Τα βινύλια ξεπερνούν σε πωλήσεις τα CD για πρώτη φορά μετά τα 80’s!

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,166
Αγιοι Αναργυροι
όχι απ´όσο ξέρω, δεν έχει. σχημάτισα την εντύπωση ότι δεν άκουσες αρμονικές στο σπίτι του..
μάλλον δεν κατάλαβα καλά.

αν ακούς συχνα πυκνά ζωντανή μουσική άσχετα από τις γνώσεις ή την εμπειρία σε μηχανήματα, εύκολα θα καταλάβεις και τον αρμονικό πλούτο και τις αδυναμίες σε ένα σύστημα
 
  • Like
Reactions: DIMLUL84

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,776
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Εδω μεσα ειμαστε μια παρεα .... που δεν αντιστοιχει στην συντριπτικη πλειοψηφια ΕΚΕΙ ΕΞΩ
που δεν καταλαβαινει ΚΑΝ ποιος ειναι ο αρμονικος πλουτος που πηγαζει απο (λιγο) ακριβα μηχανηματα.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,166
Αγιοι Αναργυροι
η συντριπτική πλειοψηφία ακόμα και όταν πάει σε ένα μουσικό δρώμενο, ουδόλως ενδιαφέρεται για το πως ακούγεται ο καλλιτέχνης και η ορχήστρα του.
ακόμα και σε πιο "ελιτίστικες" καταστάσεις περίπου το ίδιο συμβαίνει.
εμείς είμαστε η κάστα των ανθρώπων που δίνουμε σημασία (γιατί μας αγγίζει, μας συγκινεί αν θες..) ο ήχος από ένα σαξόφωνο, μια κιθάρα, ένα πιάνο, μια ντραμς ή ένα μπάσο..
και μετά αυτούς τους ήχους κυνηγάμε να τους ακούσουμε στο σπίτι γιατί τους θέλουμε συνέχεια/αδιάκοπα γιατί λατρεύουμε την μουσική!
με ότι μέσο έχει ο καθένας...
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,843
Μεσευρώπη
Re: Απάντηση: Τα βινύλια ξεπερνούν σε πωλήσεις τα CD για πρώτη φορά μετά τα 80’s!

Εδω μεσα ειμαστε μια παρεα .... που δεν αντιστοιχει στην συντριπτικη πλειοψηφια ΕΚΕΙ ΕΞΩ
που δεν καταλαβαινει ΚΑΝ ποιος ειναι ο αρμονικος πλουτος που πηγαζει απο (λιγο) ακριβα μηχανηματα.

Γι αυτό υπάρχει αυτό το φόρουμ, για να βρισκόμαστε εδώ και να μιλάμε η "κάστα" των ανθρώπων που ενδιαφέρεται γι αυτά τα πράγματα. Το τι κάνει η πλειοψηφία ποσώς μας ενδιαφέρει.
 

lakiss51

Supreme Member
8 December 2006
4,640
Ενώ τη "γνήσια απόλαυση" από τα καλά άυλα (24/196,DSD και τα τοιάυτα) την έχεις και απο κάρτα ήχου των 10 ευρώ με ηχεία υπολογιστή αντίστοιχης τιμής.'Η απο το κινητό με ψείρες των 15 ευρώ.
Οτι πεις....
Ο,τι πω βέβαια μα να τα εχω πει οντως. Είπα ότι με κάρτα του 50αρικου και ψείρες του 15αρικου θα εχεις την "ιδια" απολαυση; Έλεος...
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,776
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Απάντηση: Re: Απάντηση: Τα βινύλια ξεπερνούν σε πωλήσεις τα CD για πρώτη φορά μετά τα

Γι αυτό υπάρχει αυτό το φόρουμ, για να βρισκόμαστε εδώ και να μιλάμε η "κάστα" των ανθρώπων που ενδιαφέρεται γι αυτά τα πράγματα. Το τι κάνει η πλειοψηφία ποσώς μας ενδιαφέρει.

Mην μυγιαζεσαι.
Η αδερφη μου (που ειναι σχετικα ενημερη στα τεχνολογικα)
ακουει το ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ απο ενα Sony portable mp3 player.
Υπαρχει ποτε περιπτωση να αντιληφθει τα περι αρμονικου πλουτου ?

Εγω παντως ΕΙΜΑΙ υπερ του χαιφιντελισμου (και ας μην εχω το budget).
Ομως με ενδιαφερει ολιγον και πως ακουει η πλειοψηφια (απο τι).
Θελω να βρισκομαι σε εναν ελαχιστο συσχετισμο με αυτην ....
Κακο ειναι ?
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,082
Το πικάπ αναπαράγει περισσότερες αρμονικές συχνότητες από τις θεμελιώδεις? Το cd λιγότερες αρμονικές? Κάποιοι άλλοι ακούν θεμελιώδεις συχνότητες αλλά όχι αρμονικές? Κάπου σας έχασα..
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,843
Μεσευρώπη
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τα βινύλια ξεπερνούν σε πωλήσεις τα CD για πρώτη φορά μετ

Mην μυγιαζεσαι.
Η αδερφη μου (που ειναι σχετικα ενημερη στα τεχνολογικα)
ακουει το ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ απο ενα Sony portable mp3 player.
Υπαρχει ποτε περιπτωση να αντιληφθει τα περι αρμονικου πλουτου ?

Αυτή χάνει.

Εγω παντως ΕΙΜΑΙ υπερ του χαιφιντελισμου (και ας μην εχω το budget).
Δε χρειάζεται τρελό μπάτζετ, λίγο ενδιαφέρον θέλει.
Ομως με ενδιαφερει ολιγον και πως ακουει η πλειοψηφια (απο τι).
Εμένα πάλι καθόλου, με τα δικά μου αυτιά ακούω, όχι με του διπλανού.
Θελω να βρισκομαι σε εναν ελαχιστο συσχετισμο με αυτην ....
Κακο ειναι ?
Όχι.
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,776
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Παντως, η ιεροτελεστια του να ζυγιζεις τον βραχιονα, να ψαχνεις την καταλληλη κεφαλη,
να χει υπερελλειπτικη βελονα η οχι, να στηριζεται το πλατω σε μαρμαρο (η αμορτισερακια)
ειναι πραγματα που ΔΕΝ μπορουμε να περιμενουμε να μιλησουν στην ψυχη των νεωτερων ...
... γιατι η εφηβεια τους σχετισθηκε με ΑΛΛΑ πραγματα (compression algorithms, DSD του 1bit, κλπ)

Καπου πρεπει να (απο)δεχθουμε .... το generation gap. Μικρο η μεγαλο .... Υ-Φ-Ι-Σ-Τ-Α-Τ-Α-Ι.

Με τον Θοδωρα (Teddy743) εχουμε αγεφυρωτο χασμα στο πως πρεπει να ακουγεται η μουσικη.
Για μενα, ειναι MUST να παιρνω το εξωφυλλο, να το χαιδευω, να ξεδιπλωνω το εικονογραφημενο
αφιερωμα εντος (σε αλλα πλουσιο σε αλλα φτωχο), να μυριζω το βινυλιο, να καθρεφτιζομαι
πανω του, να το τοποθετω στο πλατω οπως η μαια τα νεογνα στην θερμοκοιτιδα τους ....

Για τον Θοδωρα ολα αυτα ... του προξενουν ανθυπομειδιασμα (και τον δικαιολογω ΑΠΟΛΥΤΑ).
Ολη η μουσικη (για αυτον) ειναι μια τεραστια λιστα στην οθονη του προτζεκτορα. Η εικονογραφηση
καθε αλμπουμ ειναι το εσωτερικο thumbnail που φερει το mp3 μεσα του. And that's that ...
 

ihodemon

Supreme Member
4 April 2019
4,299
ΑΘΗΝΑ
Πριν δύο χρόνια σε γνωστό μεταλάδικο με σιντιά και βινύλια χαιρέτησα κάτι πιτσιρικάδες (23- 25) που είχαν παραγγείλει
κάτι black metal βινύλια.
Τους Ρώτησα -πως και δεν αγοράσατε το cd? Γουστάρετε το εξώφυλλο?
Σιγά το εξώφυλλο..
Μεγάλε δεν έχει καμία σχέση ο ήχος..Στο βινύλιο ακούγονται όλα χωρίς ξύσιμο ηταν η απάντηση..
Θα μου πείτε και αυτοί μειονότητα είναι
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,302
Re: Απάντηση: Τα βινύλια ξεπερνούν σε πωλήσεις τα CD για πρώτη φορά μετά τα 80’s!

