The Last of Us [HBO]

[Maestro]

Μου κάνει εντύπωση πάντως το πως οι αρνητικές κριτικές επικεντρώνονται στο ότι μια ταινία με θεματολογία ζόμπι έχει θεματολογία ζόμπι.

Δηλαδή βρε 'σείς, τι περιμένατε σε μια ταινία ζόμπι; Να είναι όλα ωραία και καλά, σε καλογυαλισμένες πόλεις με παιδάκια στις παιδικές χαρές και ζευγαράκια να κάνουν βαρκάδες σε λίμνες; Προφανώς θα μιλάμε για ερειπωμένες πόλεις, προφανώς θα μιλάμε για stealth σκηνές, οπότε η όλη διαφορά μεταξύ παραγωγών έχει να κάνει με το πόσο καλά χτίζονται όλα αυτά τα στοιχεία και πόσο πετυχαίνουν να δημιουργήσουν μια ατμόσφαιρα και σχετικά συναισθήματα στον θεατή.

Κατά τα άλλα, προφανώς αν κάποιος δεν γουστάρει τέτοια θεματολογία, είναι πολύ πιθανό να χάσει τον χρόνο του. Για να δώσω ένα παράδειγμα, δεν έχω δει ποτέ το Trainspotting (που όλοι μου λένε ότι είναι καταπληκτικό), μόνο και μόνο λόγω θεματολογίας, αφού το θέμα των ναρκωτικών με καταθλίβει.

 

[klamia71]

Μου κάνει εντύπωση πάντως το πως οι αρνητικές κριτικές επικεντρώνονται στο ότι μια ταινία με θεματολογία ζόμπι έχει θεματολογία ζόμπι.

Δηλαδή βρε 'σείς, τι περιμένατε σε μια ταινία ζόμπι; Να είναι όλα ωραία και καλά, σε καλογυαλισμένες πόλεις με παιδάκια στις παιδικές χαρές και ζευγαράκια να κάνουν βαρκάδες σε λίμνες; Προφανώς θα μιλάμε για ερειπωμένες πόλεις, προφανώς θα μιλάμε για stealth σκηνές, οπότε η όλη διαφορά μεταξύ παραγωγών έχει να κάνει με το πόσο καλά χτίζονται όλα αυτά τα στοιχεία και πόσο πετυχαίνουν να δημιουργήσουν μια ατμόσφαιρα και σχετικά συναισθήματα στον θεατή.

Κατά τα άλλα, προφανώς αν κάποιος δεν γουστάρει τέτοια θεματολογία, είναι πολύ πιθανό να χάσει τον χρόνο του. Για να δώσω ένα παράδειγμα, δεν έχω δει ποτέ το Trainspotting (που όλοι μου λένε ότι είναι καταπληκτικό), μόνο και μόνο λόγω θεματολογίας, αφού το θέμα των ναρκωτικών με καταθλίβει.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση ακριβώς το αντίθετο. Μια ταινία με θεματολογία τα ζόμπι έχει άπ'ολα τα αλλά εκτός από ζόμπι. Εμφανίστηκαν στα 7 επεισόδια κάνα δυο φορές. Με αφορμή τα ζόμπι φτιάχνει ιστορίες για τις ανθρώπινες σχέσεις και άλλα διάφορα. Τα ζόμπι είναι support group.

 

[Kosh]

και στο walking dead το ιδιο γινοταν.

Σε πολυ λιγα επεισοδια ειχαμε ορδες ζομπι γιατι αυτο στοιχιζει οπως ειναι λογικο.

Γενικως οι μεγαλοι αριθμοι ειτε ζομπι ειτε μεγαλες μαχες μεσαιωνικες λαμβανουν παντα χωρα με φειδω.

 

[Maestro]

Σε πολυ λιγα επεισοδια ειχαμε ορδες ζομπι γιατι αυτο στοιχιζει οπως ειναι λογικο.

Γενικως οι μεγαλοι αριθμοι ειτε ζομπι ειτε μεγαλες μαχες μεσαιωνικες λαμβανουν παντα χωρα με φειδω.

