Συνέπειες από την απαγόρευση του καπνίσματος...!!!

[Stephania Gk.]

Re: Απάντηση: Re: Συνέπειες από την απαγόρευση του καπνίσματος...!!!

Τρία απανωτά κάπνισα όταν χάσαμε από τους Ισπανούς!!!!:flipout::flipout:

Με τον gordonas και τον vasada μόνο 1....-bye--bye-

:flipout::flipout:
...ευτυχώς...:a0210:-bye-

 

[Χατζησάββας Λευτέρης]

Είκοσι και σήμερα! :antlers:

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Re: Συνέπειες από την απαγόρευση του καπνίσματος...!!!

Μονοδιάστατα???
Μήπως να περνάω στο φανάρι με κόκκινο γιατί μου παραβιάζει την ελευθερία?Να απαιτήσω να καταργηθούν τα φανάρια μέχρι να φτιαχτούν παντού ανισόπεδοι κόμβοι και μέχρι να αυξηθούν οι ΜΕΘ στην χώρα μας καθώς και να αναγεννηθεί το φοινικοδάσος στην Πρέβελη που κάηκε...

:flipout::flipout::flipout:

 

[Maestro]

Πάντως, ένα θέμα που δεν έθιξε κανείς ως τώρα...


Πρέπει να δούμε και όλα αυτά που βλάπτουν την υγεία μας τι άλλο μας προσφέρουν.

Πχ, ξεκινάω...

Τα αυτοκίνητα εκπέμπουν CO2, και διάφορα άλλα όμορφα, όμως είναι μέσο με το οποίο μετακινούμαστε. Επίσης, κάθε χρόνο οι εκπομπές βελτιώνονται, αργά και σταθερά.

Τα αεροπλάνα το ίδιο.

Τα εργοστάσια, παράγουν είδη πολλά από τα οποία είναι πρώτης ανάγκης για μας. Επίσης, απασχολούν κόσμο και κοσμάκη. Τέλος, υπάρχουν και γι'αυτά νόμοι, και όσο περνούν τα χρόνια οι εκπομπές κι εκεί βελτιώνονται. Σε πολλά οι νόμοι δεν εφαρμόζονται, αλλά αυτό είναι μια άλλη συζήτηση (αφού το ίδιο θα συμβαίνει και για τον νόμο του τσιγάρου).


Στο τσιγάρο λοιπόν, έχουμε να κάνουμε με μια πηγή μόλυνσης στην καθημερινότητά μας, η οποία δεν προσφέρει τίποτα θετικό στο κοινωνικό σύνολο, παρά μόνο την ανακούφιση για όποιον το έχει ανάγκη, και αυτό λόγω συνήθειας ή εθισμού.

Άρα δεν είναι παράλογο που είναι το πρώτο που απαγορεύτηκε. Αν απαγορευτούν τα αυτοκίνητα, τα αεροπλάνα και τα εργοστάσια, οι συνέπειες στο κοινωνικό σύνολο θα είναι μάλλον σοβαρότερες από το ότι θα πρέπει να συνηθίσουν κάποιοι ότι υπάρχει διασκέδαση και χωρίς το κάπνισμα...


ΥΓ: Αντιλαμβάνομαι το ασύνδετο του post μου, καθώς δεν ξέρω τι σχέση έχει η μόλυνση της ατμόσφαιρας με τη μόλυνση του κοινόχρηστου χώρου, αλλά μια και προσπαθούν τόσοι να τα συνδέσουν και να προβάλουν την ατμοσφαιρική ρύπανση ως αιτία να καπνίζουμε παντού, καταθέτω κ εγώ την άποψή μου....

 

[vasada]

Re: Απάντηση: Re: Συνέπειες από την απαγόρευση του καπνίσματος...!!!

Μάλιστα.

Αμφισβητείται το κατά πόσον είναι κακό το τσιγάρο και ευθύνεται για όλα τα δεινά που του καταλογίζουν και όχι αν είναι καλό ή κακό.

Για την απλή ενόχληση έγραψα σε άλλο ποστ.

