Θόρυβος στην είσοδο phono

[eyebee]

Λοιπόν, τον τελευταίο καιρό (1-2 μήνες δηλαδή), όταν βάζω τον ενισχυτή στο phono, τα ηχεία παράγουν ένα βόμβο που αυξάνει με την ένταση. Ενισχυτής ο Densen B-110, phono εσωτερικό DP-03 (MM), πικάπ το Clearaudio Performance. Γειώσεις κ.λπ. κομπλέ (καλώδιο Clearaudio straightwire).

Τα κουφά είναι τα εξής:

1) Τον συνδυασμό τον ακούω χρόνια, χωρίς πρόβλημα μέχρι πρόσφατα.

2) Τις προάλλες έλυσα το θέμα αλλάζοντας πρίζα στο πολύμπριζο. Σήμερα, το θέμα δεν λυνόταν έτσι.

3) Σήμερα, το θέμα φάνηκε να λύνεται σχεδόν (ο βόμβος μειώθηκε αισθητά, αλλά και πάλι ήταν ένα τσικ επάνω απ' ό,τι στις άλλες εισόδους) όταν έβγαλα το DAC απ' την πρίζα. Μέχρι να τελειώσει το κομμάτι που άκουγα, ο βόμβος είχε επανέλθει (το διαπίστωσα στο κενό ανάμεσα στα tracks) με το DAC εκτός!

4) Να σημειώσω ότι, εδώ και κανα τετράμηνο, έχω αποσυνδέσει το DVDp από το σύστημα γιατί "δημουργούσε" βόμβο σε όλο το σύστημα, ασχέτως επιλεγμένης εισόδου!

Βοηθήστε, γιατί έχω λαλήσει!

 

[leo1964]

Μετακίνησε όλα τα μηχανήματα εκτός από το πικάπ και δες αν εξακολουθεί να υφίσταται ο βόμβος.

 

[Sonus Naturalis]

Έλεγξε και παίξε λίγο με το καλώδιο της γείωσης, να δεις μήπως επάγει από κάπου θόρυβο...

 

[eyebee]

leo, θα το κάνω, αλλά μάλλον το ΣΚ να έχω χρόνο.

Μιχάλη, δεν ξέρω τι ακριβώς εννοείς, αλλά όταν αποσυνδέω το καλώδιο της γείωσης ο βόμβος (φυσιολογικά αυξάνεται και "παίζει" (αλλά δεν εξαφανίζεται) όταν το ακουμπάω με το δάχτυλο. Τι άλλο λες να κάνω;

Edit: Ξέχασα να γράψω ότι ο βόμβος στην είσοδο phono επιμένει, είναι-δεν είναι το μοτέρ του πικάπ στην πρίζα.

 

[kimon]

Εξακρίβωσε πρώτα την προέλευση του θορύβου.Για το σκοπό αυτό πάρε δύο βύσματα rca, βραχυκύκλωσέ τα με αντιστάσεις περίπου 600 Ω (προσοχή στις κολλήσεις) και ενάλλαξέ τα με τα καλώδια του πικάπ στην είσοδο phono.'Eτσι θα καταλάβεις αν ο θόρυβος πηγάζει από το πικάπ ή τον ενισχυτή και δρας αναλόγως.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Είχα παλιότερα παρόμοιο πρόβλημα με τον DM-10 μου, επίσης με ενσωματωμένο phono DM-01. Τελικά το πρόβλημα εντοπίστηκε στο τροφοδοτικό, προφανώς υπάρχει ξεχωριστό τύλιγμα (ελπίζω να χρησιμοποιώ τον σωστό όρο) για το phono stage, το οποίο είχε χαλάσει.

 

[Sonus Naturalis]

Είχα παλιότερα παρόμοιο πρόβλημα με τον DM-10 μου, επίσης με ενσωματωμένο phono DM-01. Τελικά το πρόβλημα εντοπίστηκε στο τροφοδοτικό, προφανώς υπάρχει ξεχωριστό τύλιγμα (ελπίζω να χρησιμοποιώ τον σωστό όρο) για το phono stage, το οποίο είχε χαλάσει.

Ναι, ισχύει κι' αυτή η πιθανότητα, να υπάρχει κάποια βλάβη, η οποία κατά σύμπτωση συνέβη ταυτόχρονα με τις μετακινήσεις στις συνδέσεις και μας μπερδεύει.

 

[Sonus Naturalis]

leo, θα το κάνω, αλλά μάλλον το ΣΚ να έχω χρόνο.

Μιχάλη, δεν ξέρω τι ακριβώς εννοείς, αλλά όταν αποσυνδέω το καλώδιο της γείωσης ο βόμβος (φυσιολογικά αυξάνεται και "παίζει" (αλλά δεν εξαφανίζεται) όταν το ακουμπάω με το δάχτυλο. Τι άλλο λες να κάνω;

Edit: Ξέχασα να γράψω ότι ο βόμβος στην είσοδο phono επιμένει, είναι-δεν είναι το μοτέρ του πικάπ στην πρίζα.

Εννοώ, ότι:
-Ενεργοποιείς την είσοδο Phono του ενισχυτή σου. Χωρίς να βάλεις δίσκο στο πικ-άπ, δυναμώνεις αρκετά την ένταση, ώστε ν' ακούς το φύσημα του τμήματος phono. Ένα ποσοστό φυσήματος -όχι πολύ- είναι φυσιολογικό και αποδεκτό. Παρατήρησε αν υπάρχει διαφορά του ενός καναλιού με το άλλο. Κανονικά δεν πρέπει να υπάρχει. Αν υπάρχει αποτελεί πιθανή ένδειξη βλάβης.

-Έλεγξε το καλώδιο της γείωσης, μήπως είναι κομμένο κάπου. Υπάρχει κι' αυτή η πιθανότητα.

-Παίρνεις το καλώδιο της γείωσης, όπως είναι συνδεμένο και χωρίς να το αποσυνδέσεις από το πικ-άπ ή τον ενισχυτή, το μετακινείς με το χέρι, πάνω-κάτω, δεξιά-αριστερά στο χώρο. Παρατηρείς αν υπάρχουν ακουστές διαφορές στο φύσημα. Αν τυχόν υπάρχει κάποια συσκευή εκεί κοντά ή καλώδιο που επηρεάζει θα φανεί αμέσως.

-Έλεγξε επίσης τα καλώδια (interconnects) σύνδεσης του πικ-άπ. Αν κάποιο δεν κάνει καλή επαφή, ή για κάποιο λόγο είναι ελαττωματικό ή βραχυκυκλώνει κάπου μπορεί και σ' αυτή την περίπτωση να έχεις προβλήματα.

Στην περίπτωση που έχεις θορύβους, βόμβους κλπ, με το πικ-άπ και τη γείωση του εντελώς αποσυνδεμένα, τότε το πρόβλημα εντοπίζεται ξεκάθαρα σε κάποιο τμήμα του (προ)ενισχυτή σου.

 

[panostr]

Έχω ακριβώς το ίδιο πρόβλημα, έχω κάνει όλα όσα λέτε και εξακολουθεί να υπάρχει. Έχω παραγγείλει καινούρια καλώδια γιατί είχα της πλάκας, μιας και το χρήμα τελείωσε όταν αγόρασα τα μηχανήματα. Αναμονή λοιπόν...

 

[panostr]

Είχα υποθέσει επίσης ότι είναι η κακή στήριξη του πικάπ πάνω σε ένα μπουφέ (κραδασμοί στο φουλ λογικά..) αλλά μετακινώντας το σε διάφορες θέσεις δεν άλλαξε ο βόμβος στο παραμικρό.

 

[eyebee]

Μιχάλη, ευχαριστώ για το εξαιρετικό ποστ. :worshippy:

Αποσυνέδεσα τα πάντα, ο βόμβος σταμάτησε, ΑΛΛΑ... πρόσεξα ότι το jacket της γείωσης ήταν σκισμένο σε ένα σημείο. "Εύρηκα!" σκέφτηκα, αλλά όταν το κάλυψα με μονωτική (θεωρώ καλά) και ξανασυνέδεσα τα καλώδια, ο βόμβος ήταν εκεί, ίδιος κι απαράλλαχτος.

Όσον αφορά τα άλλα σημεία που επισημαίνεις, τζίφος: ο βόμβος είναι ίδιος στα δύο κανάλια, το κούνημα του καλωδίου της γείωσης (που δεν έχει πάντως μεγάλο τζόγο, γι' αυτό κι έχει τραυματιστεί) δεν έκανε τίποτα, τα RCA του καλωδίου μου φαίνονται εντάξει, και εφαρμόζουν καλά και σφιχτά.

Μήπως πρέπει να κάνω κάτι άλλο για το κομμένο κάλυμμα του καλωδίου της γείωσης;

 

[Sonus Naturalis]

Μιχάλη, ευχαριστώ για το εξαιρετικό ποστ. :worshippy:

Αποσυνέδεσα τα πάντα, ο βόμβος σταμάτησε,

Κανονικά με όλα τα καλώδια αποσυνδεμένα πρέπει να παραμένει το ελαφρύ φύσημα του τμήματος Phono του (προ)ενισχυτή. Αυτό είναι φυσιολογικό. Ένα ελαφρύ φύσημα, ίδιο και στα δύο κανάλια είναι αναμενόμενο. Όμως φύσημα, όχι βόμβος.

Εφ' όσον είναι έτσι, ο (προ)ενισχυτής είναι εντάξει και το πρόβλημα βρίσκεται στο προηγούμενο στάδιο.

ΑΛΛΑ... πρόσεξα ότι το jacket της γείωσης ήταν σκισμένο σε ένα σημείο. "Εύρηκα!" σκέφτηκα, αλλά όταν το κάλυψα με μονωτική (θεωρώ καλά) και ξανασυνέδεσα τα καλώδια, ο βόμβος ήταν εκεί, ίδιος κι απαράλλαχτος.

Τι εννοείς, τζάκετ; Η γείωση είναι συνήθως ένα απλό καλώδιο, δε χρειάζεται τίποτε άλλο.

Δεν αρκεί η κάλυψη. Αυτό που ενδιαφέρει, είναι να βεβαιωθούμε πως η γείωση είναι ενιαία χωρίς "σπασίματα" και κάνει καλή επαφή από το ένα άκρο στο άλλο.

Μήπως πρέπει να κάνω κάτι άλλο για το κομμένο κάλυμμα του καλωδίου της γείωσης;

Αντικατάστησε τη γείωση. Ένα οποιοδήποτε απλό καλώδιο χαλκού (π.χ. ηλεκτρολογικό) αρκεί. Εφ' όσον -το πιθανότερο- διαπιστωθεί ότι το πρόβλημα εντοπίζεται εκεί, θα βρείς αργότερα ποιό καλώδιο βολεύει καλύτερα στις συνδέσεις του συστήματος.

Πρόσεχε μήπως ο αγωγός της γείωσης ακουμπάει κάπου και βραχυκυκλώνει. (Φαντάσου ένα κομμάτι σύρμα που ενώνει το ένα άκρο με το άλλο χωρίς να ακουμπάει πουθενά). Αυτό το τζάκετ που αναφέρεις με προβληματίζει...

Όσον αφορά τα άλλα σημεία που επισημαίνεις, τζίφος: ο βόμβος είναι ίδιος στα δύο κανάλια, το κούνημα του καλωδίου της γείωσης (που δεν έχει πάντως μεγάλο τζόγο, γι' αυτό κι έχει τραυματιστεί) δεν έκανε τίποτα, τα RCA του καλωδίου μου φαίνονται εντάξει, και εφαρμόζουν καλά και σφιχτά.

Δεν αρκεί τα RCA να φαίνονται εντάξει, πρέπει και να ΕΙΝΑΙ εντάξει!

Ο καλύτερος τρόπος για να το διαπιστώσεις είναι να τα αντικαταστήσεις προσωρινά με ένα άλλο ζευγάρι, για τα οποία γνωρίζεις εκ των προτέρων ότι λειτουργούν σωστά.

Θα "δανειστείς" λοιπόν ένα ζευγάρι από κάποια άλλη πηγή που λειτουργεί χωρίς προβλήματα και θα τα βάλεις στη θέση του Phono.

Μεθοδικά και ένα-ένα τα βήματα, για να μπορέσεις να εντοπίσεις το πρόβλημα...

 

[eyebee]

Το καλώδιο έρχεται απευθείας απ' την κεφαλή, δεν έχει RCA στη βάση του βραχίονα, άρα δεν μπορώ να δοκιμάσω άλλο ζευγάρι. Επίσης, η γείωση είναι "ντυμένη" με μαύρο πλαστικό κάλυμμα, το οποίο είναι τραυματισμένο σε ένα σημείο. Μέχρι 6-7 πόντους πριν το τελείωμα όπου και τριχοτομούνται, όλα τα καλώδια (με τα καλύμματά τους) είναι ενωμένα, σαν κολλημένα μεταξύ τους.

 

[quevedo]

να δοκιμάσεις κάποιον άλλο ενισχυτη με ενσωματωμένο phono ή κάποιο stand alone phono το οποίο θα συνδέσεις στον densen.

 

[eyebee]

Το πρόβλημα λύθηκε! Με συμβουλή του ηλεκτρονικού πατρός μου, δοκίμασα να σφηνώσω τη διχάλα της γείωσης σε ένα διπλανό RCA. Και... άκρα του τάφου σιωπή! (Υποθέτω ότι κάτι έχει λασκάρει εσωτερικά στη βίδα της γείωσης του Densen, γιατί όσο κι αν προσπάθησα να τη σφίξω, ο βόμβος εκεί παρέμενε.)

Ευχαριστώ όσους ενδιαφέρθηκαν και αφιέρωσαν ιδέες και χρόνο για να βοηθήσουν. :ernaehrung004:

 

[tmjuju]

Το πρόβλημα λύθηκε! Με συμβουλή του ηλεκτρονικού πατρός μου, δοκίμασα να σφηνώσω τη διχάλα της γείωσης σε ένα διπλανό RCA. Και... άκρα του τάφου σιωπή! (Υποθέτω ότι κάτι έχει λασκάρει εσωτερικά στη βίδα της γείωσης του Densen, γιατί όσο κι αν προσπάθησα να τη σφίξω, ο βόμβος εκεί παρέμενε.)

Ευχαριστώ όσους ενδιαφέρθηκαν και αφιέρωσαν ιδέες και χρόνο για να βοηθήσουν. :ernaehrung004:

Κλασική περίπτωση βλάβης.
Άνοιξε τον ενισχυτή, και φτιάξε το τερματικό της γείωσης.
Δυο παξιμάδια είναι.
Μη το αφήσεις έτσι και αρχίσει καμία ροδέλα να κόβει βόλτες εσωτερικά – όταν θα λασκάρει κι άλλο.

 

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ75]

Εγώ έχω το εξής πρόβλημα, υπάρχει ένα φύσημα στο σύστημα στην θέση phono που όσο αυξάνω την ένταση αυξάνεται και αυτό. Χωρίς συνδεδεμένο το πικάπ στον phono το σύστημα είναι πλήρως αθόρυβο σε όλες της εντάσεις, με συνδεδεμένο το πικάπ και τον βραχίονα-κεφαλή (SME III) εκτός πάλη δεν υπάρχει θόρυβος, με την κεφαλή μόνο αποσυνδεδεμένη πάλι δεν υπάρχει θόρυβος. Έχω δοκιμάσει και άλλη κεφάλι και ο θόρυβος πάλι εκεί. Έχω δοκιμάσει πολλά με τις γειώσεις αλλά τίποτα. Το μόνο που δεν έχω δοκιμάσει είναι να αλλάξω τα καλώδια στο στέλεχος του βραχίωνα που στον συγκεκριμένο είναι εφιάλτης. Σας έρχεται κάποια ιδέα. Είναι φυσιολογικό αυτό? στις χαμηλές εντάσεις δεν είναι πρόβλημα, στις ψηλές είναι αντιληπτό.

 

[leo1964]

Μπορεί να ευθύνεται το ίδιο το phono stage,μέσα στον ενισχυτή.
Τί ενισχυτή έχεις;

 

[Dr Pan K]

Καλως ηρθες στο φορουμ Δημητρη.

Αν θες πες μας λιγο και τι κεφαλη χρησιμοποιεις. Επισης μπορεις να ανεβασεις μια φωτο της καλωδιωσης του βραχιωνα.

 

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ75]

Καλώς σας βρήκα
Η κεφαλή είναι μια supex sd900 super, αλλά τα ίδια κάνει και με την supex sdx1000. O βραχίωνας είναι ένας sme iii με αλλαγμένα καλώδια στο στέλεχος σε ένα linn sondek με καλώδιο van den hul mc 502, step up transformer είναι το denon au320 και καταλήγουν σε ένα λαμπάτο προενισχυτή monolith με λαμπάτη ενσωματωμένη riia. Τελικός είναι ένας revox A740 ή ένας λαμπάτος με 2 ΑCA7 ανά κανάλι σε puss pul διάταξη.