'το Δημόσιο, θέλοντας να καταλήξω στο πως οι έννοιες "ιδιωτικός" και "δημόσιος" δεν πρέπει να είναι πανάκεια στην επιχειρηματολογία μας. Το θέμα είναι το ΠΩΣ λειτουργούν αυτά τα ιδιωτικά ή δημόσια.

Σε αυτό που λες ισχύει το ακριβώς αντίθετο.

Υ.Γ Ένα απλό παράδειγμα. Πόσο προσπελάσιμα είναι τα ιδιωτικά Νοσοκομεία στις ΗΠΑ για τους φτωχούς της και πόσο τα δημόσια Νοσοκομεία της Κούβας για τους φτωχούς της??

Υ.Γ2 Ακόμα και στην Ελλάδα οι φτωχοί μαζεύονται στα κατεστραμένα δημόσια νοσοκομεία. Έχεις δει κανένα γύφτο-μετανάστη-συνταξιούχο στα ιδιωτικά?? Εγώ στην Θεσσαλονίκη τους έβλεπα τους τσιγγάνους να κάνουν τσαντίρια έξω από το ΑΧΕΠΑ. Οι πρετεντέρηδες και λοιποί πηγαίνουν στα ιδιωτικά Νοσοκομεία μην τυχόν και συναντηθούνε με φτωχούς...

 

[stavrosz]

καμιά φορά το ιδιωτικό είναι πιο προσπελάσιμο σε κάποιον φτωχό απ'το Δημόσιο.

Σε πιο παραλληλο συμπαν αναφερεσαι?

 

[Maestro]

Σε πιο παραλληλο συμπαν αναφερεσαι?

Έχω γράψει πολύ αναλυτικά παραπάνω, όποιος βαριέται να διαβάσει, ας μη με κάνει να τα επαναλαμβάνω.

 

[Maestro]

Σε αυτό που λες ισχύει το ακριβώς αντίθετο.

Υ.Γ Ένα απλό παράδειγμα. Πόσο προσπελάσιμα είναι τα ιδιωτικά Νοσοκομεία στις ΗΠΑ για τους φτωχούς της και πόσο τα δημόσια Νοσοκομεία της Κούβας για τους φτωχούς της??

Υ.Γ2 Ακόμα και στην Ελλάδα οι φτωχοί μαζεύονται στα κατεστραμένα δημόσια νοσοκομεία. Έχεις δει κανένα γύφτο-μετανάστη-συνταξιούχο στα ιδιωτικά?? Εγώ στην Θεσσαλονίκη τους έβλεπα τους τσιγγάνους να κάνουν τσαντίρια έξω από το ΑΧΕΠΑ. Οι πρετεντέρηδες και λοιποί πηγαίνουν στα ιδιωτικά Νοσοκομεία μην τυχόν και συναντηθούνε με φτωχούς...

Για να προσπαθήσω να γίνω λίγο περισσότερο κατανοητός. Αν το κόστος μιας επέμβασης ρουτίνας στο Υγεία είναι 20 χιλιάδες ευρώ (τα νούμερα και τα νοσοκομεία τελείως τυχαία), και το κόστος της ίδιας επέμβασης στο Σισμανόγλειο είναι 30 χιλιάδες ευρώ, διότι το κομμάτι γάζας το πληρώνει το Σισμανόγλειο 5 φορές πάνω από ό,τι το Υγεία, λόγω μεσαζόντων, κομματοσκυλων σε θεσεις διοικητών, κλπ κλπ κλπ.

Αν λοιπόν έβγαινε το κράτος και σου έλεγε ότι ασφαλίζεσαι δημόσια (στον ΕΟΠΠΥ καλή ώρα), και ο ΕΟΠΠΥ πληρώνει τα 20 χιλιάρικα νοσηλείας σου στο Υγεία, μέσω των εισφορών σου.


Τότε θα είχε κανείς αντίρρηση; Δε νομίζω.

Άρα καταλήγω πάλι στο ίδιο. Δεν είναι το ιδιωτικό ή το δημόσιο που βλάπτει τον πολίτη. Είναι το πως αυτό λειτουργεί, ποιός το πληρώνει και ποιός το διαχειρίζεται.