Παντως εγω που γνωριζω πολλους νεους, πραγματικα νεους, ενα ελαχιστο ποσοστο ΑΚΟΥΕΙ μουσικη. Και σε αυτο το ελαχιστο ποσοστο οι περισσοτεροι μου λενε οτι ενδιαφερονται για βινυλιο. Πολλοι δεν εχουν λογω ελειψης χωρου και πρακτικων δυνατητων, αλλα οταν ποτε μπορεσουν θα ηθελαν να εχουν πικαπ ενισχυτη ηχεια και βινυλια....
Οι αλλοι που κανουν μανικιουρ ακουγοντας, η περνουν μια διαβαση με ακουστικα, η βαζουν ακουστικα για να απομωνοθουν απο την πραγματικοτητα, αυτοι σιγουρα δεν...

Οι περισσοτεροι νεοι λογω συνθηκων και "μποεμ διαβιωσης" ακουν οπως μπορουν... βλεπε οπως οι περισσοτεροι εδω. Αυλα... αλλα χωρις ιδιαιτερο γουστο για αυτα.
 

Κώστας Γκαβάκος

AVClub Enthusiast
16 March 2009
1,295
Αθήνα
Re: Απάντηση: Τα βινύλια ξεπερνούν σε πωλήσεις τα CD για πρώτη φορά μετά τα 80’s!

Aνεξαρτήτως της πλάκας που κάναμε,έχεις απόλυτο δίκιο.
Δεν έχει καμμία σημασία.Ποτέ δεν είχε εδώ που τα λέμε.
Και προσωπικά μιλώντας,μετά από τόσα χρόνια που ακούω με όλα τα μέσα,αυτό που κατάλαβα είναι δεν είναι τοσο το μέσο που έχει σημασία,όσο η ποιότητα εγγραφής και το mastering που έχει γίνει-για να μπω στα χωράφια σου.
Για παράδειγμα οι ψηφιακές μεταφορές σε cd των περισσότερων αναλογικών εγγραφών,ιδιαίτερα τα πρώτα χρόνια,ήταν εντελως της πλάκας με αποτελεσμα τα cd να ακούγονται εντελως χάλια.Και το πρόβλημα δεν λυνόταν με ένα καλύτερο player.Το αντίθετο,ενα καλύτερο player ξεβράκωνε το δισκάκι.
Εφταιγε λοιπόν το cd ως μέσο?Όχι βέβαια.
Οπως δεν έφταιγε και για την μετέπειτα πολιτική των εταιριών να μπουστάρουν τα πάντα με αποτέλεσμα να εξαφανίζονται τα δυναμικά (noise wars).
Oπως δεν έφταιγε το βινύλιο ως μέσο για την πτώση της ποιότητας του (ιδίως στα 80'ς) ως υλικό αλλά και για τις κακές εγγραφές.
Οι μικρές εταιρίες που ασχολήθηκαν με επανεκδόσεις,απέδειξαν ότι αν ξέρεις τι κάνεις (και αυτοί που έκαναν αυτη τη δουλειά ήξεραν πολύ καλά τι έκαναν) ο ήχος που μπορείς να πάρεις από το βινύλιο είναι εξαιρετικός.Όπως ήταν στα first pressings του 50,του 60,του 70 (αντε βρες τα).
Η πλάκα είναι ότι οι ίδιες εταιρίες έσωσαν και την υπόληψη του cd καθώς έκαναν σωστά digital transfers και ως...δια μαγείας τα cd ακούγονταν καλά.
Άρα τελικά δεν φταίει το μέσο αλλά ο τρόπος.Τα'χει πει και ο Τσιφ (Supersonic) εδω μέσα και είχε δικιο βουνό.
Προσωπικά αν χαίρομαι για κάτι από το come back του βινυλίου είναι ότι,ανεξαρτητως του hype που πάντα συμβαίνει σε τέτοιες περιπτώσεις,είναι ότι είναι ένα μέσο που αξίζει πραγματικά να υπάρχει,ιδιαίτερα γιατί έναι τεράστιο μέρος της μουσικής έχει γραφτεί αναλογικά και ο ήχος αυτός πέρα απο εξαιρετικός,δεν έχει ξεπεραστεί ακομα ως ποιότητα - στο μέτρο που να τον καταστήσει ξεπερασμένο.
Ασε που εγώ,πολλές φορές,τη μουσική δεν την ακούω καθιστός,οπότε δε με χαλάει το να αλλάζω πλευρά καθε τόσο.

Και κάτι τελευταίο.Εχω αρκετά βινύλια που είναι από ψηφιακά remasters.Εις γνώση μου τα αγόρασα με το σκεπτικό ότι προτιμω να δώσω 10 ευρώ παραπάνω από το αντίστοιχο cd και να έχω μια εξωφυλλάρα να θαυμάζω και ένα ένθετο με πληροφορίες,από ένα δισκάκι που θέλεις μικροσκόπιο για να διαβάσεις,ή να το κατεβάσω στο σκληρό και να ψάχνω στη wiki για πληροφορίες.
Και ανεξάρτητα αν αξίζει ή όχι η αγορά βινυλίου απο ψηφιακή εγγραφή ο ήχος είναι εξαιρετικός.Θυμαμαι όταν άκουσα κάτι ψηφιακές ηχογραφήσεις της Denon από τα 70'ς σε βινύλιο και μου είχε πέσει το σαγονι.Το οποίο σημαίνει ότι το βινύλιο μάλλον είναι γενικά καλό μέσο αναπαραγωγής.:rolleyes:
Πολλές φορές σε επανεκδόσεις η η ψηφιακή μεταφορά γίνεται και από ανάγκη.Θυμάμαι τον Bernie Grundman να λέει ότι σε κάποιες ηχογραφίσεις τα original master tapes ήταν σε καποια σημεία τόσο κατεστραμμένα που ανγκάστηκε να πάρει τα ψηφιακά αρχεία και να κάνει συνδυασμό.
Αnyway δεν θεωρώ "απάτη" τις ψηφιακές μεταφορές σε βινύλια.

Τα γράφεις πολύ ωραία και συμφωνώ μαζί σου.
Δύο παρατηρήσεις ή μικρές διαφοροποιήσεις.

Συνήθως η ψηφιακή μεταφορά και επανέκδοση σε βινύλιο πρέπει να αποφεύγεται, όχι ότι δεν υπάρχουν οι εξαιρέσεις που αναφέρεις. Κάθε περίπτωση κρίνεται μεμονωμένα αλλά συνήθως είναι κοροιδία να αγοραστεί σε βινύλιο αν υπολογιστεί η διαφορά τιμής.

Δυστυχώς cds με μέτριο ήχο παρήχθησαν και μετά το 80.
Ενδεικτικά αναφέρω μια από τις καλύτερες συλλογές που Haydn με τον Adam Fischer. Είναι κρίμα αυτές οι εκτελέσεις αναφοράς να έχουν τόσο μέτρια ηχογράφηση.

71AZhLgwNRL._AC_SX679_.jpg
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,776
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Απάντηση: Re: Τα βινύλια ξεπερνούν σε πωλήσεις τα CD για πρώτη φορά μετά τα 80’s!

Το πικάπ αναπαράγει περισσότερες αρμονικές συχνότητες από τις θεμελιώδεις? Το cd λιγότερες αρμονικές? Κάποιοι άλλοι ακούν θεμελιώδεις συχνότητες αλλά όχι αρμονικές? Κάπου σας έχασα..

Δεν μας εχασες. Εμεις (εγω) ειμαστε ολιγον ανεκπαιδευτοι και αγνοες περι των βασικων.
Γιαυτο και ρωταμε (περι μυθοπλασιων η οχι). Γιατι δεν γνωριζουμε ΚΑΝ τι σημαινει θεμελιωδης συχνοτητα.
Ποσο μαλλον αρμονικη αυτης ....
 

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,764
Βόλος
Απ' ότι είδα είναι ηχογραφήσεις τους Haydn είναι της Nimbus. Που σημαίνει ότι πιθανώς να είναι Ambisonic, τουλάχιστον οι τελευταίες της σειράς. Απ' όσο έχω δει στη Nimbus οι παραγωγές έχουν πολύ "χώρο" μέσα. Κάθεσαι μακρυά από την ορχήστρα και υποτίθεται ότι έχεις τον επεξεργαστή που θα αποκωδικοποιήσει τα κανάλια. H Brilliant ξανατύπωσε αυτούσιους τους δίσκους, ή έκανε απόπλεξη τις μήτρες;

Το χαρακτηριστικότερο παράδειγμα αυτής της φιλοσοφίας είναι οι ιστορικές ηχογραφήσεις της Nimbus. Όπου έπαιζαν τα 78άρια σε ένα υπερσύγχρονο γραμμόφωνο, μέσα σε ένα βικτωριανό σαλόνι, και ηχογραφούσαν το αποτέλεσμα!
 

superfly

Moderator
Staff member
21 November 2008
15,745
πετρουπολη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Τα βινύλια ξεπερνούν σε πωλήσεις τα CD για πρώτη φορά μετά τα

Κάθε περίπτωση κρίνεται μεμονωμένα αλλά συνήθως είναι κοροιδία να αγοραστεί σε βινύλιο αν υπολογιστεί η διαφορά τιμής.

Kώστα εννοειται ότι κάθε περιπτωση κρίνεται μεμονωμένα.Δεν είναι κανόνας.Απλα ανέφερα ότι υπάρχουν και τέτοιες περιπτώσεις.

Τώρα για τα cd συμφωνώ.
 

superfly

Moderator
Staff member
21 November 2008
15,745
πετρουπολη
Ο,τι πω βέβαια μα να τα εχω πει οντως. Είπα ότι με κάρτα του 50αρικου και ψείρες του 15αρικου θα εχεις την "ιδια" απολαυση; Έλεος...


Ανέβασες ενα ποστ γεμάτο ειρωνία,ανακρίβιες και χλευασμό.
Ποτε γραφτηκε εδω μέσα ότι τα βινύλια παίζουν καλά μόνο από hi-end πικαπ?
Η απάντησή μου ήταν στο ίδιο σκεπτικό με το δικό σου ισχυρισμό.
Tα βινύλια παίζουν τοσο καλα όσο καλύτερη είναι η πηγή.Ακριβώς όπως συμβαίνει στα ψηφιακά αρχεία και στα cd.
 

superfly

Moderator
Staff member
21 November 2008
15,745
πετρουπολη
Μέχρι να μου φτιάξει ο Βλαδίμηρος το πικάπ μου (ή αγοράσω ακριβό πικαπ,πράγμα απίθανο για την ώρα), δεν ψήνομαι για την "υπεροχή του βινυλίου"..

Δεν χρειάζεται να αγοράσεις ακριβό πικαπ.
Και δεν είναι θέμα "υπεροχής".Καμμία σχέση.
Απλά αν έχεις βινύλια και θες να τα ακούσεις σωστα πρέπει να έχεις ενα καλό πικαπ.
 

geovar

AVClub Addicted Member
24 February 2008
1,698
Απάντηση: Re: Τα βινύλια ξεπερνούν σε πωλήσεις τα CD για πρώτη φορά μετά τα 80’s!

Δεν μας εχασες. Εμεις (εγω) ειμαστε ολιγον ανεκπαιδευτοι και αγνοες περι των βασικων.
Γιαυτο και ρωταμε (περι μυθοπλασιων η οχι). Γιατι δεν γνωριζουμε ΚΑΝ τι σημαινει θεμελιωδης συχνοτητα.
Ποσο μαλλον αρμονικη αυτης ....

Η 1η αρμονική είναι το διπλάσιο της θεμελιώδους, αν 1Kz=2Kz και πάει λέγοντας.
Η 1η αρμονική των 20KHz είναι 40KHz η 2η 80Kz...Η 1η αρμονική είναι μερικά dB κάτω της θεμελιώδους.
Αν ας πούμε πως κάποιος "ακούει" από τα οικιακά του ηχεία 20 Hz μάλλον ακούει την 1η αρμονική = 40Hz κατά κάποια dB κάτω.
https://www.noiz.gr/community/articles/about_music/nota_la/