Τέλος, προσπάθησε να μην τα παίρνεις ''πατριωτικά'' όλα τα ποστ, υπάρχει και η εύθυμη πλευρά στην κουβέντα. Και 'συ και ο gordonas είστε ιδιαιτέρως επιθετικοί, χωρίς ιδιαίτερο λόγο. Είπαμε κουβέντα κάνουμε και υπάρχουν πολλές απόψεις. Δεν υπάρχει κανένα θέμα επιβολής σε τέτοια συζήτηση. Γνώμες μαζεύουμε, χαλαρώστε pleaseeee.....-bye-

Εχει σημασια αν κανει πολυ ή λιγο κακο? Τι νοημα εχει να το συζηταμε?

Εγω σταθηκα σε αυτο, γιατι χρησιμοποιειται για να αποπροσανατολισει την κουβεντα, μαζι με ολους τους αλλους χαρακτηρισμους, που ειναι πολλοι και εχουν ποικιλια....

Πατριωτικα δεν τα παιρνω ολα, αλλα επιχειρειται να παει αλλου η συζητηση, και τελικως να μεταφερθει το βαρος σε οσους ενοχλουνται απο τον καπνο. Και ολα αυτα οταν συζηταμε για ενα νομο που δεν θα επρεπε καν να υπαρχει, αφου θα επρεπε να ειχε ισχυσει η αυτορρυθμιση...

Οσο για το χουμορ, ενταξει. Εξαλλου ο νομος ειναι ενα "γκολ" για τους μη καπνιστες. Και παν να μας το βγαλουν οφσαιντ.

Spoiler

Μειωσαμε σε 10-1.

-bye-.

 

[Emilot]

Μάλλον έχετε μπερδέψει την βούρτσα με κάτι άλλο...

Οι περιβαλλοντολογικοί παράγοντες αφορούν το 1-2% των καρκίνων παγκόσμια....

Όποιος καπνίζει δεν παθαίνει καρκίνο...

Όποιος καπνίζει δεν παθαίνει έμφραγμα...

Όποιος καπνίζει δεν πεθαίνει απο το τσιγάρο...

Όποιον σοβαρό και ψαγμένο επιστήμονα ρωτήσετε αυτό θα σας πει..

Τώρα όλα τα υπόλοιπα έχουν να κάνουν με την επιβάρυνση και μόνο με αυτή...

Δηλαδή όποιος καπνίζει και τρώει τσιζμπεργκερ και κόλες και δεν γυμνάζεται και δεν περπατάει, κλπ κλπ τότε θα πεθάνει απο κάποιο είδους καρκίνο ή έμφραγμα ή εκφυλιστική ασθένεια ή οτιδήποτε άλλο...αλλά όχι μεμονωμένα απο το τσιγάρο...

Το μέτρο είναι καλό και πρέπει να τηρηθεί, αλλά όχι γκετοποιημένα...

IMHO always...

 

[Maestro]

Αιμίλιε συμφωνώ απόλυτα, όμως το αν θα φας τσίζμπεργκερ ή πίνεις αντί για νερό cocacola (ή Absolut) είναι επιλογή σου.
Το αν θα αναπνέεις τα 2μιση πακέτα που κάνει την ημέρα ο διπλανός σου στη δουλειά δεν είναι.

Άρα το κάπνισμα επιδέχεται νόμου (αφού δεδομένα η αυτορύθμιση απαιτεί σεβασμό στους γύρω, κάτι που συχνά δεν υπάρχει). Το φαϊ και το ποτό (εκτός οδήγησης βέβαια), είναι προσωπική υπόθεση, οπότε όχι.

 

[Simos.I]

Θέλω να το ξαναρχίσω, δεν αντέχω άλλο, αυτή την απαγόρευση!

 

[Simos.I]

Μάλλον έχετε μπερδέψει την βούρτσα με κάτι άλλο...

Οι περιβαλλοντολογικοί παράγοντες αφορούν το 1-2% των καρκίνων παγκόσμια....

Όποιος καπνίζει δεν παθαίνει καρκίνο...

Όποιος καπνίζει δεν παθαίνει έμφραγμα...

Όποιος καπνίζει δεν πεθαίνει απο το τσιγάρο...

Όποιον σοβαρό και ψαγμένο επιστήμονα ρωτήσετε αυτό θα σας πει..

Τώρα όλα τα υπόλοιπα έχουν να κάνουν με την επιβάρυνση και μόνο με αυτή...

Δηλαδή όποιος καπνίζει και τρώει τσιζμπεργκερ και κόλες και δεν γυμνάζεται και δεν περπατάει, κλπ κλπ τότε θα πεθάνει απο κάποιο είδους καρκίνο ή έμφραγμα ή εκφυλιστική ασθένεια ή οτιδήποτε άλλο...αλλά όχι μεμονωμένα απο το τσιγάρο...

Το μέτρο είναι καλό και πρέπει να τηρηθεί, αλλά όχι γκετοποιημένα...

IMHO always...

Αιμίλιε, :SFGSFGSF:
γιατί ξέρω ότι δεν καπνίζεις!

 

[Emilot]

Αιμίλιε, :SFGSFGSF:
γιατί ξέρω ότι δεν καπνίζεις!

Όντως....Σίμο...ποτέ(εκτός του παθητικού σε κλειστούς χώρους).:afro::2thumb22sup:

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Συνέπειες από την απαγόρευση του καπνίσματος...!!!

Οσο για το χουμορ, ενταξει. Εξαλλου ο νομος ειναι ενα "γκολ" για τους μη καπνιστες. Και παν να μας το βγαλουν οφσαιντ.

Off side ήταν!!!

Το είδα στο κανάλι της Βουλής χθες βράδυ...-bye-

 

[Emilot]

Αιμίλιε συμφωνώ απόλυτα, όμως το αν θα φας τσίζμπεργκερ ή πίνεις αντί για νερό cocacola (ή Absolut) είναι επιλογή σου.
Το αν θα αναπνέεις τα 2μιση πακέτα που κάνει την ημέρα ο διπλανός σου στη δουλειά δεν είναι.

Άρα το κάπνισμα επιδέχεται νόμου (αφού δεδομένα η αυτορύθμιση απαιτεί σεβασμό στους γύρω, κάτι που συχνά δεν υπάρχει). Το φαϊ και το ποτό (εκτός οδήγησης βέβαια), είναι προσωπική υπόθεση, οπότε όχι.

Μaestro εκεί είναι και η αντίρρηση μου με το παρόν μέτρο. Εκτός του ότι ήρθε την πιο ακατάλληλη ώρα λόγω παγκόσμιας ύφεσης, με ενοχλεί και το γεγονός ότι πάντα κάποιος απο τις δύο παρατάξεις πρέπει να στοχοποιηθεί....

 

[Σπύρος Σούρλας]

Προς vasada.Να διαβάζεις τα ποστ που γράφονται και οχι να τα "διαβάζεις"Σαφως και αμφισβητείται η ευθεια και αμεση συσχετιση του παθητικού καπνισματος με τον καρκινο.Επισης να οριστει τι σημαινει παθητικό κάπνισμα.γιατι καποιοι τρομαγμενοι φανατικοί πιστευουν οτι αν εισπνευσουν τζούρα καπνού στα 5 μετρα θα παθουν καρκίνο.Η αμάθεια παραπεμπει σε υστεριες μαγισσών του Μεσαιωνα.

 

[Δημήτρης Ν.]

Το λεγόμενο «παθητικό κάπνισμα» αποτέλεσε, ιστορικά, την πιο αποφασιστική ιδέα της αντικαπνισματικής πολιτικής. Αφού γίνεται αποδεκτό ότι το κάπνισμα βλάπτει και το διπλανό μη καπνιστή, νομιμοποιείται η πολιτεία να προστατεύσει το «θύμα», διώκοντας τον «θύτη». Αλλά τι είναι και πώς μετριέται το «παθητικό κάπνισμα»; Πώς ποσοτικοποιείται; Δεν υπάρχει τρόπος. Γιʼ αυτό και η ιατρική κατέφυγε στο γνωστό τρόπο με τον οποίο χρησιμοποιεί τη στατιστική. Βρέθηκε π.χ. από επιδημιολογικές μελέτες, ότι οι μη καπνιστές, σύντροφοι καπνιστών, διατρέχουν 30% αυξημένο κίνδυνο για καρκίνο του πνεύμονα. Ο αδαής πανικοβάλλεται, θεωρώντας ότι 30 στους 100 συντρόφους καπνιστών θα πάθουν καρκίνο. Φυσικά δεν πρόκειται περί αυτού. Πρόκειται για αύξηση της πιθανότητας. Και πόση είναι αυτή η πιθανότητα; Μόνον 6 στους 100.000 μη καπνιστές παθαίνουν καρκίνο στον πνεύμονα. Επομένως, η αύξηση κατά 30% αντιστοιχεί σε 1,8 ακόμα περιπτώσεις στις 100.000 ή 0,9 στις 50.000. Με άλλα λόγια, σε κάθε 55.000 μη καπνιστές, συντρόφους καπνιστών, μόνο 1 θα πάθει καρκίνο στον πνεύμονα εξαιτίας ( ; ) του καπνιστή συντρόφου. Η πιθανότητα να πεθάνει, ο ίδιος άνθρωπος, σε τροχαίο είναι, στην Ελλάδα, 10 φορές μεγαλύτερη, αλλά δεν απαγορεύουμε γιʼ αυτό την κυκλοφορία των αυτοκινήτων. Με την ίδια λογική, άλλωστε, δεν θα έπρεπε να πωλούνται γλυκά σε παχύσαρκους ή διαβητικούς.

άπό άρθρο του Μιχάλη Πιτσιλίδη στην Καθημερινή ( διευθυντής του περιοδικού Popular Medicine ). Ολο το άρθρο εδώ.

Ο μόνος τρόπος για να περάσει τέτοιο νομοσχέδιο ´και τέτοιου είδους απαγορεύσεις , ήταν να "ανακαλυφθεί" η θεωρία ότι το τσιγάρο βλάπτει και αυτούς που δεν καπνίζουν. Ωστε να στριμωχθούν οι καπνιστές στον τοίχο , δημιουργώντας τους αισθήματα ενοχής ( αντίστοιχα αισθήματα έχουν δημιουργηθεί στους Ελληνες πχ ότι άυτοί φταίνε για το δημόσιο χρέος , με αποτέλεσμα να μην διαμαρτύρονται για τα νομοσχέδια τερατουργήματα που ψηφίζονται σωρηδόν ) δήθεν ότι κάνουν κακό στους άλλους .

 

[vasada]

Re: Απάντηση: Συνέπειες από την απαγόρευση του καπνίσματος...!!!

Προς vasada.Να διαβάζεις τα ποστ που γράφονται και οχι να τα "διαβάζεις"Σαφως και αμφισβητείται η ευθεια και αμεση συσχετιση του παθητικού καπνισματος με τον καρκινο.Επισης να οριστει τι σημαινει παθητικό κάπνισμα.γιατι καποιοι τρομαγμενοι φανατικοί πιστευουν οτι αν εισπνευσουν τζούρα καπνού στα 5 μετρα θα παθουν καρκίνο.Η αμάθεια παραπεμπει σε υστεριες μαγισσών του Μεσαιωνα.

Δε μου αρεσει που το λεω, αλλα υποτιμας τη νοημοσυνη μου.
Υπαρχει μια προσπαθεια να αποδειχτει οτι το μετρο του περιορισμου του καπνισματος, ειναι αδικο, αχρηστο και οτι οι "αντικαπνιστες" υπερβαλλουν.

Δεν ειπε κανεις για αποκλειστικη ευθυνη του καπνου σε ολους τους καρκινους, ουτε για σιγουρες βλαβες σε οσους εκτιθενται σε αυτον. Το τι ακριβως κανει να το συζητησουμε, αλλα αν ειναι λιγο ή πολυ, δεν αλλαζει κατι.

Παθητικο καπνισμα, ξερω πολυ καλα τι σημαινει, και ειναι πολυ παραπανω απο μια τζουρα καπνου στα 5 μετρα. Οι τρομαγμενοι φανατικοι ας πιστευουν ο,τι θελουν. Ειναι ελαχιστοι, και κακως τους φερνεις παραδειγμα.

 

[more peers]

Πριν κάποια χρόνια είχε γίνει μια σχετική, μακροχρόνια μελέτη όσον αφορά τις επιπτώσεις του τσιγάρου αλλά και της μόλυνσης του περιβάλλοντος...
Δυστυχώς δεν έχω link ούτε θυμάμαι τα ακριβή στοιχεία του πορίσματος οπότε μεταφέρω τα συμπεράσματα...

Μελέτησαν την ανάπτυξη των πνευμόνων μικρών παιδιών που ζούσαν κοντά σε πολυσύχναστες λεωφόρους και άλλων παιδιών που ζούσαν σε καθαρότερο περιβάλλον, αλλά σε σπίτι που καπνίζαν και οι δύο γονείς!

Το αποτέλεσμα ήταν σαφώς αρνητικό για τα παιδιά που ζούσαν κοντά σε πολυσύχναστους δρόμους... Τα καυσαέρια των αυτοκινήτων επιβαρύνουν πολύ περισσότερο τον ανθρώπινο οργανισμό...

Ένα πείραμα που μπορείτε να κάνετε μόνοι σας...

Καθήστε μια-δύο ώρες στη πανεπιστημίου σε ώρα αιχμής και ανάλογο χρόνο σε μαγαζί που καπνίζουν...
Πάρτε ένα μπαμπάκι με οινόπνευμα και καθαρίστε το πρόσωπό σας ή άλλα εκτεθειμένα σημεία του σώματός σας... Θα καταλάβαιτε αμέσως περί τίνος πρόκειται...

Το γεγονός ότι δεν αποφασίζονται και εφαρμόζονται αντίστοιχα μέτρα για τα αυτοκίνητα/μηχανάκια στο κέντρο των πόλεων ή ακόμα και τα τζάκια μέσα στις στις πόλεις... πρέπει να σας λέει πολλά για την ειλικρίνεια των μέτρων!

Για το παθητικό κάπνισμα επίσης υπάρχει μελέτη που αποδεικνύει ότι αυτό που εισπνέουν οι καπνιστές είναι υποπολλαπλάσιο αυτού που διαφεύγει... Δεν είναι δυνατόν όμως να μετρηθεί τι εισπνέει όποιος βρίσκεται κοντά στον καπνιστή...

Τα μέτρα για μένα είναι σωστά... Ούτε καν το σκέφτομαι να καπνίσω σε κλειστό χώρο μπροστά στο παιδί μου και αναλόγως φέρομαι για σε οποιονδήποτε είναι κοντά μου...

Τα μέτρα όμως είναι και υποκριτικά, πέρα ως πέρα... Εδώ μπορείς - εκεί δε μπορείς...
Πάρε και τη μία αύξηση πάνω στην άλλη... δήθεν γιατί τα νοσήλια όσων αρρωσταίνουν από το τσιγάρο είναι υψηλά... Και η επίπτωση βέβαια είναι πάντα στα φτωχότερα στρώματα...

Ας απαγορεύσουν και την πόση αλκοόλ σε δημόσιους χώρους και φαγητών με υψηλά λυπαρά... Τότε μπορεί να τους πιστέψω...

 

[Maestro]

Νίκο δεν αμφιβάλω ότι έχεις δίκιο. Όμως όπως είπα παραπάνω, το να κόψεις την κυκλοφορία στην Πανεπιστημίου, θα έχει πολύ σημαντικότερες κοινωνικές συνέπειες από το να κόψεις το τσιγάρο σε δημόσιους χώρους. Στο κάτω κάτω τα αυτοκίνητα και λεωφορεία χρησιμεύουν στην καθημερινότητά μας. Το τσιγάρο όχι.

Επίσης, νόμοι υπάρχουν και για την Πανεπιστημίου, πολλοί εκ των οποίων εφαρμόζονται (κάρτες καυσαερίων, δακτύλιος --> τα μισά αυτοκίνητα καθημερινά, θεωρητικά μιλώντας, χρηματική επιβάρυνση στα τέλη για οχήματα παλαιάς τεχνολογίας ή μεγάλων εκπομπών ρύπων κλπ)

 

[more peers]

Δεν υπάρχει αυτό που λές αδερφέ...

Όλοι έχουν δύο αυτοκίνητα ένα μονό και ένα ζυγό και μπαινοβγαίνουν...

Οι επιπτώσεις απαγόρευσης θα ήταν "0" - ανύπαρκτες, όπως και μια φορολόγηση της βενζίνης 3-4 φορές περισσότερο (όχι για τους επαγγελματίες βέβαια... μόνο για τους ιδιώτες...)
Το πολιτικό κόστος σκέφτονται - τίποτε άλλο! Στο τσιγάρο φαίνεται ότι τους βγαίνει και αυτό είναι όλο...
Αν αύριο δεν τους συμφέρει θα το "επέβαλαν" κιόλας αν μπορούσαν...

Υποκριτές-υποκριτές-υποκριτές!!! Τίποτε άλλο... Και οι εδώ και οι έξω... απο εκεί ξεκίνησε άλλωστε το σκηνικό...

Για όσους δεν γνωρίζουν να πω ότι στις ΗΠΑ απαγορεύεται το κάπνισμα και έξω από τους κλειστούς χώρους, απο χρόνια... Στα αεροδρόμια για παράδειγμα πρέπει να βρίσκεσαι καμιά δεκαριά μέτρα από τις εισόδους για να καπνίσεις...
Αυτές τις υπερβολές βλέπουμε οι καπνιστές και δεν μπορούμε να πιστέψουμε τίποτα πια!

Προσωπικά πιο εύκολα θα πίστευα ότι ένας παλαβός αντικαπνιστής το αποφάσισε και το προώθησε σαν ιδέα ή μέτρο παρά ότι ασχολήθηκαν σοβαρά και έκριναν ότι έκριναν...

Και ξαναλέω, δεν έχω κανένα μα κανένα πρόβλημα με το μέτρο...
15 χρόνια εργαζόμενος έξω καπνίζω... ενώ στη δουλειά που βρίσκομαι τώρα, λόγω τρελού καπνιστή εργοδότη, ΔΕΝ απαγορεύεται το κάπνισμα... Ο ίδιος στο γραφείο του καπνίζει μέχρι πούρο!
Όλοι όμως αβίαστα βγαίνουμε στις σκάλες και στα μπαλκόνια... Δεν παραπονιέμαι γι´αυτό!

-bye-

 

[vasada]

Re: Απάντηση: Συνέπειες από την απαγόρευση του καπνίσματος...!!!

Και ξαναλέω, δεν έχω κανένα μα κανένα πρόβλημα με το μέτρο...
15 χρόνια εργαζόμενος έξω καπνίζω... ενώ στη δουλειά που βρίσκομαι τώρα, λόγω τρελού καπνιστή εργοδότη, ΔΕΝ απαγορεύεται το κάπνισμα... Ο ίδιος στο γραφείο του καπνίζει μέχρι πούρο!
Όλοι όμως αβίαστα βγαίνουμε στις σκάλες και στα μπαλκόνια... Δεν παραπονιέμαι γι´αυτό!

-bye-

Αν εδειχναν ολοι την ιδια ευαισθησια, δεν θα χρειαζοταν νομος.

Ομως, δυστυχως ηταν απαραιτητος. Τα πιθανα αλλα κινητρα, που οδηγησαν στην εφαρμογη του, ειναι δευτερεουσας σημασιας.

Και φυσικα, επειδη κατι συμβαινει στις ΗΠΑ, δε σημαινει οπωσδηποτε οτι ειναι κακο.

 

[DIPIE]

Οι καπνοβιομηχανίες,δεν πρόκειται να μείνουν αδρανείς.Ηδη παράγονται δοκιμαστικά "μοντέρνα" είδη τσιγάρων,που δεν ενοχλούν τον περίγυρο και θα είναι σχετικά πολύ πιό αβλαβή απο τα σημερινά.