Εγώ δεν το βλέπω σαν θέμα κόστους. Σιγά το κόστος να φτιάξεις πλέον CGI στρατιές να ορμάνε κατά μιλιούνια, ειδικά όταν έχεις in house προσωπικό για τέτοια. Είναι θέμα οικονομίας και χτισίματος έντασης. Θυμίζω το Jaws, μια ταινία που υπάρχει αποκλειστικά γύρω από έναν καρχαρία, πόσα λεπτά σύνολο τον είδαμε; Και πόσο γελοία θα ήταν η ταινία αν τον βλέπαμε περισσότερο;

 

[klamia71]

Εγώ δεν το βλέπω σαν θέμα κόστους. Σιγά το κόστος να φτιάξεις πλέον CGI στρατιές να ορμάνε κατά μιλιούνια, ειδικά όταν έχεις in house προσωπικό για τέτοια. Είναι θέμα οικονομίας και χτισίματος έντασης. Θυμίζω το Jaws, μια ταινία που υπάρχει αποκλειστικά γύρω από έναν καρχαρία, πόσα λεπτά σύνολο τον είδαμε; Και πόσο γελοία θα ήταν η ταινία αν τον βλέπαμε περισσότερο;

Μη συγκρίνεις ταινία με σειρά...

 

[Maestro]

Μη συγκρίνεις ταινία με σειρά...

Μα οι σειρές τα τελευταία 10+ χρόνια γυρίζονται με καθαρά κινηματογραφικά κριτήρια.

 

[Kosh]

με πολυ καλυτερο επιπεδο γυριζονται αλλα οχι με λογικη ταινιας

 

[klamia71]

Μα οι σειρές τα τελευταία 10+ χρόνια γυρίζονται με καθαρά κινηματογραφικά κριτήρια.

Για τη διάρκεια και τη δομή εννοώ. Καμία σχέση.

 

[Sotiris]

Μου κάνει εντύπωση πάντως το πως οι αρνητικές κριτικές επικεντρώνονται στο ότι μια ταινία με θεματολογία ζόμπι έχει θεματολογία ζόμπι.

Δηλαδή βρε 'σείς, τι περιμένατε σε μια ταινία ζόμπι; Να είναι όλα ωραία και καλά, σε καλογυαλισμένες πόλεις με παιδάκια στις παιδικές χαρές και ζευγαράκια να κάνουν βαρκάδες σε λίμνες; Προφανώς θα μιλάμε για ερειπωμένες πόλεις, προφανώς θα μιλάμε για stealth σκηνές, οπότε η όλη διαφορά μεταξύ παραγωγών έχει να κάνει με το πόσο καλά χτίζονται όλα αυτά τα στοιχεία και πόσο πετυχαίνουν να δημιουργήσουν μια ατμόσφαιρα και σχετικά συναισθήματα στον θεατή.

Κατά τα άλλα, προφανώς αν κάποιος δεν γουστάρει τέτοια θεματολογία, είναι πολύ πιθανό να χάσει τον χρόνο του. Για να δώσω ένα παράδειγμα, δεν έχω δει ποτέ το Trainspotting (που όλοι μου λένε ότι είναι καταπληκτικό), μόνο και μόνο λόγω θεματολογίας, αφού το θέμα των ναρκωτικών με καταθλίβει.

Αυτό το πράγμα που το λέτε συνέχεια....
Η εντύπωση είναι ο ντόρος που γίνεται γύρω από την ταινία.
Και αυτό λέμε, σιγά το φοβερό έργο που δεν έχουμε δει.
Να το πει ένας 18χρονος που δεν έχει καμία ταινία με ζόμπι, κανένα πρόβλημα.
Όταν λοιπόν εσύ έχεις δει το i am legend, 28 days later, resident evil, world war z και δεκάδες άλλες που δεν θυμάμαι, τι φοβερό είδες σε αυτήν την ταινία για να βάλεις 5 αστέρια και να πεις ότι έχεις πάθει πλάκα;

 

[karamela]

Για τη διάρκεια και τη δομή εννοώ. Καμία σχέση.

