Τεχνικά ζητήματα και ανάλυση ειδικών λειτουργιών m4/3 σωμάτων και φακών

[isin]

Re: Τεχνικά ζητήματα m43 φακών

@Κώστα δεν σε πρόλαβα... τον ήθελα τον O7-14 σου, θα μπορούσαμε να κάνουμε τράμπα με τον P7-14 μου.

@Δημήτρη... το πλάνο το φακών το έχω στο μυαλό μου... θέλω όλη την σειρά Pro και MZUiko για την μέγιστη συμβατότητα με τα Olympus σώματα. Πήρα μια Panasonic για δοκιμή για τόσα που διαβάζω να έχω και εγώ άποψη και για να έχω καλύτερο βίντεο όταν χρειάζεται σε ρεπορτάζ. Αλλά δεν περίμενα μερικά πράγματα να με ενοχλήσουν τόσο. Ένα από αυτά είναι και η αλλαγή του workflow μου καθώς το OV3 που δουλεύω κατά 80% κάνει φοβερή δουλειά. Σπάνια χρειάζεται να πάω σε DXO/LR μόνο αν έχω κάνει εγώ σοβαρό λάθος στην έκθεση και θέλω κάπως να σώσω τη φωτογραφία. Το OV3 κάνει τον ιδανικό συνδυασμό Noise Reduction / Sharpening και βγάλει το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα. Με την GX80 και δεν έχω τελευταίες εκδόσεις DXO/LR (οπότε κάνω έξτρα βήματα με convert σε dng) και δεν άντεξα ούτε το SilkyPix (πόσα προγράμματα να μάθω πια). Οπότε περιμένω να δω την EM10 III αν θα έχει καλό βίντεο (4k) και σιγά σιγά μαζεύω Olympus φακούς.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Τεχνικά ζητήματα m43 φακών

Ε καλά είμαι απρόβλεπτος, μέσα σε 1 ώρα το αποφασισα... :damnyou:

αν θες μεγιστη συμβατότητα επενδύεις σε σωμα και φακούς OLYMPUS, εγω παντως δεν τους καταλαβαινω πραγματικά, το lensroad τους με εχει απογοητεύσει λϊγο έως πολύ γιατί ημουν και είμαι παλιος χρήστης στα 4/3 και εχω συνηθισει καποια πράγματα ως defacto όπως weatherseeling σε ολους τους φακούς μου (απαραδεκτο να μην εχουν φακοί οπως ο 75/1.8) , ποιότητα κατασκευης (σειρά 4/3 HG,SHG), οπτική ποιότητα (κάτι που δεν βλέπω σε μερικούς m43 mzuiko prime) και μεγάλος εύρος εστιακής στους ζούμ (12-60/50-200) σε συνδιασμό με καλή φωτεινότητα που τους κανει υπερχρήσιμους.

Αντίθετα η Panasonic έκατσε δίπλα στην LEICA και έμαθε να σχεδιάζει οπτικά (στα μοτέρ υπηρχε τεχνογνωσία λόγω CDAF στις βιντεοκάμερες) και έχει βγάλει άριστους σε απόδοση m43 φακούς και prime και ζουμ ακόμη και κιτ. Και τώρα με την νέα σειρα 8-18/12-60/50-200 δειχνει να καταλαβαίνει καλύτερα τις αναγκες των χρηστών που δεν θέλουν να κουβαλούν ένα σκασμό ζουμ φακούς.
Ξερω ότι στην ΕΜ1.2 δεν θάχω το διπλο IBiS , το procapture , focustacking κλπ. αλλά είναι που δίνει ο καθένας μας προτεραιότητα.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Τεχνικά ζητήματα m43 φακών

Στο link που παραθέτω θα βρείτε περισσότερες πληροφορίες γιατί τα περισσότερα που έχουν συζητηθεί αποσπασματικά στα προηγουμενα post: http://alanwatsonforster.org/writing/mft-purple.html

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Τεχνικά ζητήματα m43 φακών

Σημερα έκανα το πρώτο τεστακι του συνδιασμοϋ Panasonic 7-14/4 που ξαναπήρα με ΕΜ10ΙΙ (δεν νομίζω να δώ διαφορές με την ΕΜ1.2 γιατι φορα SONY αισθητήρα / σε αντίθεση με την αρχικη ΕΜ1/ προδιαγραφών OLYMPUS και σύμφωνα με το προηγοϋμενο αρθρο πολύ πιο ευαίσθητο στην περιοχή που εμφανίζεται τα purple blobs). Οταν ξέρεις το πρόβλημα του έντονου flare προσπαθείς να το ελαχιστοποιήσεις, αν είναι μια η ΦΩΤΕΙΝΗ πηγή όπως π.χ. ο ηλιος ο πιο εύκολος τρόπος να το κανεις είναι να παρατηρείς με προσοχή τη σκηνή με την LCD / EVF και αφου καδραρεις και παρατηρησεις που και πως εμφανίζεται κανεις τις απαραίτητες μετατοπίσεις για να το αποφύγεις και τέλος προχωράς στο κλασσικό tip / δηλ. έκταση της παλάμης πάνω απο τον φακό ωστε να τον σκεπάσει σε υψος τετοιο που να μην φαινεται η παλάμη ή με αέρα τετοιο που να επιτρέπει το crop. Δυστυχώς έδωσα τον 7-14/2.8 για να κάνω παράλληλο τεστ αλλά παρόμοιο flare βγάζει και αυτός απλά όχι τόσο πολύ (απο αίσθηση το γράφω δεν το μέτρησα στην ίδια σκηνή αλλά υπαρχουν review σχετικά).

χωρις το σκέπαστρο και η δεϋτερη με το χέρι απο πανω σε έκταση

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Τεχνικά ζητήματα m43 φακών

Και αλλες δύο, με πιο εντονο το flare (εγω το ψιλόπροκάλεσα) στην πρώτη και με σκέπασμα του χεριού στη δευτερη, βεβαια το tip δεν ειναι εφαρμόσιμο πάντα μιας και το βράδυ μπορείς να έχεις πολλές φωτεινές πηγές ειδικά σε κλειστοϋς χώρους και σε σημεία που δεν μπορείς να αποφύγεις ή να αλλάξεις γωνϊα.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Τεχνικά ζητήματα m43 φακών

Κώστα, στα πόσα mm είναι τραβηγμένα τα δείγματα ? Το flare αλλάζει με το ζοομάρισμα ?

Σκεφτομαι οτι αν δεν είναι στο τέρμα wide, αυτο που κάνεις με το χέρι θα μπορούσε να γίνει με μεταβλητό παρασολέιγ .. αντι να έχουν οι φακοί σταθερό παρασολειγ (το οποίο αναγκαστικά πρέπει να μην βινετιάζει στο ευρυγώνιο άκρο αρα είναι μη-βελτιστο στο τελε)

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Τεχνικά ζητήματα m43 φακών

Στα 7mm εϊναι Ηλϊα, όχι το flare παραμένει και στα υπολοιπα mm απλά αλλάζει η γωνϊα ανάλογα που είναι η φωτεινή πηγή αφου το καμπϋλο εμπρός στοιχείο πηγαινοέρχεται. Παρασολειγ δεν νομίζω πως μπαινει, θα φαινεται σϊγουρα , βάζω πολϋ ψηλά το χέρι μου για να κόψω τη διεϊσδυση της φωτεινής πηγής και να μην φαϊνεται στο κάδρο γϋρω στους 20-30 εκατοστά υπολογίζω και λιγο πιο μπροστά , ίσως μια αυτοσχέδια πτυσσόμενη ομπρελίτσα στο hotshoe να έκανε δουλειά.. :BDGBGDB55:

 

[isin]

Re: Τεχνικά ζητήματα m43 φακών

Κώστα και εγώ με το χέρι μου πάλευα να το σώσω το purple flare αλλά δεν πετυχαίνει πάντα. Ειδικά το βράδυ με πολλές λάμπες γύρω δεν ξέρεις από που σου έρχεται το pf.

Εδώ πάντως πάλι με τον συνδυασμό panasonic gx80 / 7-14mmf4 σχετικά καλά χειρίστηκε τα κόντρα φώτα.

Good Friday at Tripoli, Arcadia, Greece by Yiannis Sinadinos, on Flickr

 

[send]

Απάντηση: Τεχνικά ζητήματα m43 φακών

Δυστυχώς το βάρος τελευταίως δίνεται σχεδόν μονόπαντα στην ανάλυση του φακού, λόγω αισθητήρων.

 

[kbouk]

Απάντηση: Τεχνικά ζητήματα m43 φακών

Η προταση του Amature photographer για καλύτερα jpeg στις Panasonic : http://www.amateurphotographer.co.u...w-to-get-your-best-panasonic-jpegs-yet-102940
Και η αντίστοιχη για τις OLYMPUS : http://www.amateurphotographer.co.uk/technique/expert_advice/get-best-olympus-jpegs-yet-102915

Βασικά πράγματα λένε, όποιος έχει να προτείνει δικές του επιβεβαιωμένες ρυθμίσεις ευχαρίστως να τις δεχθούμε.

εγω να προσθέσω ότι στις OLYMPUS σημαντική αλλαγή παίζει στο WB η επιλογή keep warm = ΟΝ που πρέπει σχεδόν πάντα να είναι στο off και ότι με τη ρύθμιση GRadation = Auto έχεις μεν μεγαλύτερο δυναμικό εύρος αλλά και περισσότερο θόρυβο στα σκοτεινά. Εϊναι προτιμότερο στις σύγχρονες OLYMPUS να φτιάχνεις μια ή περισσότερες δικές σου καμπύλες φωτεινών σκοτεινών (και αν έχει και μεσαίων) και να τις χρησιμοποείς κατάλληλα, προσοχή όμως γιατί απο όσο το είχα δεί τελευταία φορά μάλλον οι καμπύλες επηρεαζουν και το παραγώμενο RAW.

 

[cacau]

Re: Τεχνικά ζητήματα m4/3 σωμάτων και φακών

Τα jpeg όπως έχουμε πει κατ' επανάληψη είναι υποκειμενική υπόθεση. Με αυτό σαν πρόλογο, παραθέτω τις ρυθμίσεις μου στην GX80:

-Photo style->Vivid->Contrast -1, Sharpness +1, NR -4, Color +1.
-Highlight shadow-> Hilight -1, Shadow +1 (είναι custom, σωσμένο σε όλα τα σετ ρυθμίσεών μου)
-iDynamic-> Low
-iResolution-> Low
-Shutter Type-> Mechanical only
-Shutter delay-> OFF
-Long Shutter NR->ON
-Shading Comp.->ON εδώ πρέπει να πω ότι η panasonic λέει ότι δουλεύει ΜΟΝΟ στην περιφέρεια την εικόνας και πράγματι δεν έχω δει περίεργα φαινόμενα
-Diffraction Comp.-> auto παρότι σπανίως κλείνω διάφραγμα κάτω από f7.1

Τραβάω βέβαια πάντα raw+jpeg με αποτέλεσμα να χάνω κάποια "μαγικά" που κάνει η μηχανή στο jpeg only, αλλά σε γενικές γραμμές αυτές οι ρυθμίσεις παίζοντας λίγο με την έκθεση μέσω της πίσω ροδέλας (το διάφραγμα είναι στην εμπρός) μου δίνει punchy αρχεία χωρίς απώλεια λεπτομέρειας την ημέρα. Εννοείται ότι όταν θέλω υψηλό κοντράστ υποεκθέτω λίγο, ενώ συνήθως κάνω το ανάποδο για να έχω μεγαλύτερα περιθώρια επεξεργασίας των raw. To iso την ημέρα είναι "καρφωμένο" στο 200, ενώ το βράδυ πάει στο auto με όριο το 800. Αν θέλω παραπάνω, γυρνάω στο χειροκίνητο. Όπως έγραψα κι αλλού, αυτές είναι οι βασικές ρυθμίσεις μου, που είναι σωσμένες σε τρια διαφορετικά set με κάποιες παραλλαγές, έχω ας πούμε "του τρίποδου" με iso 400 και κλειστή την σταθεροποίηση.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Φακοί για m4/3

Συγκριτικό τεστ των πορτρετοφακων : https://www.lensrentals.com/blog/2018/03/finally-some-more-m43-mtf-testing-are-the-40s-fabulous/

 

[cacau]

Re: Φακοί για m4/3

Τα πλέον αξιόπιστα τεστ, μια και χρησιμοποιούν πολλά κομμάτια - οπότε βλέπεις και την αξιοπιστία της κατασκευαστικής διαδικασίας, καθώς και πόσο εύκολα μπορεί να σου κάτσει "λεμόνι"...

 

[_tzo_]

Re: Φακοί για m4/3

"I don't recall ever seeing an adjustable element in an m4/3 lens, and the manufacturer's repair centers in the US don't seem able to do optical adjustments."

Δηλαδή ό,τι τύχει και βγει και από τη γραμμή παραγωγής στους φακούς m4/3.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Φακοί για m4/3

"I don't recall ever seeing an adjustable element in an m4/3 lens, and the manufacturer's repair centers in the US don't seem able to do optical adjustments."

Δηλαδή ό,τι τύχει και βγει και από τη γραμμή παραγωγής στους φακούς m4/3.

ειναι κάτι που ειχα αντιληφθεί χρόνια τωρα (γιαυτο και πλέον τεσταρω άμεσα ένα φακό που αγοράζω), το καυτηρίασα απο την πρώτη στιγμή που το διαπίστωσα στο m43 ειδικά σε σχέση με τους παλιους 4/3 φακούς που δεν ειχαν τέτοια θέματα, δυστυχώς δεν είχα αποδείξεις ούτε πρόσβαση σε πολλά κομμάτια όπως το lensrental για να το στηρίξω με βεβαιότητα (μάλιστα έχω ακούσει διάφορα όταν το γράφω, ειδικά στο dpgr).

Στο συγκεκριμένο τεστ βλέπουμε και κάτι ακόμη πολύ σημαντικό, οτι ο κλασσικος mzuiko 45/1.8 μπορεί να είναι ιδανικός για πορτρέτο όπου τα άκρα δεν παίζουν σημαντικό ρόλο αλλά δεν κάνει (λόγω έντονου field curvature) για reference φακός όπως δηλαδή τον χρησιμοποεί το dpreview σε ολα σχεδόν τα τεστ των m43 μετά της πρώτης ΕΜ5 και γιαυτο ολα τα δείγματα των μηχανών έκτοτε έχουν μειωμένη απόδοση και φαίνεται η ΕΜ5 (με το macro ΖD 50/2) να είναι μηχανή του μέλλοντος και όχι πενταετίας.

 

[alfy]

Re: Φακοί για m4/3

πιο σταθερή συμπεριφορά ο olympus 45/1.2 σε field curvature σε σχέση με τον nocticron (που μάλλον είναι ότι σου κάτσει)

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Φακοί για m4/3

ναι αλλά αν σου κάτσει ξυρίζει ακομη πιο πολύ ! το κομματάκι μου ευτυχώς είναι διαμάντι κρίμα που δεν είναι αδιβροχος γιατί έχει ολόιδιο σπειρωμα 67αρι με τον 8-18 που έχω και έτσι μοιράζονται ολα τα φιλτρα.

σε συνέχεια των προηγούμενων να οι 4 λόγοι που ο Cicala πιστεύει οτι οφείλεται η διαφορά από κόπια σε κόπια : https://www.dpreview.com/forums/post/60866589

 

[_tzo_]

Re: Απάντηση: Re: Φακοί για m4/3

Συμβιβασμό με τον μικρό αισθητήρα, συμβιβασμό και με την έλλειψη οπτικής διόρθωσης στους φακούς.
Πολλούς συμβιβασμούς το σύστημα στον βωμό της μείωσης όγκου-βάρους.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Φακοί για m4/3

Γιαυτο ψωνίζεις από Αμαζον και αν σου βγει λεμόνι πίσω, στο εξωτερικό είναι συνήθης πρακτική η επιστροφή ελαττωματικού κομματιού, στην Ελλάδα έχουμε δρόμο ακόμη.

Μην τρέφουμε αυταπάτες όμως οτι συμβαίνει μόνο στο m43, ένας από τους λόγους που αναφέρει στο link που παρέθεσα στο dpreview (γράφει 4 λόγους) είναι η έλλειψη ποιοτικού ελέγχου στην γραμμή παραγωγής πολλών εταιριών τα τελευταία χρόνια

 

[_tzo_]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Φακοί για m4/3

Με τη διαφορά ότι και έλεγχος να γίνει στους m4/3 φακούς, δεν υπάρχει τρόπος να διορθωθεί οπτικά το ελάττωμα, από τη στιγμή που δεν υπάρχει πρόβλεψη κατασκευαστικά για κάτι τέτοιο.