THE ‘OFFICIAL’ POWER DVD 7 ULTRA THREAD

[takisot]

Απάντηση: Re: THE ‛OFFICIAL’ POWER DVD 7 ULTRA THREAD

Αύριο θα έχω και την ASUS για δοκιμή (έχουν ήδη αποσταλεί προσκλήσεις σε Κούλη και Ντίμη για το σχετικό συγκριτικό Dominos…..εχμμμμ ήχου ήθελα να πω ).

Θα συμφωνήσω κι εγώ με τον Κυριάκο γενικά ότι η αναλογική μεταφορά ήχου είναι πάντα ένα αγκάθι. Ειδικά δε όταν αυτή ξεκινά από ένα PC.

Το θέμα της ‛σωστής’ αποκωδικοποίησης δεν το λαμβάνω σοβαρά υπόψιν καθώς δεν νομίζω ότι αυτή την δουλειά μπορεί να την κάνει τραγικά καλύτερα ακόμα και ένας κορυφαίος ενισχυτής σε σχέση με ένα πρόγραμμα / PC. Ίσως να κάνω λάθος αλλά αυτή είναι η αίσθησή μου.

Για εμένα δλδ περισσότερο ‛κακό’ κάνει η αναλογική μεταφορά (ειδικά αν μιλάμε για ‛εξωτερική’ μεταφορά με καλώδια μεταξύ 2 μηχανημάτων και ειδικά δε – επαναλαμβάνω – αν το ένα εκ των 2 είναι PC) παρά πχ η διαφορά στη ποιότητα των DAC των 2 μηχανημάτων.

Ακόμα δε και στην περίπτωση του Τάκη και του παλιού του Denon, αμφιβάλλω αν δεν θα είχε καλύτερο ήχο αν πχ ο Denon μπορούσε να δεχτεί LPCM (δεν θυμάμαι το μοντέλο αλλά νομίζω ότι είναι παλιό και δεν θα έχει καν HDMI).

Τεσπά, κοντός ψαλμός αλληλούια που λένε.

ΥΓ Το HDMI 1.3 σε κάρτα ήχου πολύ φοβάμαι ότι θα αργήσουμε να το δούμε καθώς από πίσω κρύβονται πολλά συμφέροντα / φοβίες των εταιριών / studio για την πειρατεία κλπ (εδώ ζήτημα είναι να το έχουμε δει ακόμα και σήμερα σε desktop μηχνάκια).

Τα πραγματα στο θεμα συγκρισης ποιοτητας ηχου (τουλαχιστον στο δικο μου συστημα) ειναι απλα: Βαλε ενα καλο cd ηχου και παιξε το μια κατευθειαν απο την καρτα ηχου σε αναλογικη συνδεση και απο το ιδιο pc/προγραμμα αλλα μεσω ψηφιακης συνδεσης (οποτε παιζουν τα DACs του denon): Σε εμενα λοιπον η διαφορα υπερ του pc και των dac's της Meridian ειναι ευκολως αντιληπτη, παρα το "βρωμικο" περιβαλλον του HTPC...

 

[spcav]

Re: Απάντηση: Re: THE ‛OFFICIAL’ POWER DVD 7 ULTRA THREAD

Νόμιζα οτι το ξέρατε ρε σεις. Εδω πρώτες φωτός.

Ωραίος.

Έχεις ακούσει / διαβάσει τίποτα για συμβατότητα με Meridian ή την προορίζουν (όπως φαίνεται) μόνο για την Prelude;

τελειωμενες καταστασεις ειναι αυτες που λεει κι ενας φιλος......

Στις μητρικες κατευθειαν θα παιχτουν τα πραγματα.

+1

(αλλά έτσι είναι, είμαστε early adopters / beta testers - πες το όπως θες).

Τα πραγματα στο θεμα συγκρισης ποιοτητας ηχου (τουλαχιστον στο δικο μου συστημα) ειναι απλα: Βαλε ενα καλο cd ηχου και παιξε το μια κατευθειαν απο την καρτα ηχου σε αναλογικη συνδεση και απο το ιδιο pc/προγραμμα αλλα μεσω ψηφιακης συνδεσης (οποτε παιζουν τα DACs του denon): Σε εμενα λοιπον η διαφορα υπερ του pc και των dac's της Meridian ειναι ευκολως αντιληπτη, παρα το "βρωμικο" περιβαλλον του HTPC...

