Τεχνολογικά νέα, καινοτομίες... στις ΟΜ/Olympus

[karamela]

Η γραμμή/σκάλα των μοντέλων της Olympus νιώθω ότι είναι η πιο καλά δομημένη εκει έξω, τώρα για τις τιμές δεν θα το σχολιάσω γιατί πλέον όλα προς τα πάνω πάνε, εδώ και ο ανταγωνισμός ακόμα χρεώνει 800-1000 ευρώ για μηχανές χωρίς Ibis και με σοβαρές ελλείψεις. Τώρα αν πάνε την em5IV στα 1.500 ή την μελλοντική em10V στο χιλιάρικο, τι να πω, να τις έχουν να τις χαίρονται, και όπως είπες τιμές για λίγους, όλοι οι υπόλοιποι που θέλουμε Olympus θα βολευτούμε με μεταχειρισμένα ή πιο παλιάς γενιάς μοντέλα. Βέβαια για να είμαστε και δίκαιοι όπως είπες θα πρέπει πρώτα να δούμε τα μοντέλα και τι μπορούν να κάνουν και μετά να κρίνουμε. Για αυτό άλλωστε δεν έκρινα αρνητικά (σε πρώτη φάση) και την τιμή των 2.300-2.500 της νέας WOW μηχανής, γιατί αν έχει όλα αυτά που ακούγονται φτηνή δεν θα είναι μεν άλλα δεν θα ακούγεται τόσο εξωφρενική η τιμή. Αναμενουμε.

Υ.Γ. Το πρόβλημά μου είναι ότι η φωτογραφία και αν θες να ακολουθείς τις εξελίξεις γίνεται ''άθλημα'' για πολύ λίγους πλέον και όσο πάει η κατάσταση χειροτερεύει. Δεν ξέρω πόσοι από εμάς εκει έξω μπορούμε να ακολουθήσουμε και να δίνουμε τέτοια ποσά πλέον σε σώματα και φακούς.

 

[Kosh]

Παντα ισχυε αυτο.

Και εγω στα νιατα μου για να παρω το πρωτο μου σωμα ΟΜ2n εκανα πολυ καιρο και με αιματηρες οικονομιες μην πως για το μετεπειτα ΟΜ4Τi.

Ο high level εξοπλισμος ποτε δεν ηταν φθηνος.

 

[karamela]

ο High end εξοπλισμός πάντα ήταν ακριβός, απλά νομίζω ότι πλέον έχουμε ξεφύγει, ακόμα και entry level εξοπλισμός είναι ακριβός στην σημερινή εποχή, μηχανές πλαστικές με σοβαρά μειονεκτήματα για τα σημερινά στάνταρντ χτυπάνε χιλιάρικο και βάλε. Ενω φτάσαμε σημείο ένας καλός prime φακός να χτυπάει και αυτός χιλιάρικο. Για να στήσεις ένα καλό και πλήρες σύστημα δεν φτάνει πλέον καλά καλά ούτε 5χιλιαρο.

 

[kbouk]

Ετσι ακριβως , το εχουμε γράψει πάλι ξαναγυρίζουμε σε εποχές που η φωτογραφία - και το βιντεο πλέον - με εξειδικευμένο εξοπλισμό θα είναι σπόρ για λιγους και τρελαμένους.

Στα της νεας εταιρίας ΟΜ Digital Solutions το ενθαρυντικό (εκτός τιμολόγησης) είναι ότι εβγαλαν on time το νέο μοντέλο (παρόλες τις ελλειψεις chip) , δεν εχουν διάθεση να κλείσουν το μαγαζί και το νέο μοντέλο έχει κλικάρει θεωρητικά τα βασικότερα τικ στα κενά που ειχαν τα προηγούμενα.

Αναμένω να γράψω τα αρνητικά στα οποία και πάντα εστιάζω όταν μου πέφτει κάτι στα χέρια.

Για να δουμε αν θα βρεθεί κανενα demo στα χέρια μας συντομα ....

 

[Kosh]

ο High end εξοπλισμός πάντα ήταν ακριβός, απλά νομίζω ότι πλέον έχουμε ξεφύγει, ακόμα και entry level εξοπλισμός είναι ακριβός στην σημερινή εποχή, μηχανές πλαστικές με σοβαρά μειονεκτήματα για τα σημερινά στάνταρντ χτυπάνε χιλιάρικο και βάλε. Ενω φτάσαμε σημείο ένας καλός prime φακός να χτυπάει και αυτός χιλιάρικο. Για να στήσεις ένα καλό και πλήρες σύστημα δεν φτάνει πλέον καλά καλά ούτε 5χιλιαρο.