Πέρα από αυτά, μια σειρά μπορεί πράγματι να έχει πιο μεγάλο Budget από μια ταινία, άλλα επειδή πρέπει να βγάλει ένα σκασμό επεισόδια το Budget μοιράζεται και εν τέλει δεν μπορεί να πλησιάσει ούτε σε αυτό το κομμάτι μια μεγάλης παραγωγής ταινία, καλά για δομή κλπ. ουτε συζήτηση. Το έχουμε πει πολλές φορές όσο απλώνονται τα επεισόδια σε πολλές σειρές τόσο αυξάνεται το μλα μπλα, τα στοιχεία σαπουνόπερας, το μπρος πίσω και οι άσκοπες σκηνές/συζητήσεις κλπ.

Στην συγκεκριμένη σειρά το Last of Us θα γινόταν μια χαρα μεστή ταινία ή μίνι σειρά τώρα όπως είναι απλά καταντάει άλλη μια από τα ίδια με απλά πιο μεγάλο Budget από άλλες σειρές Και κάποιες ενδιαφέρουσες σκηνές (κυρίως στην αρχή) εδώ και εκει. Εν τέλει, όπως αναφέρθηκε, δεν έχει τίποτα που δεν έχουμε δει ήδη δεκάδες φορές σε ταινίες και μάλιστα σε πολλές περιπτώσεις με καλύτερη δομή, παραγωγή, σκηνοθεσία κλπ. Η σειρά δυστυχώς θυμίζει πολύ το Walking Dead που ήταν ουσιαστικά σαπουνόπερα με Guest star τα Ζόμπι.

Υ.Γ. Δειτε τις 3 πρώτες ταινίες (Living Dead) του Romero για το πως φτιάχνεις ατμόσφαιρα με Ζόμπι και ο άνθρωπος δεν είχε καν μεγάλο Budget!!

 

[klamia71]

Πέρα από αυτά, μια σειρά μπορεί πράγματι να έχει πιο μεγάλο Budget από μια ταινία, άλλα επειδή πρέπει να βγάλει ένα σκασμό επεισόδια το Budget μοιράζεται και εν τέλει δεν μπορεί να πλησιάσει ούτε σε αυτό το κομμάτι μια μεγάλης παραγωγής ταινία, καλά για δομή κλπ. ουτε συζήτηση. Το έχουμε πει πολλές φορές όσο απλώνονται τα επεισόδια σε πολλές σειρές τόσο αυξάνεται το μλα μπλα, τα στοιχεία σαπουνόπερας, το μπρος πίσω και οι άσκοπες σκηνές/συζητήσεις κλπ.

Στην συγκεκριμένη σειρά το Last of Us θα γινόταν μια χαρα μεστή ταινία ή μίνι σειρά τώρα όπως είναι απλά καταντάει άλλη μια από τα ίδια με απλά πιο μεγάλο Budget από άλλες σειρές Και κάποιες ενδιαφέρουσες σκηνές (κυρίως στην αρχή) εδώ και εκει. Εν τέλει, όπως αναφέρθηκε, δεν έχει τίποτα που δεν έχουμε δει ήδη δεκάδες φορές σε ταινίες και μάλιστα σε πολλές περιπτώσεις με καλύτερη δομή, παραγωγή, σκηνοθεσία κλπ. Η σειρά δυστυχώς θυμίζει πολύ το Walking Dead που ήταν ουσιαστικά σαπουνόπερα με Guest star τα Ζόμπι.

Υ.Γ. Δειτε τις 3 πρώτες ταινίες (Living Dead) του Romero για το πως φτιάχνεις ατμόσφαιρα με Ζόμπι και ο άνθρωπος δεν είχε καν μεγάλο Budget!!

Για μένα η πατάτα που έγινε εδώ δεν είναι αυτή καθεαυτή η σειρά. Αλλά οι προσδοκίες και ο ντόρος που δημιουργήθηκε πριν καν προβληθεί καθώς και στην αρχή. Καθαρή προώθηση ενός προϊόντος που δεν έχει την ανάλογη αξία. Και μάλλον το ξέρανε γι'αυτό φρόντισαν να μεγαλώνουν τον ντόρο.

