Σύστημα κόστους 6,000

[zxcv]

Επιτρέψτε μου να μη βάλω μηχανήματα που αντιπροσωπεύονται από την εταιρεία που εργάζομαι, ώστε να μη χαρακτηρισθεί διαφήμιση ; -)

έβαλες τόσα μηχανήματα, δεν είναι λογικό να μη βάλεις και δικά σου!!!

εγώ θα ήθελα να έχω πλήρη την πρότασή σου!
(και ας μη πιστέψει κανείς το οτι δε γνωρίζω ούτε εσένα ούτε ποια είναι η εταιρεία σου...)

 

[nbullamatsis]

Σε μικρό χώρο εως 25τμ για μενα ειναι μονοδρομος τα Harberth του Διονυση.

Αναφορικά ειχα πάει τον powerhouse που το εχουμε κωλο@%!@!@! στον Παντελη να τα ακουσω
και θα μπορουσα να του τον...... νοικιαζα αν κρινω απο την φατσα του και τις ερωτησεις του:flipout::flipout:
''Τι ειναι αυτό???''
''ποσα βατ ειναι???''
''τι του εχετε κανει??''

και παιζουν ανετα με 20-40βατ
εχεις οτι επιλογη θελεις σε ενισχυτη αναλογα με τα γουστα σου

 

[DomieMic65]

Εγώ απο την μια θα συμφωνήσω με το ATC σύστημα που αναφέρθηκε παραπάνω αλλά θα πάω και στην εντελώς αντίθετη "λογική" προτείνοντας ένα σύστημα γύρω απο τα Heresy της Klipsch...

 

[nickolas]

Εγώ απο την μια θα συμφωνήσω με το ATC σύστημα που αναφέρθηκε παραπάνω αλλά θα πάω και στην εντελώς αντίθετη "λογική" προτείνοντας ένα σύστημα γύρω απο τα Heresy της Klipsch...

βρε παιδια, σορρυ κιολας αλλα τοσο πολυ καλα τα θεωρειτε τα heresy?
σαν "ξεκουρδιστα" παιζουν!
το κροσοβερ τους πρεπει να ειναι ψιλοαθλιο:flipout:

και χωρις να θελω να τα θαψω, μπορει τα φουλρεηντζ να μην εχουν το μπασο τους (που και αυτο χαλια ειναι στο heresy) αλλα δεν συγκρινονται μαζι τους ειδικα πανω σε λαμπα

τουλαχιστον , για καποιον που θελει db ας παει σε ευκολη κορνα φουλρεηντζ ή κατι παρεμφερες αν ο ενισχυτης του μπορει να παιξει κατι περα απο χεβυμεταλ:rifle::flipout:

 

[audiophile62]

Απάντηση: Re: Σύστημα κόστους 6,000

βρε παιδια, σορρυ κιολας αλλα τοσο πολυ καλα τα θεωρειτε τα heresy?
σαν "ξεκουρδιστα" παιζουν!
το κροσοβερ τους πρεπει να ειναι ψιλοαθλιο:flipout:

και χωρις να θελω να τα θαψω, μπορει τα φουλρεηντζ να μην εχουν το μπασο τους (που και αυτο χαλια ειναι στο heresy) αλλα δεν συγκρινονται μαζι τους ειδικα πανω σε λαμπα

τουλαχιστον , για καποιον που θελει db ας παει σε ευκολη κορνα φουλρεηντζ ή κατι παρεμφερες αν ο ενισχυτης του μπορει να παιξει κατι περα απο χεβυμεταλ:rifle::flipout:

:SFGSFGSF::SFGSFGSF::SFGSFGSF:

 

[_tzo_]

Τα Heresy αποτελούν ειδική αγορά και απευθύνονται σε συγκεκριμένα γούστα. Σίγουρα υπάρχουν πιο ολοκληρωμένα ηχεία.

Αν και τα τρία Heresy μπροστά που έχω στο home cinema δεν τα αλλάζω...

 

[nickolas]

τελείως αλλες οι απαιτησεις της μουσικης αναπαραγωγης, απο το home cinema τζο.
τα ερεσυ ειναι καλα για home cinema, αλλά μεχρι εκει....

 

[_tzo_]

τελείως αλλες οι απαιτησεις της μουσικης αναπαραγωγης, απο το home cinema τζο.
τα ερεσυ ειναι καλα για home cinema, αλλά μεχρι εκει....

Άλλες οι απαιτήσεις ναι, αλλά όχι και τελείως άλλες. Εμένα με ενδιαφέρει να μου διεγείρουν τις αισθήσεις, και τα Heresy το πετυχαίνουν αυτό.
Π.χ. τα Purity που έχω σε άλλο χώρο δε με ηλεκτρίζουν έτσι, παρόλο που ο ήχος τους είναι πιο ολοκληρωμένος.

 

[supersonic]

το heresy αν είναι σε ταιριασμένο σύστημα είναι κάτσε καλά...

 

[nickolas]

Άλλες οι απαιτήσεις ναι, αλλά όχι και τελείως άλλες. Εμένα με ενδιαφέρει να μου διεγείρουν τις αισθήσεις, και τα Heresy το πετυχαίνουν αυτό.
Π.χ. τα Purity που έχω σε άλλο χώρο δε με ηλεκτρίζουν έτσι, παρόλο που ο ήχος τους είναι πιο ολοκληρωμένος.

φυσικα, αφου τα ερεσυ (και οποιο αλλο ηχειο) αρεσει σε καποιον, δεν ειμαι εγω αυτος που θα πει οχι. αλλά μιας και κανουμε κουβεντα για το καλυτερο δυνατο, η αποψη μου εχει περιπου ετσι οπως ειπα. οτι το ερεσυ ειναι πολυ αχρηστο για αυτα που ζητα :rifle:

σωστα λες τζο οτι σου διεγειρει τις αισθησεις. ειναι η φυση της κορνας και η αμεσοτητα της που το κανει αυτο.
οι ενισχυτες τρανζιστορ εχουν καποια +.
την ταχυτητα, τα μικροδυναμικα, το μπασο κλπ.
αυτα μετρανε σε ακουσματα home cinema και δενουν και με την φυση των ερεσυ, που και αυτα εχουν πανω κατω τα ιδια γνωρισματα.

αν ομως τα βαλεις να παιξουν με καλα λαμπατα (που κατα τη γνωμη μου ειναι πολυ ανωτερα των τρανζιστορ σε μουσικη - γιαυτο ειπα αρχικα αν ο ενισχυτης μπορει να παιξει κατι περα απο χεβι μεταλ), ή με ΣΩΣΤΑ και καλα τρανζιστορ τα οποια συνηθως ειναι και πολυ ακριβα, τοτε το ερεσυ δεν μπορει παρα να σου δωσει την αισθηση του ξεκουρδιστου και του αλλου για αλλου!:rifle::flipout:


θυμαμαι οτι τα ακουσα για πρωτη φορα στον αντιπροσωπο της αυον, βαζοντας τα να παιξουν με τα ακραια οργανα μουσικης αναπαραγωγης, κατα την γνωμη μου, τα SET.

εκει ο χρονισμος, η μελωδια, η φυσικοτητα και η διαφανεια ειναι στο ΤΟΠ.
επαιξαν σε αντιδιαστολη με τα αυον που δεν θυμαμαι το ονομα τους των 5.000 ευρω, με τα κεραμικα μεγαφωνα
θα μου πεις, ναι καλα, τι συγκρινεις? τα ερεσυ με 5κ ηχεια?
και ομως!
ηταν τοσο χαωτικη η διαφορα πανω στα αυον που τραβαγα τα μαλια μου οταν σκεφτομουν οτι τα ερεσυ πηραν στον ηχο 4.5 και τα αυον 4.6

επειδη εχω καλη ακουστικη μνημη, σου λεω οτι σε σχεση με τα αμπυ που ειναι πανω κατω στην ιδια κατηγορια τιμης με τα κλιπς, τα αμπυ παιζουν σαν να ειναι διπλης τιμης. ενω τα αυον τετραπλης!

και ο ακραιος χρονισμος των SET εδειξε καταφανως το χαος που επικρατει στο ερεσυ!

πανω στον spark απορουσα αν θα υπηρχε εστω και ενας κατοχος ΣΕΤ που θα το αγοραζε. και αυτο πριν καν ερθει σε αντιπαραθεση με το αυον (σηαγκαλ?)
οταν δε, μπηκε πανω στον σανραιζ, χαθηκε η μπαλα:flipout:
με τα σηγκαλ δυναμωνες, με τα ερεσυ εκοβες ενταση. δεν σου αρεσε να ακους!
και ενταξει ο σανραιζ ζωγραφιζει πανω στο σηγκαλ, αλλα σκεπτομουν οτι επρεπε να στειλω δωρο ενα καφασι γιαουρτια στον ηχο για την βαθμολογια του:flipout::rifle::flipout:
να δινουν 4.5 στα ερεσυ και 4.4 στα αμπυ!

ισως βεβαια σε εναν ενισχυτη που ειναι μονο για χεβυ μεταλ (π.χ. πολυκαναλα ή ξερα δικαναλα τρανζιστορ), το ερεσυ να μην δειχνει τοσο κακο με το σκεπτικο οτι θα δεσει με τον αθλιο χρονισμο ενος home cinema, με την ταχυτητα του τρανζιστορ, με τα μικροδυναμικα του.
ισως αυτο να εννοει και ο συναδελφος που ειπε πιο πριν για δεσιμο.

αλλα σε SET ή σε καλο τρανζιστορ single-end, νομιζω οτι το ηχειο αυτο θα θες να το πεταξεις απο το μπαλκονι!


γιαυτους τους λογους νομιζω οτι πρωτου κανεις επιλεξει το ερεσυ θα πρεπει να ειναι σιγουρος οτι ο ενισχυτης του ειναι για καποια συγκεκριμενη δουλεια που δενει με το ηχειο αυτο.
και προς θεου, να μην στησει το δικαναλο συστημα του, ειδικα αν ειναι λαμπατο, πανω σε ενα ερεσυ!

πολλοι ζαχαρωνουν τα πολλα db του ηχειου, την καλη τιμη του και σου λεει: θα το παρω για να δεσει με το λαμπατο.
ισως με ενα π-π να συνεργαστει, δεν ξερω αν και δεν το νομιζω
αλλα αν εχει κανεις SET τοτε ουτε που να το σκεφτει:flipout:
φουλ ρεηντζ ή κατι παρεμφερες(πχ zu ή κατι σε εναμιση , το πολυ 2 δρομους), θα σε στειλει στο παραδεισο.
το ερεσυ θα σε στειλει στη κολαση πρωτου το στειλεις απο το παραθυρο :flipout::flipout:

 

[nickolas]

να προσθεσω κατι ακομα.

πολλοι συναδελφοι θεωρουν οτι πρεπει να στηνονται τα συστηματα γυρω απο τα ηχεια.
και το θεωρουν κανονα αυτο.

κατα την αποψη μου η καρδια ενος συστηματος ειναι ο ενισχυτης!
ειναι αυτος που θα δωσει το χαρακτηρα του ακουσματος, το δυσκολο κομματι της αναπαραγωγης.
αν βεβαια μιλαμε για σοβαρα συστηματα.
και τα συστηματα θα επρεπε να στηνονται γυρω απο τον ενισχυτη περισσοτερο και λιγοτερο απο το ηχειο.

μοιαζει το ολο θεμα με την ζωντανη μουσικη
η πηγη ειναι η παρτιτουρα, ο ενισχυτης ο μουσικος, και το ηχειο το μουσικο οργανο.
δωσε σε εναν κοπανο ενα στραντιβαρι και θα ξυνει τζαμια:flipout:
αν ομως δωσεις ακομα και ενα μεσαιο βιολι σε εναν καβακο, σιγουρα θα ακουσεις κατι απο τις δυνατοτητες του!

σαφως, πανω απο τα επιμερους, μετρά πανω απο ολα το συνολο , το κατα ποσο εναρμονισμενο ειναι αυτο, αλλα θεωρω τον ενισχυτη ως το μυαλο του συστηματος.

το μεγαλο προβλημα των συγχρονων ηχειων, ειναι οπως σωστα έλεγε και ο κωτσης καποτε, το κροσοβερ τους
σε ενα μουσικο οργανο, δεν υπαρχει κροσοβερ. και αυτο ειναι που μας αποξενωνει απο την φυσικοτητα του ακουσματος
σε ενα SET δεν υπαρχει σπασιμο της συχνοτητας.....

το ζητουμενο λοιπον ειναι το πως θα μπορεσεις (αν μιλαμε φυσικα για μουσικη και φωνητικα) να δωσεις την αισθηση του ζωντανου, εστω και με καποιες υποχωρησεις

και εκει το κλιπσακι παει για βρουβες καθως το αθλιο κροσοβερ σε συνδιασμο με την ταχυτητα και διαφανεια της κορνας και το αργο (οπως ειναι φυσικο) μεγαλο γουφερ που δεν δενει με τιποτα με την κορνα του, καθως και ο τριτος δρομος, γινονται ολα ενας αχταρμας που πρεπει ο ενισχυτης να μην εχει κατι πολυ καλο πανω του για να μπορεσεις να αποδεχτεις το ακουσμα! -bye-

 

[gas gas]

Γεια σου βρε Νικόλα με τις ολοκληρωμένες και παθιασμένες αναλύσεις σου!
Ελάχιστοι στον χώρο, νομίζω, συμμερίζονται τη δική σου αγάπη για τις λάμπες- έχω την εντύπωση πως οι περισσότεροι δεν ενδιαφέρονται καθόλου για τέτοιας κατεύθυνσης ήχο. Δύσκολοι καιροί για πρίγκηπες! :ernaehrung004:

 

[nickolas]

ανηκουμε δηλαδη στην αριστοκρατια? :flipout:

να'σαι καλα βρε θανο!:grinning-smiley-043
χαθηκαμε.
ελπιζω να περνας καλα!


δεν εχεις αδικο.
δεν ειναι πολλοι αυτοι που θα θυσιασουν κατι για την ηδονη μιας λαμπας...
και δυστυχως ειναι ετσι τα πραγματα, που δυσκολα καποιος θα εχει το Α και το Ω για ενα πραγματικα καλο συστημα... το χωρο!

ειναι κριμα να παει καποιος να δωσει ενα σημαντικο ποσο πχ 6.000 και να μην εχει αντιληφθει την σπουδαιοτητα του χωρου. ή να μην μπορει να εχει το χωρο που θα επρεπε.

αλλα τουλαχιστον, ακομα και οταν δεν μπορουμε να εχουμε τα πραγματα οπως θελουμε, μπορουμε τουλαχιστον να αποφευγουμε τις πατατες οπως τα ερεσυ ή τους ενισχυτες τις πριμαρε.

ισως βεβαια σε εναν λαθος χωρο, ενα λαθος ηχειο με εναν λαθος ενισχυτη, να δεσουν και το συνολο να μην λεει μεν πολλα, αλλα να ειναι δεμενο.

αλλα η μουσικη αναπαραγωγη ειναι ιεροτελεστεια, ειναι για να στελνει εσενα και οχι για να εντυπωσιαζεις τους αλλους.
και εκει μονο λαμπες χωρανε...-bye-

 

[gas gas]

Κυκλοφορεί πολύ το στερεότυπο ότι η λάμπα είναι μέλια και σορόπια. Οπότε ψήνεται ο καταναλωτής του χιλιάρικου να πάρει αυτά τα στεγνά κουτιά μήπως του λείψει η δύναμη...
(να σημειώσω πως δεν υποτιμώ ούτε τον καταναλωτή ούτε το χιλιάρικο. Εκεί κατατάσσω και τον εαυτό μου, άλλωστε...απλώς λέω ότι είναι παγίδα να επιλέγεις με τους συνήθεις όρους της αγοράς, όταν μπορείς όντως να χαρείς αλλιώς τη μουσική ακόμα και στην εισαγωγική κατηγορία τιμής)

 

[nickolas]

δικιο εχεις

ομως, αν ακουσει κανεις τον σανραιζ της αυον (τωρα εχει αλλαξει μοντελο) τοτε ουτε κατα διανοια θα μιλησει για σοροπια.
ειδικα τα SET δεν ειναι μελια.

ειναι διαφανα, αλλα σε καμια περιπτωση δεν ειναι ξινα οπως τα τρανζ. η ελλειψη ξινηλας (την οποια εχουν και με το παραπανω τα μικρομεσαια τρανζιστορ), θελει καλα και δεμενα ηχεια για να αναδειχτει

και τα π-π λαμπατα δεν εχουν ξυνιλα. ισα ισα που συνηθως ειναι πιο σοροπιαστα απο τα ΣΕΤ. αλλα οι λαμπες, ειτε π-π ειτε ΣΕΤ, ειτε 845 ειτε 300Β θελουν ηχεια που να ειναι κατι περα απο αυτα τα ξερα κουτακια οπως το κλιπσακι.
και στην πραγματικοτητα ο λογος που μου τη "βιδωνει" το κλιπς ειναι οτι λογω των db παρασυρουν το κοσμο.
αλλα ειπαμε... η μουσικη ειναι ιεροτελεστεια και γιαυτο θελει και τα καταληλα συνοδα!

 

[_tzo_]

Νικόλα είσαι ωραίος, και συμμερίζομαι την άποψή σου.

Το κεντρικό Heresy το οδηγώ με OTL Atmasphere S30 και τα main με Aaron Cineast προ και Aaron No.33 Millennium.

Οι φωνές στο κεντρικό με τον λαμπάτο είναι φοβερές σε διαύγεια και φυσικότητα. Επίσης, το σετ της Aaron δένει απίστευτα με τα Heresy, σε σημείο που σε αντιπαράθεση με τον λαμπάτο Atmasphere, να κονταροχτυπιούνται.

Θα διαφωνήσω κάθετα ότι τα Heresy θα παίξουν με τον οποιονδήποτε τρανζιστοράτο και οπωσδήποτε όχι με receiver. Επίσης, θα ξεμπροστιάσει τις αδυναμίες τους ένας υπεραναλυτικός τελικός. Τα δοκίμασα με σετ Clearaudio Balance προ και τελικό και δε μου άρεσε το αποτέλεσμα. Το ίδιο και με Audionet AMPIII τελικό. Είναι πολύ σωστό ότι ο ενισχυτής καθορίζει το τελικό αποτέλεσμα και αποτελεί τη βάση.

Τα Heresy πάντως είναι ερωτεύσιμα, όσο άχαρα εμφανισιακά και τονικά κι αν φαίνονται, και τιθασεύονται με το κατάλληλο σετάπ.

Αυτό όμως που θα ήθελα να δοκιμάσω στο σύστημά μου είναι τρία Palladium P17B για μπροστά.

 

[nickolas]

Νικόλα είσαι ωραίος, και συμμερίζομαι την άποψή σου.

Το κεντρικό Heresy το οδηγώ με OTL Atmasphere S30 και τα main με Aaron Cineast προ και Aaron No.33 Millennium.

Οι φωνές στο κεντρικό με τον λαμπάτο είναι φοβερές σε διαύγεια και φυσικότητα. Επίσης, το σετ της Aaron δένει απίστευτα με τα Heresy, σε σημείο που σε αντιπαράθεση με τον λαμπάτο Atmasphere, να κονταροχτυπιούνται.

Θα διαφωνήσω κάθετα ότι τα Heresy θα παίξουν με τον οποιονδήποτε τρανζιστοράτο και οπωσδήποτε όχι με receiver. Επίσης, θα ξεμπροστιάσει τις αδυναμίες τους ένας υπεραναλυτικός τελικός. Τα δοκίμασα με σετ Clearaudio Balance προ και τελικό και δε μου άρεσε το αποτέλεσμα. Το ίδιο και με Audionet AMPIII τελικό. Είναι πολύ σωστό ότι ο ενισχυτής καθορίζει το τελικό αποτέλεσμα και αποτελεί τη βάση.

Τα Heresy πάντως είναι ερωτεύσιμα, όσο άχαρα εμφανισιακά και τονικά κι αν φαίνονται, και τιθασεύονται με το κατάλληλο σετάπ.

Αυτό όμως που θα ήθελα να δοκιμάσω στο σύστημά μου είναι τρία Palladium P17B για μπροστά.

ωραιος τζο, αλλα μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ ενσταση εχω!

εχεις ΟΤL και το βαζεις να παιζει μουσικη με το κλιπσακι? γιατι?
δεν ξερω τα μοντελα αυτα που μου ειπες, (δεν τα εχω ακουσει) αλλα υποθετω οτι με τα οτλ μπορεις να παρεις πολυ καλυτερα αποτελεσματα με πιο παραδοσιακες αξιες ηχειων (που να εχουν απαραιτητα ευκολα κροσοβερ και υψηλη συνθετη αντισταση που να μην κατεβαινει ή το δυνατον κατω απο 8 ομ. ισως γιαυτο να μην σου αρεσουν τα αλλα. τα οτλ ειναι πολυ ευαισθητα στο θεμα "τιμη αντιστασης".
ενα κορυφαιο ηχειο με ενα κορυφαιο οτλ θα παιξει χαλια αν η αντισταση πεφτει κατω απο τα 7-8 ομ. αν δε, αυτο ειναι 4ωμο τοτε κλαφτα χαραλαμπε:flipout::flipout:
ο ΑΜΡΙΙΙ ειναι πραγματι για κατι αλλο, οχι για μουσικη:flipout:
για χομ σινεμα και μονο

 

[nickolas]

κατσε, κατσε γιατι μου περασε μια υποψια απο το ακατοικητο μου:flipout:
μουσικη ακους πολυκαναλα?:damnyou:

 

[_tzo_]

εχεις ΟΤL και το βαζεις να παιζει μουσικη με το κλιπσακι? γιατι?

Ναι, θυσιάζω ένα OTL μόνο για το κεντρικό διπλοενισχύοντάς το και είμαι κατευχαριστημένος με το αποτέλεσμα.

 

[_tzo_]

κατσε, κατσε γιατι μου περασε μια υποψια απο το ακατοικητο μου:flipout:
μουσικη ακους πολυκαναλα?:damnyou:

Δικάναλα ακούω με το σετ της Aaron. Ο Aaron Cineast λειτουργεί και ως στερεοφωνικός και ως πολυκάναλος προ, με πηγή Pioneer 91.

Τον OTL τον ανοίγω μόνο σε ταινίες για την ενίσχυση του κεντρικού.