Καμία διαφωνία.

Δεν είπα εξάλλου ότι σίγουρα ο Denon θα έπαιζε καλύτερα.

Το θέμα του ήχου άλλωστε είναι αρκετά ‛φλου’ aka εμπεριέχει μία σοβαρή δόση υποκειμενικότητας.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: Απάντηση: Re: THE ‛OFFICIAL’ POWER DVD 7 ULTRA THREAD

Ωραίος.

Έχεις ακούσει / διαβάσει τίποτα για συμβατότητα με Meridian ή την προορίζουν (όπως φαίνεται) μόνο για την Prelude;

Εγώ βλέπω να την προορίζουν για την Prelude, αν και η Meridian στο Extension I/O header της δίνει τα βασικά / απαραίτητα σήματα (δηλαδή πολυκάναλο HD PCM).

Μακάρι να βγάλουν κάρτα ή αντάπτορα και για την Meridian, αλλά το βλέπω δύσκολο.. marketing-wise.

 

[ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΚΟΣ]

Re: Απάντηση: Re: THE ‛OFFICIAL’ POWER DVD 7 ULTRA THREAD

Ωραίος.

Έχεις ακούσει / διαβάσει τίποτα για συμβατότητα με Meridian ή την προορίζουν (όπως φαίνεται) μόνο για την Prelude;

Διάβασα οτι επίσημα υποσχέθηκαν οτι θα την κάνουν συμβατή με την μερίντιαν. Κανονικά είναι όντως για την πρελούντ.

.........

Το θέμα του ήχου άλλωστε είναι αρκετά ʽφλουʼ aka εμπεριέχει μία σοβαρή δόση υποκειμενικότητας.

+1.000.000
Για αυτό και ότι λέω ειναι καθαρά και μόνον θεωρητικό. Ο
Τακατάκ ή Κούλης έχει κάθε δίκιο με το μέρος του να λέει οτι είναι καλύτερο αυτό που ΑΥΤΟΣ ακούει για καλύτερο. Μαζί του βέβαια. Εγώ τσιρίζω που και που γιατι επιστημονικά δεν είναι αποδεκτό αυτό που λέει.

@ Τάκη: Η αλυσίδα ήχου είναι όπως την περιέγραψες πιο πάνω και με ψηφιακή μετάδοση γλυτώνεις ένα σημαντικό κομμάτι της (του προενισχυμένου σήματος) απο βρωμιές και παραμορφώσεις. Έξτρα, έχει και τις ευκολίες του ψηφιακού σήματος απο τον πρό σου κομπλέ, που χρειάζονται για να ακούσεις όπως πρέπει τον ήχο στον ΔΙΚΟ σου χώρο και όχι σε στούντιο φροντισμένο κτλ. Αυτοί που λένε ''κανένα ρυθμιστικό-όλα φλάτ-pure direct κτλ. είναι λάθος για ακούσματα σε χώρους εκτός προδιαγραφών στούντιο. Στο σαλόνι-pure direct δεν γίνεται ...... :ernaehrung004:

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: THE ‛OFFICIAL’ POWER DVD 7 ULTRA THREAD

+1.000.000
Για αυτό και ότι λέω ειναι καθαρά και μόνον θεωρητικό. Ο
Τακατάκ ή Κούλης έχει κάθε δίκιο με το μέρος του να λέει οτι είναι καλύτερο αυτό που ΑΥΤΟΣ ακούει για καλύτερο. Μαζί του βέβαια. Εγώ τσιρίζω που και που γιατι επιστημονικά δεν είναι αποδεκτό αυτό που λέει.

@ Τάκη: Η αλυσίδα ήχου είναι όπως την περιέγραψες πιο πάνω και με ψηφιακή μετάδοση γλυτώνεις ένα σημαντικό κομμάτι της (του προενισχυμένου σήματος) απο βρωμιές και παραμορφώσεις. Έξτρα, έχει και τις ευκολίες του ψηφιακού σήματος απο τον πρό σου κομπλέ, που χρειάζονται για να ακούσεις όπως πρέπει τον ήχο στον ΔΙΚΟ σου χώρο και όχι σε στούντιο φροντισμένο κτλ. Αυτοί που λένε ''κανένα ρυθμιστικό-όλα φλάτ-pure direct κτλ. είναι λάθος για ακούσματα σε χώρους εκτός προδιαγραφών στούντιο. Στο σαλόνι-pure direct δεν γίνεται ...... :ernaehrung004:

Κυρ, θεωρητικα εχεις δικιο (περι αποφυγης "βρωμισματος" ενος σταδιου του προενισχυμενου σηματος)..Συμφωνα ομως με την ιδια θεωρια, πρεπει να αποφευγουμε γενικα να ακουμε ηχο με πηγη HTPC γιατι ειναι βρωμικο ετσι;
Εγω παλι πιστευω οτι ειναι θαυμασια πηγη ηχου ακομα και οταν δεν το χρησιμοποιησεις ως απλο transport...
:ears:

Παντως σε καθε περιπτωση, εχει οντως μεγαλα πλεονεκτηματα η συνδεση HDMI αφου, οπως ειπες, μπορεις να προσθεσεις equlization κατι πολυ δυσκολο αν παιζεις κατευθειαν απο το HTPC...

 

[spcav]

Εγώ πάντως με XP τελικά δεν άκουσα κιχ (ούτε 2.0 ούτε τίποτα) από την 3870.

Δοκίμασα τα πάντα από drivers, adaptoρες, σειρά εγκατάστασης οδηγών.

Τίποτα.

Αναμένω την asus σήμερα για δοκιμή.

Σημειωτέον πάντως ότι και η ASUS, Realtek driver έχει (και όχι πχ κάποιον της Intel). Τον δοκίμασα πάντως και στην ATI και παρόλο που εγκαθίσταται κανονικά, η μούγκα παραμένει.

 

[ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΚΟΣ]

Εγώ πάντως με XP τελικά δεν άκουσα κιχ (ούτε 2.0 ούτε τίποτα) από την 3870.

Δοκίμασα τα πάντα από drivers, adaptoρες, σειρά εγκατάστασης οδηγών.

Τίποτα.

Αναμένω την asus σήμερα για δοκιμή.

Σημειωτέον πάντως ότι και η ASUS, Realtek driver έχει (και όχι πχ κάποιον της Intel). Τον δοκίμασα πάντως και στην ATI και παρόλο που εγκαθίσταται κανονικά, η μούγκα παραμένει.

Προσοχή! Η ASUS έχει 2 τσίπς ήχου όπως και όλες οι μητρικές με HDMI έξοδο. Ένα για HD ήχο και καλά τύπου realtek-cmedia και ένα ενσωματωμένο στο G35-G33 που κανονίζει τα του ήχου για την έξοδο απο HDMI. Oι drivers του HDMI περιέχονται μέσα στους drivers του G35 (έχουν δικό του ξεχωριστό φάκελο) της INTEL και δεν έχουν καμμία σχέση με της realtek, η οποία μπορεί -και ίσως πρέπει- να είναι disabled όταν παίζεις με HDMI. Ακόμα, όταν κανεις install τους drivers της intel θα υπάρχει κανονικά σαν συσκευή το HDMI στις συσκευές ήχου αλλα αν δεν ενώσεις motherboard hdmi ----> 3808 or ΤV with hdmi sound or something with hdmi SOUND input, δεν θα είναι επιλέξημη απο τα windows. Είχα φάει 2 μερες ψαχνοντας γιατι δεν με αφήνει να την επιλεξω σαν έξοδο ενω υπάρχει ..........

 

[takisot]

Good tip!

 

[spcav]

Κυριακο, λιγο που το ειδα, μου φαινεται οτι τα πραγματα ειναι λιγο δαιφορετικα απο όσα περιεγραψες.

Εχω την υποψια οτι το hdmi παει πακετο με την intel vga aka δεν μπορεις να εχεις μονο το audio κομματι του hdmi αλλα αναγκαστικα και την Intel vga η οποια αυτοματα ακυρωνει την χρηση αλλης vga στο pci-ex.

Τουλαχιστον μεχρι τωρα αυτο φαινεται: Με την 3870 επανω δεν γινεται εγκασταστη κανενας hdmi driver (εννοειται στο bios ειναι enable η Intel και disable η realtek) και χειροκινητη εγκατασταση του hdmi driver αποτυγχανει.

Θα το κοιταξω παλι αυριο με καθαρο μυαλο αλλα μου φαινεται οτι ειναι οπως τα λεω.

 

[spcav]

update

τελικα δεν ισχυει αυτο που ειπα παραπανω

απλως για να μπει ο Intel hdmi driver θελει στο bios το audio enabled (hd audio mode)

ετσι ομως αναγκαστικα ''βλεπουν'' και την realtek τα win

με η χωρις την realtek παντως δεν με αφηνει ακομα να επιλεξω πουθενα ως εξοδο την intel hdmi

θα παιξω και λιγο με τα καλωδια μπας και ''ξυπνησει'' (ειναι ηδη συνδεδεμενη η μητρικη με τον denon)

 

[ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΚΟΣ]

Μα έτσι είναι ρε συ. Πότε είπα κάτι άλλο; Μόνη της η Intel για να έχεις Hdmi ήχο. Με άλλη κάρτα στο pcie δεν δουλεύει το hdmi της μητρικής. Να ξέρετε πάντως οτι για να υπάρξει ήχος στο hdmi γενικότερα, πρέπει να υπάρχει ΚΑΙ βιντεο μαζί πάντα. Σκέτος ήχος δεν υπάρχει βάσει προδιαγραφών. Το motherboard P5E V HDMI (όχι VM) το κάνει το κόλπο με την 2η κάρτα βίντεο αλλα μονο στα XP. Μην κολλάς πάντως με την 3870, δοκίμασε και την intel σκέτη, δεν ειναι άσχημη. Θέλεις 6600 και πάνω όμως (σιγα μη δεν έχεις .... ) .

 

[spcav]

Μα έτσι είναι ρε συ. Πότε είπα κάτι άλλο; Μόνη της η Intel για να έχεις Hdmi ήχο. Με άλλη κάρτα στο pcie δεν δουλεύει το hdmi της μητρικής.

http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=335399&postcount=36

Να σημειώσω οτι το HDMI της ίντελ (ονμπόρντ) μπορείς να το χρησημοποιήσεις μόνο για τον ήχο και με την καρτούλα της επιλογής σου να βλέπεις άνετα ότι έβλεπες και όπου έβλεπες και πρίν. Όλοι έχουμε κάρτες αυτη την στιγμή, αυτές θα βάλουμε και στην ίντελ ........

?
(μας παραπληροφορείς; )

παντως εμενα τωρα με την 3870 την βλεπει την intel hdmi αλλα προφανως υποθετω δεν περναει ηχο λογω ελλειψης video (λογω 3870)

 

[ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΚΟΣ]

Σωστός, αλλα τότε διάβαζα μόνο και δεν την είχα ακόμη. Λάθος πάντως όντως. Η άλλη πάντως το κάνει (η V όχι η VM) .
Nαι την βλέπει αλλα ήχο τίποτα. Έτσι είναι.

 

[spcav]

Θα το κοιτάξω και αναλυτικότερα σήμερα αλλά τα πρώτα συμπεράσματα έχουν ως εξής (να τα μαζεύουμε και κατόπιν επιβεβαίωσης, να τα βάλουμε και στο 1ο post):

Το HDMI της Intel δουλεύει, όσον αφορά τον ήχο, μόνο εφόσον είναι ενεργοποιημένη και η αντίστοιχη (intel) VGA.

Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι καθίσταται αδύνατη η χρήση εξωτερικής VGA σε PCI-EX ταυτόχρονα με το HDMI Audio.

Αυτό για το οποίο λέει Κυριάκος παραπάνω για την Asus P5E-V HDMI μου κάνει λίγο εντύπωση καθώς η διαφορά της εν λόγω μητρικής από την VM είναι απλώς η υποστήριξη Crossfire (με 2η θύρα PCI-EX – η οποία φυσικά δεν δουλεύει παράλληλα με την 1η σε ρυθμό 16Χ – αυτό βέβαια είναι άσχετο με το θέμα μας).

Διατηρώ επιφυλάξεις γιατί το πρόβλημα είναι απλώς ότι όταν η μητρική δει VGA στο PCI-EX απενεργοποίει την onboard VGA (που πάει πακέτο με το HDMI).

H μόνη εξήγηση, για να δουλέψει με κάρτα στο PCI-EΧ το HDMI Audio στην Asus P5E-V θα ήταν η intel onboard vga να ʽσυνδέεταιʼ αποκλειστικά με την 1 θύρα PCI-EX (οπότε η ύπαρξη 2ης να μην την ʽπειράζειʼ). Αμφιβάλλω όμως γιατί υποθέτω ότι είναι καθαρά θέμα λογικής / driver (αν δλδ δει οποιαδήποτε VGA στο PCI-EX, απλώς απενεργοποιεί την onboard Intel).

Η υποστήριξη Crossfire δεν νομίζω να αλλάζει κάτι στα παραπάνω.

Aς σημειωθεί ότι για την ενεργοποίηση του HDMI Audio θα πρέπει να είναι ενεργοποιημένη στο BIOS (στην Asus τουλάχιστον) η επιλογή Audio – HD (όχι AC 97).

H επιλογή αυτή ενεργοποιεί και την onboard Realtek αλλά αυτό δεν μας απασχολεί καθώς αυτό που πρέπει να κάνουμε απλώς μετά είναι να δηλώσουμε ως Default Audio Device το Intel HDMI Audio αντί της Realtek (από το control panel, audio / speakers κλπ).

Σημειώνεται ότι ακόμα και με VGA στο PCI-EX η μητρική ʽβλέπειʼ το HDMI αλλά δεν υπάρχει τρόπος χρήσης του από τα Win (στα XP τουλάχιστον που πρόλαβα να τσεκάρω – αν και δεν νομίζω ότι θα αλλάζει κάτι στα Vista).

Δεν ξέρω πάντως αν ο περιορισμός έχει να κάνει με την απαίτηση και σήματος εικόνας και όχι μόνο ήχου καθώς το HDMI παίζει αν δεν κάνω λάθος και ʽσκέτοʼ ήχο (πχ SACD σε LPCM). Μάλλον απλώς είναι θέμα υποστήριξης.

Το συμπέρασμα από τα παραπάνω είναι ότι η χρήση του HDMI σε περιορίζει αποκλειστικά και μόνο στη χρήση της Intel VGA η οποία, εκτός φυσικά του ότι από 3D είναι πάτος, δεν συγκρίνεται πχ με την ΑΤΙ σε θέματα οδηγών κλπ.

Λίγο που κατάφερα να το προχωρήσω (είχε φτάσει και 3 το πρωί) απλώς το PDVD (latest build 3516) αρνιόταν να παίξει (τελευταία έκδοση και Intel driver) πετώντας ένα από τα γνωστά μηνύματα λάθους.

Θα προσπαθήσω τις επόμενες ημέρες να κάνω το PDVD να παίξει για να συγκρίνουμε τουλάχιστον το κομμάτι του ήχου (αναλογικός Meridian vs LPCM HDMI) αλλά και να δούμε τελικά αν η όλη κατάσταση είναι ʽβιώσιμηʼ (με την έννοια πχ πως παίζει η Intel HD, χρώματα, αν ʽκλειδώνειʼ στα 24 κλπ – γιατί χωρίς αυτά, το HDMI audio είναι δώρον άδωρον).

 

[Δημήτρης Ιωάννου]

Πω πω χαρά στο κουράγιο σας βρε σείς..

Εγώ θα το είχα πετάξει απ το μπαλκόνι !

Το συστηματάκι μου πάντως με την 8600 και την Auzentech-Prelude με αναλογική σύνδεση στον 3808 "πετάει".

Υ.Γ. Ρωτήστε και τον Kosh και τον Πολυχρονίδη που ήρθαν και το είδαν.

 

[spcav]

Re: Απάντηση: THE ‘OFFICIAL’ POWER DVD 7 ULTRA THREAD

Πω πω χαρά στο κουράγιο σας βρε σείς..

Εγώ θα το είχα πετάξει απ το μπαλκόνι !

Το συστηματάκι μου πάντως με την 8600 και την Auzentech-Prelude με αναλογική σύνδεση στον 3808 "πετάει".

Υ.Γ. Ρωτήστε και τον Kosh και τον Πολυχρονίδη που ήρθαν και το είδαν.

Καλά, άσε, φτηνά την γλύτωσε και δεν έφυγε από το παράθυρο.

Φαντάσου κατάφερε να με τσαντίσει ακόμα και εμένα.

Είναι από τις στιγμές που μισείς τα PC.

Το αναλογικό setup (και με την πολύ καλύτερη φυσικά Meridian) είναι γνωστό (και πολύ καλό).

Αυτό που ψάχνουμε τώρα είναι τι διαφορά θα μας δώσει το ψηφιακό (LPCM).

 

[Δημήτρης Ιωάννου]

Ασε, δεν θέλω να το ψάξω γιατί δεν θα μου φτάσουν πέντε κουτιά Zanax..
Εδώ είδα και έπαθα με τους codecs και τα players και τελικά βρήκα μόνος μου την λύση (κουφή αλλά έπιασε).Απ το καλοκαίρι πάλευα και όλο προβλήματα ήμουν.Βάλε αυτό,βγάλε εκείνο,συμβουλές,πειραματισμοί ,μέχρι που παρ ολίγον να το ξαναφτιάξω απ την αρχή..

θα ανοίξω χωριστό θρεντ γι αυτό..

 

[ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΚΟΣ]

Θα σου κάνω την καρδιά περιβόλι τώρα, αλλα το PDVD με την Intel παιζει μονο στα vista. Στα xp τσου. Τα υπόλοιπα (νερο-αρκ) παίζουν.
Όσο για την V με την δυνατότητα για έξτρα καρτα οθόνης, έχει δυνατότητα Quad display (4 οθόνες) τις 2 της ιντελ και τις 2 της ΑΤΙ ας πουμε. Και πρέπει να ισχυει αυτο που λές με την 2η pci-x, γιατι λέει οτι πρέπει να βαλεις την καρτα στην Χ16 για να δουλεψει και οχι στην άλλη. Το μεγάλο πρόβλημα είναι οτι δεν ειναι διαθέσημες στην αμέρικα εύκολα (τις ψωνίζουν ακόμα απο αγγλία οι του AVS) και δεν τις έχουν τα άτομα που πρέπει για να δοκιμάσουμε πράγματα και να βγαλουμε συμπερασματα σωστα. Αν βρείς μια V σκέτο την αγοράζω πάντως .........

 

[spcav]

Αυτό για τα Vista το υποψιάστηκα (κάπου πρέπει να το είχε πάρει και το μάτι μου νομίζω) και δεν με χαλάει και τόσο.

Το γεγονός ότι πρέπει να παίζω με Intel και να περνάω και το σήμα (εικόνα) από τον ενισχυτή πριν τον προβολέα και να ελέγξω και εάν παίζει σωστά η Intel (24, below black etc) είναι που με ανησυχεί βασικά.

Και όλα αυτά πιθανόν άνευ λόγου τελικά….

Τεσπά, θα δούμε.

 

[spcav]

Re V: Μήπως έχει μπλεχτεί και εκεί το θέμα λίγο;

Βασικά η V, μια ματιά που έριξα, απλώς υποστηρίζει Crossfire.

Με βάση το Crossfire λογικά λοιπόν θα προκύπτουν οι 4 οθόνες (2 x 2 ATI) και όχι με την συμμετοχή της Intel (η οποία λογικά πάλι θα μένει απενεργοποιημένη).

ΥΓ Και εγώ την V έψαχνα (μιας και έχω 2 x 3870 ήδη σε Crossfire) αλλά από λίγο που είδα και εδώ και Αγγλία και Αμερική δεν υπάρχει. Σύμφωνα με αυτά που βλέπω πάντως, η V θα ήταν ακόμη μεγαλύτερο φιάσκο (βασικά θα είχες 2 θέσεις PCI-EX στις οποίες δεν θα μπορούσες να βάλεις τίποτα αν ήθελες το HDMI).