 

[Kosh]

προσδοκιες απο ενα βιντεογκειμ δεν μπορει να ειχε κανεις εκτος αν ειναι απελπισμενος ρε σεις.....

υπαρχουν εξαιρετικες σειρες δεν περιμενε κανεις τωρα μια υποθεση παιχνιδιου horror να δει κατι εξαιρετικο.

Αυτες τις σειρες τις βλεπεις για αλλους λογους παντως οχι επειδη αναζητεις την ποιοτητα.

Και σε αυτον τον τομεα ειναι οντως μια χαρα η σειρα.

 

[Sotiris]

Βρε μια χαρά είναι να κάτσεις να την χαζέψεις να περάσει η ώρα.
Η παρέμβαση μου καθώς και η κριτική μου έχει να κάνει με τον ντόρο που έχει δημιουργηθεί.
Αν λοιπόν δεν έχεις δει ποτέ ταινία με ζόμπι, είναι μια χαρά η σειρά.
Αν έχεις δει, είναι μία από τα ίδια (μέχρι στιγμής)
Αφού τελείωσε το Maestro, τι να κάνουμε, βολευόμαστε με το The Last of Us

 

[karamela]

Βρε μια χαρά είναι να κάτσεις να την χαζέψεις να περάσει η ώρα.
Η παρέμβαση μου καθώς και η κριτική μου έχει να κάνει με τον ντόρο που έχει δημιουργηθεί.
Αν λοιπόν δεν έχεις δει ποτέ ταινία με ζόμπι, είναι μια χαρά η σειρά.
Αν έχεις δει, είναι μία από τα ίδια (μέχρι στιγμής)
Αφού τελείωσε το Maestro, τι να κάνουμε, βολευόμαστε με το The Last of Us

Τώρα αν σου πω ότι το Maestro σαν σύνολο μου άρεσε περισσότερο από ότι από όσο έχω δει από το Last Of Us θα με πιστέψεις??χαχα
Σε κάθε περίπτωση βλέπεται το Last of Us άλλα μέχρι εκει. Τιποτα ιδιαίτερο, καμία σχέση με τον ντόρο που δημιουργήθηκε και κυρίως όπως είπαμε τίποτα που δεν το έχουμε ξαναδεί δεκάδες φορές.

Υ.Γ. Πότε είπαμε βγαίνει ο δεύτερος κύκλος του Maestro να στανιάρουμε λιγάκι και να ανοίξει λίγο το ματάκι μας με το γαλανό της πατρίδας μας?

 

[Maestro]

Αυτό το πράγμα που το λέτε συνέχεια....
Η εντύπωση είναι ο ντόρος που γίνεται γύρω από την ταινία.
Και αυτό λέμε, σιγά το φοβερό έργο που δεν έχουμε δει.
Να το πει ένας 18χρονος που δεν έχει καμία ταινία με ζόμπι, κανένα πρόβλημα.
Όταν λοιπόν εσύ έχεις δει το i am legend, 28 days later, resident evil, world war z και δεκάδες άλλες που δεν θυμάμαι, τι φοβερό είδες σε αυτήν την ταινία για να βάλεις 5 αστέρια και να πεις ότι έχεις πάθει πλάκα;

Μα για μένα είναι πολύ καλύτερη από όλα αυτά που γράφεις, αυτό ακριβώς εννοώ. Σε ηθοποιούς, ατμόσφαιρα, σκηνοθεσία, ένταση, εφέ, μουσική, βασικά τα πάντα. Όχι, δεν έπαθα «πλάκα» να τη βάλω στο τοπ 5 των καλύτερων ταινιών/σειρών που είδα στη ζωή μου, αλλά ναι, είναι κορυφή στο είδος της.

 

[karamela]

Μα για μένα είναι πολύ καλύτερη από όλα αυτά που γράφεις, αυτό ακριβώς εννοώ. Σε ηθοποιούς, ατμόσφαιρα, σκηνοθεσία, ένταση, εφέ, μουσική, βασικά τα πάντα. Όχι, δεν έπαθα «πλάκα» να τη βάλω στο τοπ 5 των καλύτερων ταινιών/σειρών που είδα στη ζωή μου, αλλά ναι, είναι κορυφή στο είδος της.