 

[savatage]

Έχω γράψει πολύ αναλυτικά παραπάνω, όποιος βαριέται να διαβάσει, ας μη με κάνει να τα επαναλαμβάνω.

Για να συμφωνίσουμε. Αυτό που λες ισχύει άλλα είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα. Ο κανόνας είναι το ακριβώς αντίθετο.

 

[savatage]

Για να προσπαθήσω να γίνω λίγο περισσότερο κατανοητός. Αν το κόστος μιας επέμβασης ρουτίνας στο Υγεία είναι 20 χιλιάδες ευρώ (τα νούμερα και τα νοσοκομεία τελείως τυχαία), και το κόστος της ίδιας επέμβασης στο Σισμανόγλειο είναι 30 χιλιάδες ευρώ, διότι το κομμάτι γάζας το πληρώνει το Σισμανόγλειο 5 φορές πάνω από ό,τι το Υγεία, λόγω μεσαζόντων, κομματοσκυλων σε θεσεις διοικητών, κλπ κλπ κλπ.

Αν λοιπόν έβγαινε το κράτος και σου έλεγε ότι ασφαλίζεσαι δημόσια (στον ΕΟΠΠΥ καλή ώρα), και ο ΕΟΠΠΥ πληρώνει τα 20 χιλιάρικα νοσηλείας σου στο Υγεία, μέσω των εισφορών σου.


Τότε θα είχε κανείς αντίρρηση; Δε νομίζω.

Άρα καταλήγω πάλι στο ίδιο. Δεν είναι το ιδιωτικό ή το δημόσιο που βλάπτει τον πολίτη. Είναι το πως αυτό λειτουργεί, ποιός το πληρώνει και ποιός το διαχειρίζεται.

Είσαι μηχανικός και γνωρίζεις ότι το σωστό επιστημονικά(στην στατιστική κυρίως) είναι να πηγαίνεις από το γενικό στο ειδικό και μετά να βγαίνει συμπέρασμα.

Εσύ δίνεις ένα ειδικό παράδειγμα και προσπαθείς να το γενικεύσεις. Και βγάζεις μια γενίκευση που δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.

Πρέπει να δεις την γενική κατάσταση μαζί με τις εξαιρέσεις και μετά να βγάλεις συμπέρασμα.

Υ.Γ Ακόμα και το παράδειγμα που δίνεις πάντως δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Στο δημόσιο είτε μιλάμε για νερό,είτε για ρεύμα είτε για νοσοκομεία ο κανόνας είναι ότι προσφέρουν καλύτερες υπηρεσίες και πιο φθηνές από τα ιδιωτικά ..

 

[stavrosz]

Υπάρχει δυνατότητα συνεργασίας του ΣΥΡΙΖΑ με την ΔΗΜ.ΑΡ.;
Ημερομηνία: 26/06/2013 13:44

Του Γ. Ανανδρανιστάκη

Με το που έφυγε η ΔΗΜ.ΑΡ. από την κυβέρνηση του Σαμαρά, άρχισε η συζήτηση για το ενδεχόμενο κυβερνητικής σύμπραξης με τον ΣΥΡΙΖΑ. Εύλογη συζήτηση, αφού και εκλογές θα έχουμε οσονούπω και ο ΣΥΡΙΖΑ τάσσεται υπέρ των συμμαχικών κυβερνήσεων και η ΔΗΜ.ΑΡ. αυτοπροσδιορίζεται ως κυβερνώσα αριστερά. Ας ξεκινήσουμε όμως με μια μικρή ιστορική αναδρομή.



Δέκα ημέρες πριν από τις εκλογές του Ιουνίου και ενώ το παιχνίδι ήταν ακόμη στο 50-50, η ΔΗΜ.ΑΡ. , με μπροστάρη τον Μπίστη που πήρε σβάρνα τα κανάλια, δήλωσε ότι δεν μπορεί να συνεργαστεί με τον ΣΥΡΙΖΑ, διότι κάτι τέτοιο θα οδηγούσε σε έξοδο της χώρας από την ευρωζώνη. Αντιθέτως, άφηνε ορθάνοιχτο το ενδεχόμενο συνεργασίας με ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, που είναι δυνάμεις ευρωπαϊκές. Η στάση της ΔΗΜΑΡ συνέβαλε τα μέγιστα στην εκλογική επικράτηση της ΝΔ, καθώς αρκετός κόσμος έφυγε την τελευταία στιγμή από την κάλπη του ΣΥΡΙΖΑ, φοβούμενος το ενδεχόμενο της ακυβερνησίας.