Το πλαστικο δεν ειναι απαραιτητα και χειροτερο του "μεταλλικου και αρα καλου"

Τα νεα κραματα δειχνουν εκπληκτικες αντοχες. Εμαθαν απο τις πρωτες γενιες και πλεον εχουν περασει σε αλλο επιπεδο (τουλαχιστον οι σοβαρες εταιρειες)

τωρα αν μιλαμε για entry level υπαρχουν μια χαρα τιμες.

Απλα εμεις πλεον κοιταμε παντα (απο συνηθεια) την top σειρα εξοπλισμου και μας κακοφαινεται.

Ομως top σειρα εξοπλισμου πλεον διαθετουν και οι third party κατασκευαστες. Πολλες φορες και ανωτερο των μαμισιων.

 

[cacau]

Τα καλά "πλαστικά" είναι πιο ακριβά από τα μέταλλα, γιατί ΔΕΝ είναι πλαστικά είναι σύνθετα υλικά, μελετημένα για υψηλή αντοχή και χαμηλό βάρος. Σε ακραίες περιπτώσεις έχουν και καλύτερη διάχυση θερμότητας...

 

[karamela]

Για να μην το αναλύουμε παραπάνω, να πω μόνο ότι στην περίπτωση μας η Olympus σειρά em1 είναι μεταλλική πλήρως ενώ όλες οι υπόλοιπες είναι πλαστικές (τυχαίο???) και αν πιάστε μια em5II και μετά μια em5III θα καταλάβετε αμέσως την διαφορά. Να προσθέσω ότι φίλος φωτογράφος στην δουλειά μου που έχει και την em5II και την em5III έχει χιλιογρατζουνίσει την em5III και την βρίζει συνεχώς για τα πλαστικά της, ενώ η em5II και παλιότερη είναι και πέρα από κάποιους αποχρωματισμούς δεν έχει τίποτα. Συνολικά διαφωνώ κάθετα, μάλιστα όσο καλό και να είναι ένα πλαστικό δεν φτάνει σχεδόν ποτέ την αίσθηση και την ποιότητα ενός μετάλλου για αυτό και συνήθως τα ακριβά μοντέλα είναι μεταλλικά και όχι πλαστικά.

Επίσης δεν μιλάω μόνο για το εξωτερικό κέλυφος άλλα και το εσωτερικό της μηχανής, όλες οι καλές μηχανές έχουν εσωτερικό από μαγνήσιο είτε ολόκληρο είτε μπροστά και πάνω, σχεδόν ΚΑΜΙΑ καλή μηχανή δεν έχει εσωτερικό από πλαστικό.

Οσο για τις τιμές των entry level για να μην επεκταθούμε σε άλλα Brands αν θεωρείτε λογική μα τιμή στα 800 ευρώ για την πλαστική, μινιατούρα και χωρίς σκόπευτρο E-P7 πάω πάσο!!

 

[Kosh]

Δηλαδη για να ακριβολογουμε σε τι βοηθα περισσοτερο το μεταλλο εκτος του ψυχολογικου κομματιου απο τα συγχρονα κραματα ?

Δεν μιλαμε για πλαστικα που εχουν στις λαικες τωρα. Εχεις δει καμια αναλυση για τα νεα κραματα πλαστικων στους νεους RF φακους ?

Φανταζομαι πανω κατω ολοι εκει θα πανε ειτε μας αρεσει ειτε οχι.

Εδω εχουν περασει τα πλαστικα κραματα στα αυτοκινητα (μαζι με αλουμινιο και ανθρακονημα) δεν γινεται να μεινουμε μια ζωη στα σιδερενια Lada

Eιναι μιας ηλικιας αυτη η αντιληψη οτι το μεταλλικο ειναι και καλυτερο. Ηταν ειναι η απαντηση. Οχι πλεον σε απολυτες εννοιες και χρησεις.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Η αίσθηση μετράει….πολύ!

 

[Kosh]

αμα θες αισθηση να παρεις μεταλλικη μαγκουρα οχι fiber να σου πω εγω

 

[karamela]

Δηλαδη για να ακριβολογουμε σε τι βοηθα περισσοτερο το μεταλλο εκτος του ψυχολογικου κομματιου απο τα συγχρονα κραματα ?

Δεν μιλαμε για πλαστικα που εχουν στις λαικες τωρα. Εχεις δει καμια αναλυση για τα νεα κραματα πλαστικων στους νεους RF φακους ?

Φανταζομαι πανω κατω ολοι εκει θα πανε ειτε μας αρεσει ειτε οχι.

Εδω εχουν περασει τα πλαστικα κραματα στα αυτοκινητα (μαζι με αλουμινιο και ανθρακονημα) δεν γινεται να μεινουμε μια ζωη στα σιδερενια Lada

Eιναι μιας ηλικιας αυτη η αντιληψη οτι το μεταλλικο ειναι και καλυτερο. Ηταν ειναι η απαντηση. Οχι πλεον σε απολυτες εννοιες και χρησεις.

Μιλάς για φακούς RF εξωφρενικού κόστους και προφανώς θα έχουν κάνει εξαιρετική δουλειά, άλλα δεν έχουν όλες οι μηχανές και οι φακοί αντίστοιχα πλαστικά. Οπότε συγγνώμη και εγώ και πολύς κόσμος προτιμάει τα μεταλλικά, και όπως είπε και ο Γιάννης είναι και η αίσθηση, για μένα παίζει τεράστιο ρόλο όπως και για πολύ κόσμο εκεί έξω.

Την ίδια άποψη έχω και για τα αυτοκίνητα της σειράς, πλήρως πλαστικούρες που με τον καιρό ή σπάνε, ή αλλάζουν χρώμα και με μια αισχρή αίσθηση. Δεν μιλώ φυσικά για πανάκριβα αυτοκίνητα που προφανώς όπως και στα πολύ ακριβά σώματα/φακούς έχουν κάνει καλή δουλειά.

Υ.Γ. Ακόμα και στους φακούς το μέταλλο και η αίσθηση που μου δίνει π.χ. ο Olympus 12-100 δεν την αλλάζω για κανένα πλαστικό. Για μένα το είπα το μέταλλο είναι μέταλλο και το πλαστικό πλαστικό όπως και αν το επεξεργαστείς ή το ονομάσεις με βαρύγδουπους τίτλους.

 

[Kosh]

Τα καλά "πλαστικά" είναι πιο ακριβά από τα μέταλλα, γιατί ΔΕΝ είναι πλαστικά είναι σύνθετα υλικά, μελετημένα για υψηλή αντοχή και χαμηλό βάρος. Σε ακραίες περιπτώσεις έχουν και καλύτερη διάχυση θερμότητας...

Ε ναι αντε να το εξηγησεις αυτο τωρα στους ρομαντικους.

Λες και μιλαμε στον παππου μας

Περασε η εποχη του καθαρου μεταλλου.

Τουλαχιστον η Canon (που παρακολουθω εγω) πηγαν ενα βημα παραπερα και το χρεωνουν αυτο και αρκετα (αν και οι φακοι STM που ξεκινουν ως κοστος απο 140 ευρω εξισου υψηλης ποιοτητας πλαστικα εχουν)

Φυσικα μπορει τα τμηματα ερευνας και επενδυσης καθε εταιρειας να μην επενδυουν σε τετοιες τεχνολογιες αλλα να μενουν στο παραδοσιακο μεταλλικο βαρελι αλλα ολοι αυτοι σε βαθος χρονου θα εχουν την καταληξη της Pentax .

 

[karamela]

Επέτρεψέ μου να έχω εντελώς διαφορετική άποψη και να μην κατεβάζω αμάσητο τις βλακείες που λένε οι εταιρίες για να ρίξουν τα κόστη. θα μεταφέρω πάντως την γνώμη σας για τα ''καλά'' πλαστικά στον γνωστό μου με την em5III και θα μου την φέρει στο κεφάλι την ίδια στιγμή!!!

Υ.Γ. Αν τον δω μέσα στην επόμενη εβδομάδα θα την βγάλω μια φώτο να την ανεβάσω εδώ να δείτε πως έχει γίνει και πόσο ''εξελιγμένα'' είναι τα πλαστικά!!

 

[kbouk]

Η αισθηση και η αισθητική πουλάνε παραδοσιακά !

καλά κανουν οι μεγάλες εταιρίες και το ψαχνουν με ανθρακονήματα και αλλα πανάκριβα πλαστικά , το FF απαιτεί δραστική μειωση βάρους και έχει και μεγαλύτερες απαιτήσεις απαγωγης θερμότητας , αν εμεναν στον παραδοσιακό φουρνο να βγαζουν το ψωμι τους θα εχαναν πελάτες συν το χρόνω ειδικα τωρα που οι μοντούρες γιγαντωθηκαν και τα Mpx πηραν την ανηφόρα

στα crop συστηματα τη χρήση πλαστικων μερών δεν την υπαγορευουν οι ιδιες αναγκες αλλα κυρίως η οικονομία κόστους παραγωγής , γιαυτο και οι πλαστικες υλοποιησεις ειναι κυριως ποιοτικά υποδεεστερες και ανηκουν στην consumer κατηγορία ενω στα high end μοντελα τους βαδίζουν παραδοσιακά που ειναι και αποδεκτό χρόνια τωρα και αισθητικά και λειτουργικά.