Εχω ακριβώς την αντίθετη άποψη, δυσκολευμαι να βρω έστω και μια ταινία στο είδος αυτό που να είναι χειρότερη, μόνο το Walking Dead είναι χειρότερο. Ακόμα και η σειρά το Kingdom με ίδια θεματολογία είναι σαφώς καλύτερη, τι να λέμε τώρα μέχρι και το μέτριο All Of Us Are dead είναι καλύτερο. Το Kingdom δε αν ήταν Αμερικάνικη σειρά θα γράφαμε εδώ μέσα διθυράμβους.

 

[Dustin]

Καθε φορα που μπαινω σε αυτο το forum καταλαβαινω, 1) οτι μεσος ορος ηλικιας εδω ειναι πανω (εως πολυ πανω) απ το target group των παραγωγων των περισσοτερων νεων σειρων, και 2) οτι ο μεσος Ελληνας ειναι εντελως αλλου σε αυτα που θελει απο μια σειρα απ τον μεσο Αμερικανο/Αγγλο/Ισπανο/Γερμανο (γιατι προφανως κανεις στο HBO ή στο Netflix κλπ δεν ασχολειται με το τι θελουν στην Ελλαδα ή την Βουλγαρια ή την Σερβια λολ).

 

[karamela]

Εμπειρικά να σου πω ότι λόγω δουλειάς έχουμε μια επικοινωνία με το Netflix και το Target group που δουλευουν συνήθως έχοντας δει την παρουσίασή τους, είναι 18-34 με το Core group στο 18-24....οπότε το περισσότερο περιεχόμενό τους απευθύνεται συνήθως σε νεαρά άτομα, το ίδιο πάνω κάτω συμβαίνει και με τις άλλες πλατφόρμες. Ο 35+ δεν τους πολυνοιάζει καθώς συνήθως είναι άτομα που δουλεουν αρκετά, τρέχουν με υποχρεώσεις, οικογένεια, παιδιά κλπ. με συνέπεια να μην βλέπει πολλές ώρες....φοιτητές, νεαροί, νεαρά ζευγάρια χωρίς παιδιά κλπ. λειώνουν ατελείωτα με σειρές κλπ. με αποτέλεσμα οι σειρές να φτιάχνονται κυρίως για αυτούς. Φυσικά αυτό δεν είναι κανόνας άλλα η γενική ιδέα. Το ίδιο συμβαίνει και με τις ταινίες στους κινηματογράφους.

Οπότε αν σκέφτεις ότι εδώ μέσα είμαστε οι περισσότεροι 40+ προφανώς απέχουμε από αυτό που θεωρούν Target Group οι παραγωγοί των περισσότερων σειρών.

Προσωπικά με κουράζει πολύ πλέον η πολύ Αμερικανιά που βγάζουν σχεδόν όλες οι Αμερικάνικες σειρές, και προσπαθώ να βλέπω και σειρές/ταινίες από άλλες χώρες, ειδικά από Ιαπωνία και Κορέα έχω μια ιδιαίτερη συμπάθεια.

 

[leo06]

Βρε μια χαρά είναι να κάτσεις να την χαζέψεις να περάσει η ώρα.
Η παρέμβαση μου καθώς και η κριτική μου έχει να κάνει με τον ντόρο που έχει δημιουργηθεί.
Αν λοιπόν δεν έχεις δει ποτέ ταινία με ζόμπι, είναι μια χαρά η σειρά.
Αν έχεις δει, είναι μία από τα ίδια (μέχρι στιγμής)
Αφού τελείωσε το Maestro, τι να κάνουμε, βολευόμαστε με το The Last of Us

Ο ντόρος εχει να κάνει με το παιχνίδι, αν η σειρά δεν λεγόταν last of us δεν θα είχε γίνει καθόλου ντόρος.

 

[Sotiris]

Τώρα αν σου πω ότι το Maestro σαν σύνολο μου άρεσε περισσότερο από ότι από όσο έχω δει από το Last Of Us θα με πιστέψεις??χαχα

Και βέβαια σε πιστεύω γιατί και μένα μου άρεσε περισσότερο