Η ΔΗΜΑΡ φρόντισε να κερδίσει τις εκλογές η ΝΔ και μετά συμμετείχε ασμένως στην κυβέρνηση του Σαμαρά, παρόλο που οι ψήφοι του ΠΑΣΟΚ ήταν αρκετές, για να σχηματιστεί άνετη κοινοβουλευτική πλειοψηφία 160 εδρών. Η ΔΗΜΑΡ μπήκε με τις μπάντες, θυμηθείτε πόσες φορές δήλωσε ο Φ. Κουβέλης ότι χωρίς τη δική τους συμμετοχή κυβέρνηση δεν θα σχηματιζόταν. Η Αριστερά της Ευθύνης έδωσε φιλί ζωής στον καταρρέοντα δικομματισμό.



Στον ένα χρόνο που παρέμεινε η ΔΗΜΑΡ στην κυβέρνηση παρήχθη νομοθεσία καταιγιστική και καταλυτική. Παρά τις χλιαρές διαμαρτυρίες, παρά την προκλητική αθέτηση της προγραμματικής συμφωνίας, η κοινοβουλευτική της ομάδα ψήφισε τα πάντα, τις απολύσεις, τις μειώσεις μισθών και συντάξεων, τις ιδιωτικοποιήσεις. Ακόμη και όσα δεν ψήφισε, τα εργασιακά, για παράδειγμα, τα άφησε να εφαρμοστούν χωρίς να βγάλει κιχ. Η ΔΗΜ.ΑΡ. παρήγαγε νομοθεσία κι αυτή η νομοθεσία εξακολουθεί να εξοντώνει ανθρώπους, ακόμη και σήμερα που οι υπουργοί της δεν μετέχουν στην κυβέρνηση



Η ΔΗΜ.ΑΡ λειτούργησε ως άλλοθι και ταυτοχρόνως ως επικοινωνιακός κριός της δεξιάς παλινόρθωσης. Ο κ. Κουβέλης, οι βουλευτές του και τα στελέχη του, σιγόνταραν ανοιχτά τη θεωρία των δύο άκρων που έφερε στο προσκήνιο η ακροδεξιά δράκα του Σαμαρά. Την ώρα που ο Κεδίκογλου μόνταρε βίντεο και κατηγορούσε τον ΣΥΡΙΖΑ για ανοχή και υπόθαλψη της τρομοκρατίας, ο κ. Μιχάλης Σαμπατακάκης έγραφε άρθρο με το οποίο εξέφραζε τη λύπη του επειδή ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει ξεκάθαρη θέση απέναντι στη βία.



Όλα τούτα θα ήταν αρκετά για να κλείσουν οριστικά και αμετάκλητα την πόρτα της συνεργασίας. Ωστόσο, θα μπορούσε να ξεκινήσει ίσως κάποιος διάλογος, καλό πράγμα είναι γενικώς ο διάλογος, εφόσον βέβαια συντρέξουν οι εξής αυστηρές προϋποθέσεις:



Προϋπόθεση πρώτη: Η ΔΗΜ.ΑΡ. πρέπει να περάσει επειγόντως και επισήμως στην αντιπολίτευση. Να βγει και να πει ότι η κυβέρνηση του Σαμαρά, του Βενιζέλου, του Γεωργιάδη, του Δένδια, του Αθανασίου, του Χρυσοχοίδη είναι επιβλαβής για τον τόπο και τον λαό και πρέπει να πέσει πάραυτα. Μέχρι στιγμής δεν έχει ειπωθεί τίποτα απ' όλα αυτά. Μέχρι στιγμής έχουμε ακούσει τον κ. Κουβέλη να λέει ότι δεν πρέπει να πάμε σε εκλογές, ακούμε για συμμετοχή αλά καρτ, ακούμε ακόμη και για παροχή ψήφου εμπιστοσύνης, εφόσον ζητηθεί



Προϋπόθεση δεύτερη: Η ΔΗΜ.ΑΡ. πρέπει να αγωνιστεί, στην Βουλή, στους δρόμους, όπου επιθυμεί, για να ακυρωθούν οι νόμοι που ψήφισε, όταν ήταν στην κυβέρνηση. Μέχρι τώρα πάντως ακούμε για υπεράσπιση του κυβερνητικού της έργου, καθώς και για το ενδεχόμενο ψήφισης νομοσχεδίων που θα φέρει στην Βουλή η κυβέρνηση Σαμαρά- Βενιζέλου.



Προϋπόθεση τρίτη: Η ΔΗΜ.ΑΡ πρέπει να αποδεχθεί την θεμελιώδη εξαγγελία και δέσμευση του ΣΥΡΙΖΑ για άμεση κατάργηση του Μνημονίου και των εφαρμοστικών του νόμων και την επαναδιαπραγμάτευση της δανειακής σύμβασης, στην κατεύθυνση της δραστικής διαγραφής μεγάλου μέρους του δημόσιου χρέους. Αν ξαναρχίσουμε πάλι τις απαγκιστρώσεις και τα ισοδύναμα και αντίρροπα, νομίζω ότι ο διάλογος θα είναι θνησιγενής.



Αυτά τα ολίγα, περιμένοντας να δούμε πως θα πολιτευθεί εφεξής η Δημοκρατική Αριστερά, Η Αριστερά της Ευθύνης, η Επισπεύδουσα Αριστερά των Μεταρρυθμίσεων.
- See more at: http://left.gr/news/yparhei-dynatotita-synergasias-toy-syriza-me-tin-dimar#sthash.lHoB19qa.dpuf

 

[Stellios papa]

Για να προσπαθήσω να γίνω λίγο περισσότερο κατανοητός. Αν το κόστος μιας επέμβασης ρουτίνας στο Υγεία είναι 20 χιλιάδες ευρώ (τα νούμερα και τα νοσοκομεία τελείως τυχαία), και το κόστος της ίδιας επέμβασης στο Σισμανόγλειο είναι 30 χιλιάδες ευρώ, διότι το κομμάτι γάζας το πληρώνει το Σισμανόγλειο 5 φορές πάνω από ό,τι το Υγεία, λόγω μεσαζόντων, κομματοσκυλων σε θεσεις διοικητών, κλπ κλπ κλπ.

Αν λοιπόν έβγαινε το κράτος και σου έλεγε ότι ασφαλίζεσαι δημόσια (στον ΕΟΠΠΥ καλή ώρα), και ο ΕΟΠΠΥ πληρώνει τα 20 χιλιάρικα νοσηλείας σου στο Υγεία, μέσω των εισφορών σου.


Τότε θα είχε κανείς αντίρρηση; Δε νομίζω.

Άρα καταλήγω πάλι στο ίδιο. Δεν είναι το ιδιωτικό ή το δημόσιο που βλάπτει τον πολίτη. Είναι το πως αυτό λειτουργεί, ποιός το πληρώνει και ποιός το διαχειρίζεται.

ξερεις κατι ...
εδω σ αυτο το χαλια συστημα υγειας που εχουμε
αν δεν εχεις ασφαλεια δεν θα πεθανεις
εκει στο Lafayette που εισαι επιστημονικος μεταναστης
και σε ολο το Αμερικα
αν δεν εχεις ασφαλεια πεθανες .

.

 

[apkor]

Έχω γράψει πολύ αναλυτικά παραπάνω, όποιος βαριέται να διαβάσει, ας μη με κάνει να τα επαναλαμβάνω.

Φίλε μου, μη κουράζεσαι.... Έχεις τη τύχη να ζεις και να δουλεύεις μακρυά απο την τελευταία Σοβιετια της Ευρώπης. Εδώ το δημόσιο είναι ο παράδεισος και το ιδιωτικό το μιασμα. Εδώ είναι η χώρα που κάποιος υπόσχεται να αυξήσει τους μισθούς με ενα νομο και κάποιοι ακόμη τον πιστεύουν....

