Θεμα με καλωδια

[Macmod]

Δεν διαφωνώ με αυτό, κάποιες φορές μπορεί να ακούσεις και διαφορές προς
το καλύτερο με οικονομικότερα καλώδια! Μιά παρατήρηση, είναι και κάτι που
το έχω ξαναπεί πολλές φορές, άλλο τι μας αρέσει και άλλο τι είναι πιο κοντά
στην πραγματικότητα, δεν είναι απαραίτητο να συμβαδίζουν αυτά τα δύο
πράγματα, οπότε από την στιγμή που μπαίνει στο παιχνίδι και η υποκειμενική
άποψη και προτίμηση, καλό θα είναι να έχει την δυνατότητα ο κάθε
ενδιαφερόμενος να ακούει το/τα καλώδια που τον ενδιαφέρουν, στο
συστημά του, στο χώρο του και γιά κάποιες μέρες μάλιστα, γιά να βγάλει
κάποιο ασφαλές συμπέρασμα. Οι γνώμες τρίτων είναι μόνο ενδεικτικές και
ασφαλώς αφορούν τον ήχο στα δικά τους συστήματα στο χώρο τους και τις
προτιμήσεις τους!!!

 

[angelo]

πέρα απο αυτό εχουν γινει κατα καιρους τυφλα τεστ και εχουν δειξει πολλες φορές γενική προτιμηση σε φτηνα καλώδια.
Επίσης εχουν γραφτει και πολλα όπως http://www.tnt-audio.com/clinica/spkcbl_e.html
ή http://www.tnt-audio.com/clinica/shoestrings_e.html αυτα τα εχω φτιαξει και εγω και τα χρησιμοποιών σε πολλά συστ'ηματα εκτος αν εχουν εμφαση στα μπάσα
Γενικά πιστευω οτι ο χαλκός ειναι το πιο ισορποπιμένο υλικο

 

[Γιώργος(MAC)]

Re: Απάντηση: Θεμα με καλωδια

Μαγικές συνταγές δεν υπάρχουν, το τελικό ηχητικό αποτέλεσμα που θα
δώσει το κάθε καλώδιο Interconnect ή ηχείων, εξαρτάται σε πολύ
μεγάλο βαθμό και από τις συσκευές. Αν σας έλεγα ότι μου έχει τύχει σε
σύστημα με τα ίδια καλώδια, αυσκευές και χώρο, αλλά με αλλάγη του
Rack στήριξης των συσκευών, ότι υπήρξαν διαφορές (ακουστές όχι Placebo),
τι θα λέγατε? Επίσης το ίδιο καλώδιο σε άλλες συσκευές μπορεί να δώσει
διαφορετικό αποτέλεσμα (ο βασικός του χαρακτήρας ίσως παραμείνει, αλλά
κάποια άλλα πράγματα αλλάζουν), είναι καθαρά θέμα φυσικής (ηλεκτροτεχνία).

Hθελα να ξεκινήσω ένα τέτοιο θέμα για την στήριξη των μηχανημάτων που μου πήρε πολύ χρόνο και πολλές δοκιμές μέχρι να κατασταλάξω κάπου.
Οταν βρω λίγο χρόνο, θα το ξεκινήσω.
Ομως το σίγουρο είναι, ότι τα καλώδια και το ράκ, αλληλοεπιδρούν στο τελικό ηχητικό αποτέλεσμα.

 

[Macmod]

Κατά πολλούς φανατικούς και σκληροπυρηνικούς, το Rack και τα καλώδια,
δεν θεωρούνται απλώς αξεσουάρ, αλλά συσκευές και αυτά τα ίδια!
Αν θές την γνώμη μου, από την στιγμή που επιρρεάζουν τον ήχο, τα θεωρώ
ως κρίσιμα συστατικά ενός συστήματος, αρκεί το σύστημα να ''λέει'' γιατί σε
διαφορετική περίπτωση τα θεωρώ ως υπερβολή και σε καμία περίπτωση δεν
κάνουν ένα μέτριο σύστημα, καλό ή κορυφαίο ή High-End! Ας μην
παραβλέπουμε δε και τον παράγοντα χώρο.

 

[christos]

Απάντηση: Re: Θεμα με καλωδια

to problnma edw mesa eivai av kapoios 8elei va diabasei eva texviko ar8ro, egw pavtws dev exw dei kai polla texvika ar8ra, olo vodoo kai ypokoimevoikes paratnrnseis diabazw.
Grafw Ellnvika otav grafw apo tnv palaia mou ergasia, dev eimai kai taktika ekei. Sto spiti mou exei 3exasei ta Ellnvika o ypologistns mou kai kavevas dystyxws edw kovta dev 3erei apo Linux va me bon8nsei.
Gvwseis dev exw para tis poly basikes, alla diabazw kai prospa8w va diakrivw ta vodoo apo tnv sobarotnta.
To oti zntnsa va "me parakalesete eugevika" eivai mia ekfrasn edw, mallov dev yparxei sta Ellnvika giati n eugeveia eivai provomeio movo merikwv av krivw apo tnv pragmatikotnta edw mesa.
Av oi texvikes autes eivai gvwstes, giati dev tis efarmozouv? ta ylika kavouv merika Eu. H yparxei kapoios logos isws! Egw 8elw va symbalw me liges texvikes gvwseis(oxi dikes mou) kai oxi va sas peisw oti auto eivai n megalytern avakalypsn tou aiwva.

Για ελληνικα στο linux
http://members.hellug.gr/djart/grlinux.html
για greeklish
http://speech.ilsp.gr/greeklish/greeklishdemo.asp

 

[Tzimisce]

Άμα το καλώδιο δε ματσάρει, πιάσε τον σαολίν και κούρευτον...
Στο σύστημά μου έχω ICs της Nordost...
Αλλά όποτε κουμπώνω πάνω του τρίπαθο έχω ένα ντιούικο καλώδιο από RG58 και μπόλικο τεφλόν γιατί αλλιώς δεν...

 

[Magellan]

Re: Απάντηση: Θεμα με καλωδια

Κατά πολλούς φανατικούς και σκληροπυρηνικούς, το Rack και τα καλώδια,
δεν θεωρούνται απλώς αξεσουάρ, αλλά συσκευές και αυτά τα ίδια!
Αν θές την γνώμη μου, από την στιγμή που επιρρεάζουν τον ήχο, τα θεωρώ
ως κρίσιμα συστατικά ενός συστήματος, αρκεί το σύστημα να ''λέει'' γιατί σε
διαφορετική περίπτωση τα θεωρώ ως υπερβολή και σε καμία περίπτωση δεν
κάνουν ένα μέτριο σύστημα, καλό ή κορυφαίο ή High-End! Ας μην
παραβλέπουμε δε και τον παράγοντα χώρο.

Πολύ σωστά Johnny!!

 

[ΔημήτρηςΤοπ.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Θεμα με καλωδια

συμφωνω φιλε Ηλια.Τα καλωδια που δεν ματσαρουν τα Wharfedale δεν πλησιαζουν αυτη τη τιμη.Εχουν μικροτερη αξια απο τα μεγαφωνα.Η ενσταση μου ειναι γιατι να ακουγονται τα καλωδια των 10 λεπτων.και δεν καλυπτουν απλα τις αδυναμιες του ενισχυτη.Το αντιθετο.Με τα ακριβα η αναλυση παει περιπατο,και ο ηχος μοιαζει σαν εβαλες χοντρο υφασμα μπροστα τους.

το παραδειγμα των 10000 ειναι γενικο και δειχνει ποσο ξεφυγαν οι εταιρειες

αν ενισχυτης και ηχεια δεν εχουν αναλυση δεν θα το ακουσεις ουτε απο ακριβο ουτε απο φθηνο καλωδιο
πολλες φορες νομιζουμε οτι ακουμε εναλυση αλλα τελικα ειναι λεπτοηχο και τσιριχτο το αποτελεσμα
παρε ενα καλο σιντακι με κιθαριτσα η βιολι και ακου
θα πρεπει να εισαι σε θεση να ξεχωρισεις την πλαστικη απο την μεταλικη χορδη και να αισθανεσαι την τριχια επανω στο βιολι
ενα απο τα τοσα παραδειγματα ειπα.

 

[saitisgr]

av se evdiefere kai ligo facts, sav tov agelo px, avti va asxoleisai me vodoo, 8a me parakalouses eugevika va metafrasw auto to ar8ro kai oxi va grafeis sav evas 5xrovos.
Eivai pragmatika mia kaln proseggisn gia va isiwveis tnv syv8etn avtistasn evos nxeiou.

Τώρα το οτι γράφεις σε ελληνικό φόρουμ με λατινικούς χαρακτήρες ,,,σημαίνει ότι είσαι εκτός Ελλάδας..σε πολιτισμένο κράτος....έχεις ξεχάσει να γράφεις Ελληνικά αλλά μπορείς να τα διαβάζεις......
:BDGBGDB55:

 

[saitisgr]

Οποιος δεν ακούει διαφορές μεταξύ καλωδίων φθηνών-μεσαίων-υψηλών και υπερυψηλών σε τιμή ...ας πάει σε ΩΡΥΛΑ ή σε ψυχίατρο διότι δεν θα με βγάλει αυτός (αυτοί) ούτε κουφό ούτε τρελό ! Χεχεχεχε....

Κάποιος κάποτε είπε:
" Και κατι αλλο ,ενα καλο συστημα παιζει καλα ακομα και αν το συνδεσεις με συρματινη κρεμαστρα ."

Και απαντώ:
Ας βάλουμε ότι στοίχημα επιθυμεί κάποιος , θα πάμε σε ένα φανταστικό σύστημα με λυχνίες (εξαιρετικό από όλα τα reviews παγκόσμίως, τόσο οι ενισχυτές, τόσο το CD όσο και τα ηχεία). Θα πάρετε ένα τηλεφωνικό καλώδιο ή εν πάσι περιπτώση ότι καλώδιο φθηνό και καλό έχετε και θα κάνουμε ενα Α/Β με τα καλώδιά του φίλου που είναι ακριβά. Εαν πείτε ότι παίζει καλά με τα φθηνά καλώδια ....τότε θα σας φτιάξουμε άγαλμα. Συμπέρασμα:To καλώδια 'παίζουν' τόσο καλά και όχι το σύστημα? Φυσικά και οχι... Ολα μαζί. Τα φθηνά καλώδια κατέβασαν το σύστημα πολυ πολύ πιο κάτω. Με το τηλεφωνικό ιδίως ακουγόταν απαίσια - λεπτόηχο, με ringing στις υψηλές νότες στο πιάνο και με έλληψη της μαγικής ξύλινης χροιάς στα ένχορδα. Τώρα θα μου πείτε ... τί κάθομαι και ασχολούμαι ...

Οχι ρε φίλε....δεν είσαι ούτε κουφός ούτε τρελλάς....
έχεις δίκιο....αλλά όταν έχουμε πείσει τον κόσμο οι μεν τους δε
οτι το καλώδιο...ο ενισχυτής ...το ηχείο...σε χαμηλή κατηγορία τιμής δεν έχουν και μεγάλες διαφορές απο τις μεγάλες κατηγορές
-που γιά εμένα φυσικά και έχουν-
και οτι υπάρχει και ο υποκειμενικός παράγοντας το πως θέλεις να ακούς την μουσική
τι θέλεις να κάνουν οι δε... που δεν τους περισεύουν και τα χρήματα γιά ακριβά καλώδια απέναντι στους μεν....που ξέρουν οτι η κατανάλωση φέρνει το κέρδος.....και την οικονομική κατάσταση όλων μας.....

 

[saitisgr]

Re: Απάντηση: Θεμα με καλωδια

Hθελα να ξεκινήσω ένα τέτοιο θέμα για την στήριξη των μηχανημάτων που μου πήρε πολύ χρόνο και πολλές δοκιμές μέχρι να κατασταλάξω κάπου.
Οταν βρω λίγο χρόνο, θα το ξεκινήσω.
Ομως το σίγουρο είναι, ότι τα καλώδια και το ράκ, αλληλοεπιδρούν στο τελικό ηχητικό αποτέλεσμα.

Πάντα...

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Ρε συ Σπύρο Αγαθαγγελίδη (Charles-Marie-Widor ) δέν βαρέθηκες ακόμα αυτό το απαξιωτικό στυλ γραφής ..?
Εσύ μιλάς για ευγένεια ..?
Ξεχνάς τόσο εύκολα ή κάνεις πώς δέν θυμάσαι ..?

Και σε σχέση με τήν J ισοτάθμιση κάποτε (οταν τήν παρουσιάζαμε Εγω και ο Ι.B) μόνο (εν γένει) κολακευτικών σχολίων δέν έτυχε απο εσενα ...

Φιλική συμβουλή , σταμάτα να μηδενίζεις αυτα που δέν ξέρεις ή αυτά που δέν καταλαβαίνεις ή αυτα που δέν έχεις δοκιμάσει

arty:

 

[kokar]

Οποιος δεν ακούει διαφορές μεταξύ καλωδίων φθηνών-μεσαίων-υψηλών και υπερυψηλών σε τιμή ...ας πάει σε ΩΡΥΛΑ ή σε ψυχίατρο διότι δεν θα με βγάλει αυτός (αυτοί) ούτε κουφό ούτε τρελό ! Χεχεχεχε....

Κάποιος κάποτε είπε:
" Και κατι αλλο ,ενα καλο συστημα παιζει καλα ακομα και αν το συνδεσεις με συρματινη κρεμαστρα ."

Και απαντώ:
Ας βάλουμε ότι στοίχημα επιθυμεί κάποιος , θα πάμε σε ένα φανταστικό σύστημα με λυχνίες (εξαιρετικό από όλα τα reviews παγκόσμίως, τόσο οι ενισχυτές, τόσο το CD όσο και τα ηχεία). Θα πάρετε ένα τηλεφωνικό καλώδιο ή εν πάσι περιπτώση ότι καλώδιο φθηνό και καλό έχετε και θα κάνουμε ενα Α/Β με τα καλώδιά του φίλου που είναι ακριβά. Εαν πείτε ότι παίζει καλά με τα φθηνά καλώδια ....τότε θα σας φτιάξουμε άγαλμα. Συμπέρασμα:To καλώδια 'παίζουν' τόσο καλά και όχι το σύστημα? Φυσικά και οχι... Ολα μαζί. Τα φθηνά καλώδια κατέβασαν το σύστημα πολυ πολύ πιο κάτω. Με το τηλεφωνικό ιδίως ακουγόταν απαίσια - λεπτόηχο, με ringing στις υψηλές νότες στο πιάνο και με έλληψη της μαγικής ξύλινης χροιάς στα ένχορδα. Τώρα θα μου πείτε ... τί κάθομαι και ασχολούμαι ...

έχουμε την δυνατότητα επιλογής ???
αντι να μας κάνετε άγαλμα να παίρναμε
τον ενισχυτή και το cd ????

Υ.Γ
τα super καλωδια σας τα αφηνουμε ! :flipout:

 

[tmjuju]

Re: Απάντηση: Re: Θεμα με καλωδια

Με 10000ευρο παιρνεις ενα κομματι χαλκο,και προμηθεια υγρου αζωτου για να τους πλησιασεις σε κατασταση superconductor.Εκει θα δεις διαφορα:flipout::BDBDG54:

Αμάν πια γιατί δεν έχει βγάλει καμία εταιρία superconductor για home hi-end ;-)

Άσε που μόνο έτσι θα λυθεί και το πρόβλημα της στήριξης των καλωδίων.
Απλά κάνεις μαγνητικό το πάτωμα και το καλώδιο αιωρείται
:BDGBGDB55:

 

[backousis]

Ρε συ Σπύρο Αγαθαγγελίδη (Charles-Marie-Widor ) δέν βαρέθηκες ακόμα αυτό το απαξιωτικό στυλ γραφής ..?
Εσύ μιλάς για ευγένεια ..?
Ξεχνάς τόσο εύκολα ή κάνεις πώς δέν θυμάσαι ..?

Και σε σχέση με τήν J ισοτάθμιση κάποτε (οταν τήν παρουσιάζαμε Εγω και ο Ι.B) μόνο (εν γένει) κολακευτικών σχολίων δέν έτυχε απο εσενα ...

Φιλική συμβουλή , σταμάτα να μηδενίζεις αυτα που δέν ξέρεις ή αυτά που δέν καταλαβαίνεις ή αυτα που δέν έχεις δοκιμάσει

arty:

μα σε παρακαλω τωρα.

αυτα ειναι σουηδικα κολπα.

εμεις εδω οι αγραμματοι χωριατες τι να ξερουμε απο αυτα.

οταν τα γραφατε εσεις επι avforum ο σπυρος δεν ηξερε απο τεχνικα αλλα ειχε

εμπειρια απο ζωντανη μουσικη.

τωρα παραπονιεται οτι δεν διαβαζη τεχνικα εδω μεσα αλλα μονο

υποκειμενικες κρητικες.

 

[DIPIE]

Ας επανέλθουμε στο θέμα.

Νομίζω,ότι είναι σαφές ότι δεν επιτρέπονται προσωπικές αντιπαραθέσεις απο τον κανονισμό του φόρουμ.

Να τον σεβαστούμε παρακαλώ όλοι.

 

[Tzimisce]

τωρα παραπονιεται οτι δεν διαβαζη τεχνικα εδω μεσα αλλα μονο

υποκειμενικες κρητικες.

Μα σας παρακαλώ κύριε!
Εδώ γράφουμε και αντικειμενικές Τηλιακές! :flipout:

 

[VaSiLiS-T]

κουφα είναι όλα .. με tungsol στην προενισχυση χαλκό στα ηχεία .. με nos sylvania ασήμι .. άντε βγάλε άκρη :blink::blink: ( ασε που με χουν παρει στο ψιλο στο σπιτι ,, πάλι μετα καλώδια παίζει το τρελό :jester: )

 

[Deminio]

Οχι ρε φίλε....δεν είσαι ούτε κουφός ούτε τρελλάς....
έχεις δίκιο....αλλά όταν έχουμε πείσει τον κόσμο οι μεν τους δε
οτι το καλώδιο...ο ενισχυτής ...το ηχείο...σε χαμηλή κατηγορία τιμής δεν έχουν και μεγάλες διαφορές απο τις μεγάλες κατηγορές
-που γιά εμένα φυσικά και έχουν-
και οτι υπάρχει και ο υποκειμενικός παράγοντας το πως θέλεις να ακούς την μουσική
τι θέλεις να κάνουν οι δε... που δεν τους περισεύουν και τα χρήματα γιά ακριβά καλώδια απέναντι στους μεν....που ξέρουν οτι η κατανάλωση φέρνει το κέρδος.....και την οικονομική κατάσταση όλων μας.....

...Αυτό που πρέπει να κάνουν μερικοί είναι να μην αφήνουν την φαντασία τους να οργιάζει και να υποθέτουν οτι το φθηνό καλώδιο σε σχέση με το ακριβό δεν έχει διαφορές -ή είναι τόσες μικρές που δεν τρέχει τίποτα- (ή το πιο αστείο, ότι τα ακριβά ακούγονται χειρότερα- κατι που σε μερικά φθηνά συστήματα που δεν ανοίκουν και με τα δύο πόδια στην κατηγορία hi end ισχύει). Προφανώς τα μηχανήματα τους που συνδιάζονται με ακριβά και μετά φθηνά καλώδια δεν κάνουν για τέτοια τέστ, διότι δεν εμφανίζουν ηχηρές διαφορές.
Μπορεί όποιος γράφει στο hi-end που αναφέρεται σε ακριβά μηχανήματα να αφήνει απέξω τα hi-end καλώδια ? Φαντάζομαι ο ίδιος θα αφήνει απέξω τις αντικραδασμικές βάσεις και τα conditionair ρεύματος , όπως και ότιδήποτε άλλο περίεργο και ακριβό δεν έτυχε να δοκιμάσει θάβοντάς το εξαρχής ώς 'μούφα' και ως επιστημονική-εμπορική φαντασία.
Τελος πάντων, εξηγήσθε μου γιατί ένα σύστημα με Jadis τελικούς και ακριβά ηχεία δεν έπαιζε το ίδιο καλά με φθηνά-μεσαία τάξης καλώδια , όσο με τα πολύ ακριβά της ίδιας εταιρίας σε ενα Α/Β τέστ και γιατί ήταν τρομακτικός ο υποβιβασμός στο σύνολο του ήχου με καλώδια budget και απλούστερα-φθηνότερα μοντέλα. Δεν έπαιζαν οι ενισχυτές λέτε ή το CD ?
Κάποτε ένας γνωστός είχε μια βάση μηχανήματος που κόστιζε 800 ευρώ. Την βάλαμε κάτω από έναν μετριο (με hi-end κριτήρια) ολοκληρωμένο ενισχυτή. Η διαφορά ήταν σχεδόν ανύπαρκτη στο με/χωρίς τέστ. Αρα κάποιος πίστευε ότι όλα αυτά είναι μπούρδες. Κι όμως, στο δικό του σύστημα με την βάση κάτω από τον τελικό και σε όλα τα υπόλοιπα μηχανήματα η διαφορά είναι παραπάνω από αισθητή και δικαιώνει την αγορά.

 

[angelo]

Ε ρε ζόρι με τα ακριβα καλώδια

Ενταξυ απο δω και πέρα θα αγοράζουμε όσο πιο ακριβα μπορούμε για να εχουμε όσο καλύτερο ηχο γίνεται