 

[karamela]

Ετσι είναι Κώστα φαντάζεσαι π.χ. την Leica να βγάλει σώμα και φακούς πλαστικούς? ή στα δικά μας της Olympus πως σου φαίνεται να μας έβγαζε την em1 και τους pro φακούς πλαστικούς?? Στο FF συμφωνώ σε ένα βαθμό, τα σώματα και κυρίως οι φακοί είναι γομάρια, οπότε είναι απαραίτητο να κόψουν ότι μπορούν, ένας π.χ. φακός 70-200f2,8 FF αν ήταν μεταλλικός θα ήταν θεόβαρος. Είναι κατανοητά όλα αυτά απλά νομίζω δεν υπάρχει λόγος να πάμε στο άλλο άκρο, αν δεν ήταν το βάρος (κυρίως, όπως και η θερμότητα σε βίντεο) στην μέση πιστεύω όλους τους μεγάλους φακούς τις η Canon μεταλλικούς θα τους έβγαζε.
Σε εμάς ειδικά τους ερασιτέχνες μετράει πολύ το design, η αίσθηση και η αισθητική, μια μηχανή π.χ. την Fuji X100V γιατί την αγοράζει ο κόσμος? αν δεν είχε αυτό το deσign και αυτή την καλή αίσθηση μετάλλου που αποκομίζεις όταν την κρατάς θα πούλαγε το ίδιο νομίζεις?? Το ίδιο και η Olympus pen f και άλλες πολλές, πέρα από τις δυνατότητες, η κατασκευή και ή αίσθηση που δίνουν στον χρήστη τις κάνουν μοναδικές και τραβάνε αγοραστές.

Υ.Γ. Αν ο Olympus 12-100 ήταν πλαστικός ειλικρινά δεν ξέρω αν θα τον αγόραζα ποτέ και ας είχε πλαστικά εξαιρετικής ποιότητας και αντοχής. Μέχρι και τα δαχτυλίδια που είναι μεταλλικά με ΄΄φτιάχνει΄΄ απίστευτα, στην τελική δεν ζούμε στην Σιβηρία να κρυώνουν τα χέρια μας, στην Ελλάδα 300 μέρες τον χρόνο έχουμε ζέστη. Να πω επίσης ότι όσους φακούς είχα με λαστιχένια δαχτυλίδια μετά από κάποιο καιρό ή ξέβαψαν, ή χαλάρωσαν, ή σκίστηκαν ή ξεκόλλησαν ή συνδυασμό όλων αυτών και με άσχημο αισθητικό αποτέλεσμα, στον 12-100 ξέρω ότι δεν θα γίνει ποτέ αυτό!!!

 

[Tyler_Durden]

Είχα μερικές μέρες να μπω στο forum και με πολύ χαρά διάβασα τα insights του Κώστα. Πράγματι φαίνεται κάτι να κινείται στη σωστή κατεύθυνση αν όλα τα παραπάνω ισχύουν. Βέβαια, προσωπικά θα ήθελα και κατι ελαφρώς παραπάνω σε ανάλυση (νομίζω τα 24mpx θα ήταν ιδανικά), και θα ήμουν διατεθειμένος να χάσω κάτι από τα υπεργρήγορα readouts του αισθητήρα. Ελπίζω πάντως τα hi res και handheld hi res να είναι ακόμη πιο βελτιωμένα. Επίσης αν ειναι να μείνουμε στα 20 megapixel θα ήθελα να μπορεί να φαίνεται η διαφορά ποιότητας στην εικόνα ακόμη και στα χαμηλά iso. Τώρα βέβαια ολα αυτά ειναι ευσεβείς πόθοι...

Ως προς το κομμάτι της συζητησης που έχετε για το κατασκευαστικό μερος, πρέπει όντως να πω οτι έχοντας την EM10 mkII και την ΕΜ5 mkIII, η 10 βγάζει μια άλλη στιβαρότητα στην αίσθηση ειδικά αν την βάλεις δίπλα στην ασημί EM5mkIII. Στην μαύρη της εκδοχή ωστόσο η EM5 mkIII (αυτή δηλαδή που έχω εγώ) δεν φαίνεται τόσο "παιχνίδι". Σε κάθε περίπτωση πάντως απο πλευράς ανθεκτικότητας με εξαίρεση το κομμάτι στη βάση της μηχανής (εκεί που κουμπώνει το τριπόδι) τα πλαστικά της είναι όντως ανθεκτικά

 

[kbouk]

Tyler μπορει να βγουν και inside jokes αυτα που εγραψα και η επιθυμία σου να βγει αληθινη

για τον αισθητηρα μπορει να δούμε και 24mp BSI non-stacked sensor , φοβαμαι ομως οτι σε αυτη την περίπτωση θα έχουμε λίγο παραπάνω ανάλυση που και εγω θα το ήθελα θεωρητικά αλλά υποδεεστερη low light performance κάτι που δεν θα ήθελα με τίποτε να χάσω μεταξυ των δύο γιατι στην πράξη επηρεάζεται ακομη και η απόδοση στα χαμηλά ISO (παρότι σε πρώτη ματιά δεν θα το δούμε)

σκεψου και το αλλο, πολλοι χρηστες στο συστημα δεν εχουν την οικονομική δυνατότητα να διαθέσουν χρήματα για φακό f2.8 zoom ή να κουβαλούν εξτρα ενα πολύ φωτεινό pro f1.2 prime και κάνουν κυρίως χρήση ενός πιο σκοτεινου αλλά καλου οπτικά φακου π.χ. του pro 12-45/4 ή του 12-100/4 ή και του 100-400/5.6-63 που δεν ειναι κατάλληλοι φακοί για τα ολες τις χρήσεις και ειδικα όταν πέφτει το φως

Ως γνωστόν η σταθεροποιηση του σώματος ή του φακου δεν μπορεί να βοηθησει οταν εχεις κινουμενο θέμα και ασχημο φως , ουτε ηλεκτρονικές λειτουργίες οπως το hires. Σε αυτη την ειδική περίπτωση μονο ο αισθητηρας κάνει κουμάντο και τα φωτεινά οπτικά

Οταν λοιπον εχεις ενα νέο σώμα που εχει βελτιωθεί κατα πολυ στην εστίαση σε δυσκολες συνθήκες φωτισμου (με την χρήση 1000 και βαλε σημειων εστίασης) και σου δινει τη δυνατότητα να χρησιμοποιεις τον σκοτεινό φακό σου και σε αυτες τις συνθήκες ανεβάζοντας πιο ψηλά το ISO καταλαβαίνεις οτι ειναι μάλλον πιο σημαντικό απο 3-4 Mpx που μπορεις να κλέψεις ευκολα σε μια συνηθη φωτογράφηση με το hires mode (και να σου περισσεψουν κιολας να χαρίσεις σε FF μηχανές )

Δεν θα γινει ξαφνικά FF το micro 43 αλλά κάθε ουσιαστική βελτίωση στα λίγα (ή πολλά για κάποιους) σημεία που υστερεί ειναι προταιρεότητα πιστευω.

Αναμονη λοιπον λιγες μέρες να δουμε προς τα που πάει το βαπόρι. Γιατι πιστευω ότι και ολες οι υπολοιπες m43 μηχανες που θα βγουν στην πορεία για 3 χρόνια τουλάχιστον (και θα κάτσουν κάτω απο το επερχόμενο WOW μοντέλο) , με αυτον τον αισθητηρα θα πορευτουν .

Ισως να υπάρξει καποιο ανωτερο και πιο ακριβό μοντέλο που θα το καβαλήσει και θα έχει αλλο νέο πιο μεγάλης αναλυσης αισθητήρα αλλά αυτο ιστορικά δεν εχει συμβει ποτε με κανενα μοντέλο της Olympus. Τωρα ομως ειναι μια νεα εταιρία , με νεα πολιτική κανεις μας δεν ξέρει τι θα επιλέξει μελλοντικά

 

[Panagiotis_s]

Πάω για υπνο τώρα να δώ στό ονειρό μου και τα υπόλοιπα

 

[Panagiotis_s]

Αγαπητή OM Systems,
Σε παρακαλώ πολύ φτιάξε ένα ακριβές αντίγραφο του σώματος Olympus OM1 με FF sensor & OM mount (old manual lens) όπου να υπάρχει μόνο EVF με μπόλικα ΜΡ και στην θέση του film roller εξ αριστερών να έχει EV compensation και στην θέση όπλισης να λειτουργεί ως thumb rest με κουμπάκι wi-fi από επάνω. Τέλος να τραβάει RAW+Jpeg χωρις κανένα άλλο setting στην εσωτερική μνήμη των 128gb. Κοστολόγησέ την κάτω από ????€ και θα κάνεις πολλούς olympusάκιες ευτυχισμένους,,,,

 

[Kosh]

Τωρα μισο λεπτο κατι τετοιο εχουν και αυτοι στο μυαλο τους να δεις