 

[stavrosz]

Φίλε μου, μη κουράζεσαι.... Έχεις τη τύχη να ζεις και να δουλεύεις μακρυά απο την τελευταία Σοβιετια της Ευρώπης. Εδώ το δημόσιο είναι ο παράδεισος και το ιδιωτικό το μιασμα. Εδώ είναι η χώρα που κάποιος υπόσχεται να αυξήσει τους μισθούς με ενα νομο και κάποιοι ακόμη τον πιστεύουν....

Κι αλλος που κραταγε ομπρελλα....

 

[Maestro]

ξερεις κατι ...
εδω σ αυτο το χαλια συστημα υγειας που εχουμε
αν δεν εχεις ασφαλεια δεν θα πεθανεις
εκει στο Lafayette που εισαι επιστημονικος μεταναστης
και σε ολο το Αμερικα
αν δεν εχεις ασφαλεια πεθανες .
.

(και στον savatage πάει μερικώς η απάντηση)


Δε διαφωνώ. Το ζήτημα είναι ότι στην Ελλάδα πλέον πεθαίνεις και έχοντας ασφάλεια, επειδή ο ΕΟΠΠΥ σου έχει πεθάνει, τα νοσοκομεία σου δεν έχουν μηχανήματα, γιατρούς, και σε λίγο ούτε ρεύμα.
Πεθαίνεις έχοντας ασφάλεια και στην Αμερική, όπου η απληστία των ασφαλιστικών την ασφάλεια που έχεις θα σε στείλει στα δικαστήρια με ό,τι έχει και δεν έχει για να την ακυρώσει όταν τη χρειαστείς.

Αυτή τη στιγμή μου λοιπόν συγκρίνουμε δύο ιδεατές τέλειες εκδοχές δυο συστημάτων, που για τους δικούς του λόγους το καθένα δε λειτουργεί.

...και θέλω να καταλήξω στο ότι το πραγματικό ιδεατό σύστημα συγκεντρώνει χαρακτηριστικά και των δύο.

 

[Δαμιανός Δημητριάδης]

Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Και ακομα πιο αναλυτικα εδωhttp://www.theseis.com/index.php?option=com_content&task=view&id=747&Itemid=29
παω εφορια τωρα..

Και εδώ: Σχετικά με τη θεωρία των κοινωνικών τάξεων (Από την Κλασική Πολιτική Οικονομία στη μαρξιστική θεωρία), του Γιάννη Μηλιού.

 

[nikoskouklos]

nikoGX, το γιατί ακόμα η κοινωνία χωρίζεται σε τάξεις το δείχνει ο Κατσέλης. Το εργοστάσιο κλείνει και οι εργαζόμενοι πετιούνται στο δρόμο. Εσύ γιατί λες; Επαψε να τρώει ο κόσμος φαγητό; Η μήπως διότι ο καπιταλιστής Δαυίδ είδε πως αυτή του η επένδυση δεν του προσφέρει αρκετά κέρδη. Μαζί του σε αυτό, αφού το κόστος των κεφαλαίων κίνησης έχει πάει στα ύψη. (ενδοκαπιταλιστικοί ανταγωνισμοί μεταξύ τραπεζιτών και βιομήχανων). Το θέμα είναι ο Δαυίδ πετιέται στο δρόμο; Όχι. Ο Δαυίδ αξοποιώντας τους αντεργατικούς νόμους της κυβέρνησης προσλαμβάνει για την Coca Cola νεους εργαζόμενους με μόνο 490 ευρώ για 5 μηνες με τις ασφαλσιτικές εισφορές πληρωμένες από μένα και από σένα. Και πες μου, κάθησε ο Δαυίδ ποτέ να κάνει υπερωρίες για να βγάλει παραγωγή; Όχι. Α, και υπόψιν, στον Κατσέλη βάλανε και πλάτη με 4ήμερα, μειώσεις μισθών κα.

Αν λοιπόν δεν καταλαβαίνεις πως εσύ και ο Δαυίδ, δεν έχετε κοινά συμφέροντα, δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο.