Τι ειναι Inverse Telecine

7 July 2006
169
Re: Απάντηση: Τι ειναι Inverse Telecine

Τακης Σωτηροπουλος said:
Γιαννη καλησπερα! (Ελπιζω να με θυμασαι απο τον Σωλομακο).

Καθολου βλακωδης δεν ειναι η ερωτηση σου!
Πρεπει ο video decoder σου να υποστηριζει inverse telecine.
Πολυ καλος ειναι ο Dscaler αλλα με ενα mofification που αυτοματα διαβαζει το 3:2 cadence και μετατρεπει το 1080i/60fields per sec σε 24 frames per sec. To ιδιο κανει, λιγοτερο καλα και ο Nvidia decoder (μεσα στο ΤΤ 2.0).

Τάκη, επειδή δεν έχω film transfers σε 1080i/60Hz στο PC μου. Μπορείς να μου πεις το reclock τα κανει report σαν 24fps source ή σαν 29,97fps source.

Στην πρώτη περίπτωση κλειδώνοντας τον projector σε 48Hz δεν πρέπει να χρειάζεται o τροποποιημένος dscaler decoder. Στη δεύτερη όμως ναι
 

nix_

Senior Member
10 July 2006
448
Θεσ/νικη
Ο πιο σωστός τρόπος απόπλεξης είναι η τεχνική "Motion compensation".Αν θέλει κάποιος να την εξηγήσω μπορεί να το ζητήσει.
Τάκη όταν κάνουμε απόπλεξη δεν κάνουμε απαραίτητα και "inverse telecine".
Μάλιστα στο 99% των συσκευών δεν γίνεται "inverse telecine".
Ο αποπλεκτής ακολουθεί το 2:2 ή 3:2 pulldown με διάφορους τρόπους.Είτε χαζά κοιτώντας τα flags,είτε ερευνώντας το βιντεο για καταλάβει αν προέρχεται απο film.Μετά αυτό που κάνει στην περίπτωση του 3:2 pulldown είναι να προβάλει 10 προοδευτικά καρέ για κάθε τέσσερα 4 του film μένοντας έτσι πιστός στο 3:2 pulldown.Μόνο που αντι να προβάλει πεδία προβάλει καρέ.Στην περίπτωση του 2:2 pulldown τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά για τον αποπλεκτή βέβαια.Οπου απο δύο πεδία γίνεται ένα καρέ οπου προβάλεται δύο φορές.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,877
Παλλήνη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι ειναι Inverse Telecine

Φίλιππος Αδαμίδης said:
Εννοούσα βέβαια το Pulldown removal. Αυτό περιέγραψα στο πρώτο μου post.

Δηλαδη Inverse Telecine = Pulldown removal ή πρόκειται για κάτι διαφορετικό;

Τείνω να μπερδευτώ!

Αν και δεν το εχω ακουσει ετσι, ουσιαστικα ναι, αφαιρει το 3:2 Pulldown.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,877
Παλλήνη
Πω, πω, πηρε φωτια το θεμα, πολυ χαιρομαι!:ernaehrung004:

Γιάννης Γιακουμάκης said:
Ολα τα θυμάμαι...;)

Ισως να είμαι λίγο :eek:fftopic: που το συνεχίζω αλλά το σίδερο στη βράση του κολλάει. Μιλάμε για έκδοση του Dscaler διαφορετική από την 5008?

Γιαννη, ειναι αλλη εκδοση.
Δες εδω:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=596942

και εδω:
http://www.geocities.com/kzeuhkzeuh/index.htm

Διαβασε το guide.
 
19 June 2006
160
Π.Φαληρο
Τακης Σωτηροπουλος said:
Πω, πω, πηρε φωτια το θεμα, πολυ χαιρομαι!:ernaehrung004:



Γιαννη, ειναι αλλη εκδοση.
Δες εδω:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=596942

και εδω:
http://www.geocities.com/kzeuhkzeuh/index.htm

Διαβασε το guide.

Και θυμόμουν πως το είχα δει κάπου αλλά δεν είχα κρατήσει bookmark διότι τότε το HTPC ήταν...μακριά στο βάθος του τούνελ. Τώρα όμως με τον 8720...άλλαξαν τα πράγματα....
Ευχαριστώ πολύ.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,877
Παλλήνη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Τι ειναι Inverse Telecine

Φίλιππος Αδαμίδης said:
Τάκη, επειδή δεν έχω film transfers σε 1080i/60Hz στο PC μου. Μπορείς να μου πεις το reclock τα κανει report σαν 24fps source ή σαν 29,97fps source.

Στην πρώτη περίπτωση κλειδώνοντας τον projector σε 48Hz δεν πρέπει να χρειάζεται o τροποποιημένος dscaler decoder. Στη δεύτερη όμως ναι

To reclock, οταν ΔΕΝ εχεις ενεργοποιημενο το Inverse telecine σου το κανει report ως 29,97fps source.
Οταν ΕΧΕΙΣ ενεργοποιημενο το Inverse telecine τα κανει report σαν 23,976 fps source!
 
17 June 2006
1,235
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Optoma HD81 – Ένας προσιτός DLP1080...

Τακης Σωτηροπουλος said:
Καθε λοιπον field, περιεχει τις ΜΙΣΕΣ καθετες γραμμες απο την ΙΔΙΑ χρονικη στιγμη.


Για την ακρίβεια περιέχει τις μισές οριζόντιες γραμμές της κάθετης αναλυτικότητας. Τα σήματα κατατάσσονται σε 576i/p, 720p, 1080i/p, περιγράφοντας τις οριζόντιες ενεργές γραμμές των πίξελς που βλέπουμε στο πάνελ μας στον κάθετο άξονα.

Μπράβο παιδιά σε όλους σας, βγαίνει φοβερό ζουμί από τη συγκεκριμένη κουβέντα... ;)
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,877
Παλλήνη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Optoma HD81 – Ένας προσιτός DLP1080...

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ said:
Για την ακρίβεια περιέχει τις μισές οριζόντιες γραμμές της κάθετης αναλυτικότητας. Τα σήματα κατατάσσονται σε 576i/p, 720p, 1080i/p, περιγράφοντας τις οριζόντιες ενεργές γραμμές των πίξελς που βλέπουμε στο πάνελ μας στον κάθετο άξονα.

Μπράβο παιδιά σε όλους σας, βγαίνει φοβερό ζουμί από τη συγκεκριμένη κουβέντα... ;)

Πανο, ναι εχεις δικιο, πανω στην πρεμουρα εγραψα λαθος. Διορθωθηκε ηδη!
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,877
Παλλήνη
Απάντηση: Re: Τι ειναι Inverse Telecine

nix_ said:
Ο πιο σωστός τρόπος απόπλεξης είναι η τεχνική "Motion compensation".Αν θέλει κάποιος να την εξηγήσω μπορεί να το ζητήσει.
Τάκη όταν κάνουμε απόπλεξη δεν κάνουμε απαραίτητα και "inverse telecine".
Μάλιστα στο 99% των συσκευών δεν γίνεται "inverse telecine".
Ο αποπλεκτής ακολουθεί το 2:2 ή 3:2 pulldown με διάφορους τρόπους.Είτε χαζά κοιτώντας τα flags,είτε ερευνώντας το βιντεο για καταλάβει αν προέρχεται απο film.Μετά αυτό που κάνει στην περίπτωση του 3:2 pulldown είναι να προβάλει 10 προοδευτικά καρέ για κάθε τέσσερα 4 του film μένοντας έτσι πιστός στο 3:2 pulldown.Μόνο που αντι να προβάλει πεδία προβάλει καρέ.Στην περίπτωση του 2:2 pulldown τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά για τον αποπλεκτή βέβαια.Οπου απο δύο πεδία γίνεται ένα καρέ οπου προβάλεται δύο φορές.

Φυσικα, το inverse telecine δεν ειναι ευκολο να γινει, χρειαζεται εξυπνο deinterlacer και γι αυτο ειναι και σπανιο..Μονο hi-end μηχανακια το εχουν ακομα....
 
7 July 2006
169
Εγώ δεν έχω καταλάβει για ποιό λόγο ενώ τα NTSC DVDs κάνουν report 23,976 fps source (soft coded), αποφασίστηκε τα Αμερικάνικα 1080i transfer να κάνουν report 29,97fps source (hard coded) και να χρειάζεται να τρέχουμε εμείς για σπάνια players ή video proccessors που να υποστηρίζουν Inverse telecine.

μήπως κάπου κάνουμε λάθος;
 
Last edited:

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,877
Παλλήνη
Κανουν report 29,97 FRAMES διοτι ο pc αυτοματα μετατρεπει τα 60 FIELDS του 1080i σηματος σε 30 FRAMES αν δεν του πει καποιος να ψαχνει για 3:2 cadence στο hd υλικο. Και αυτος ο καποιος ειναι ο decoder με Ιnverse telecine.
 
Last edited:

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,877
Παλλήνη
Αν δεν κανω λαθος, τα dvds δεν εχουν αποθηκευμενα 60 fields αλλα 24 frames (αν ειναι προοδευτικα) ή 48 fields (αν ειναι interlaced).
 

nix_

Senior Member
10 July 2006
448
Θεσ/νικη
Αυτή ήταν και η διαφωνία μας σε άλλο θέμα ( Πολλαπλές μετατροπές σημάτων).
Τα dvd κατασκευάστηκαν για να αντικαταστήσουν τα βίντεο.Αυτό που είχαν στο μυαλό τους οι κατασκευαστές σαν μέσο προβολής ήταν η τηλεόραση κατα συνέπεια η πληροφορία στο 99% των dvd είναι γραμμένη πεπλεγμένα.Δηλαδή 50 πεδία (2:2 pulldown) για pal και 60 πεδία (3:2 pulldown) για ntsc.
Εδώ πρέπει να διευκρινιστεί οτι στην πραγματικότητα είναι γραμμένο ψευτοπροοδευτικά.Δηλαδή για το ntsc έχουμε 23,976 καρέ τα οποία όμως ο μόνος λόγος που είναι προοδευτικά είναι για εξοικονόμιση χώρου.Στο δισκάκι υπάρχουν οδηγίες για το player,πως αυτό το 23,976 να το ανεβάσει στα 29,97 και μετά πως να εφαρμόσει το 3:2 pulldown (δηλαδή πιο καρέ σπάει σε 3 πεδία και πιο σε 2).
Αυτό είναι και ο λόγος που θέλουμε αποπλεκτές ακόμα και για υλικό που απο την φύση του ήταν προοδευτικό(φιλμ).Δεν υπάρχει τρόπος να πάρεις το προοδευτικό σήμα του δίσκου,γιατί απλά δεν υπάρχει.Οπότε ο αποκωδικοποιητής mpeg παίζει κανονικά το βίντεο και μετά εσωτερικά στέλνει το αποκωδικοποιημένο σήμα 50-60fields/sec στο αποπλεκτή,οπου με την σειρά του το μετατρέπει σε 50-60 frames/sec.Αν ο αποπλεκτής είχε δυνατότητα inverse telecine θα μπορούσε να δώσει 25-24fps.
Βέβαια για το pal δεν μας πειράζει μιας και το μόνο κακό απο το 2:2 pulldown είναι μια αύξηση του 4% σε ταχύτητα,δεν χαλάει την κίνηση (και ούτως ή άλλως,πάλι θα το παίζαμε στα 50fps για να μην έχουμε τρεμόπαιγμα στην εικόνα,απο τον χαμηλό ρυθμό ανανέωσης).Πιο πολύ χρειάζεται στο ntsc όπου το 3:2 pulldown χαλάει την κίνηση επειδή σπάει ένα καρέ σε 3 πεδία δημιουργώντας ασυμετρία.
Αυτά βέβαια ισχύουν για το dvd.Στα καινούργια δισκάκια υψηλής ευκρίνειας,η πληροφορία είναι γραμμένη πραγματικά προοδευτικά στα 24fps.Είναι παιδική ασθένεια το οτι δεν μπορούν αυτή την στιγμή τα πρώτα player να δώσουν το καθαρό προοδευτικό σήμα και το μετατρέπουν σε πεπλεγμένο.Βέβαια με εξαίρεση κάποιους λίγους προβολείς τα περισσότερα μέσα απεικόνισης δεν μπορούν να δεχτούν αυτό το σήμα.Αναγκαστικά θα γίνει κάποια μετατροπή στα 50-60fps ή 50-60fields/sec.
Μένει να δόυμε πως στο μέλλον θα γίνει αυτό σωστά μιας και προς το παρόν η μετατροπή πάσχει,παράγοντας σπασίματα στην κίνηση.Για εμάς στην ευρώπη θα μπορούσε να επιταχύνθει κατα 4% η ροή του βίντεο,απο το player (π.χ. χρησιμοποιόντας μια εσωτερική μνήμη σαν buffer και παίζοντας το απο εκεί 4% πιο γρήγορα) ανεβάζοντας το αρχικά στα 25fps και μετά διπλασιάζοντας τα καρέ στα 50fps.Αλλά αυτά είναι δικές μου θεωρίες και μένει να δούμε στην πράξη τι θα γίνει.
 
Last edited: