Συγκριτικό προενισχυτών AV..Denon AVPA1HD Vs Οnkyo PR-SC886 Vs Lexicon MC8/ part I

Jargon

AVClub Enthusiast
10 February 2008
867
ΑΘΗΝΑ
Γιάννη μιας κα καθόμουν στη μέση και σε καλή θέση οφείλω να πω πως η μόνη διαφορά που άκουσα σε ταινία ήταν ότι ο Denon είναι πιο γλυκός πιο laid back κάτι που είναι χαρακτηριστική διαφορά μεταξύ των δύο εταιρειών.

Το θέμα ταχύτητας που αναφέρθηκε ειλικρινά το παραβλέπω διότι θεωρώ ότι είναι καθαρά θέμα ρύθμισεων και μόνο. Διαφορά ταχύτητας σε αποκωδικοποίηση και ειδικά των μη απωλεστικών φορμά ΔΕΝ υφισταται και στάμπα δεν παίρνεις (DTS HD, DD THD) αν δεν τηρούνται οι αυστηρότατες προδιαγραφές που έχουν φέρει. Ο ταχύτητα μετάδοσης πληροφορίας στο κάθε κανάλι είναι δεδομένη με βάση το σημείο αναφοράς (την ηχογράφηση, το στούντιο) και αυτό που ακούει κανείς σπίτι του ΧΩΡΙΣ EQ είναι απλά ο χώρος του. Το Audyssey και γενικά το room correction δεν βγήκε τυχαία και ούτε είναι τυχαίο ότι κανένας κατασκευαστής δεν πορεύεται πλέον χωρίς αυτό ενώ σοβαρή εγκατάσταση Home Cinema στο εξωτερικό χωρίς Room Correction πολύ απλά δεν υπάρχει.


Αυτά που θα άξιζε να δει κανείς στον Denon και που δικαιολογεί και τα λεφτά του είναι τα εξής:

- Το ξεχωριστό bass management για κάθε από τα 3 Sub που παίρνει.

- Αλλα δύο surround επιπλέον σε σχέση με τους άλλους που σε κάποιους χώρους dedicated και με το ανάλογο μέγεθος είναι απαραίτητα.

- Δικαναλη αναπαραγωγή μουσικής

- Το fully-balanced design του που σε μεγάλες εγκαταστάσεις αποδίδει σαφώς καλύτερα ή και απλά τις επιτρέπει ενώ οι άλλοι όχι.

- Το video upscalling που κάνει σε σχέση με τους φθηνότερους (αν και εδώ την τρώει μακράν από τον Anthem D2v).

- To firmware update σύστημα και τα δυνατά DSP του που "ΛΟΓΙΚΑ" θα τον κρατήσουν στο προσκήνιο για αρκετό καιρό ακόμα. Π.χ. Θέλω να πιστεύω ότι αν και δεν υπόστηρίζει Dolby PrologicIIz, η Denon θα του το προσθέσει στο μέλλον μέσω firmware update και θα μπορεί έτσι να αξιοποιήσει και τα δύο επιπλέον κανάλια του ως κανάλια ύψους + το 7.3 (ή δύο).

Όποιος πάρει τον AVP για να βλέπει Blu-Ray (καλά DVD :bang:) και μόνο, αξιοποιεί μέρος των δυνατοτήτων του ενώ έχει πληρώσει για άλλα. Εαν βέβαια μιλάμε για dedicated χώρο με διπλές σειρές surround, μεγάλες αποστάσεις και καλωδιώσεις τότε αξίζει μόνο και για αυτό όπου μαζί με τον Anthem είναι μονόδρομος ακόμα.
 
Απάντηση: Re: Συγκριτικό προενισχυτών AV..Denon AVPA1HD Vs Οnkyo PR-SC886 Vs Lexicon

Γιάννη μιας κα καθόμουν στη μέση και σε καλή θέση οφείλω να πω πως η μόνη διαφορά που άκουσα σε ταινία ήταν ότι ο Denon είναι πιο γλυκός πιο laid back κάτι που είναι χαρακτηριστική διαφορά μεταξύ των δύο εταιρειών.

Το θέμα ταχύτητας που αναφέρθηκε ειλικρινά το παραβλέπω διότι θεωρώ ότι είναι καθαρά θέμα ρύθμισεων και μόνο. Διαφορά ταχύτητας σε αποκωδικοποίηση και ειδικά των μη απωλεστικών φορμά ΔΕΝ υφισταται και στάμπα δεν παίρνεις (DTS HD, DD THD) αν δεν τηρούνται οι αυστηρότατες προδιαγραφές που έχουν φέρει. Ο ταχύτητα μετάδοσης πληροφορίας στο κάθε κανάλι είναι δεδομένη με βάση το σημείο αναφοράς (την ηχογράφηση, το στούντιο) και αυτό που ακούει κανείς σπίτι του ΧΩΡΙΣ EQ είναι απλά ο χώρος του. Το Audyssey και γενικά το room correction δεν βγήκε τυχαία και ούτε είναι τυχαίο ότι κανένας κατασκευαστής δεν πορεύεται πλέον χωρίς αυτό ενώ σοβαρή εγκατάσταση Home Cinema στο εξωτερικό χωρίς Room Correction πολύ απλά δεν υπάρχει.


Αυτά που θα άξιζε να δει κανείς στον Denon και που δικαιολογεί και τα λεφτά του είναι τα εξής:

- Το ξεχωριστό bass management για κάθε από τα 3 Sub που παίρνει.

- Αλλα δύο surround επιπλέον σε σχέση με τους άλλους που σε κάποιους χώρους dedicated και με το ανάλογο μέγεθος είναι απαραίτητα.

- Δικαναλη αναπαραγωγή μουσικής

- Το fully-balanced design του που σε μεγάλες εγκαταστάσεις αποδίδει σαφώς καλύτερα ή και απλά τις επιτρέπει ενώ οι άλλοι όχι.

- Το video upscalling που κάνει σε σχέση με τους φθηνότερους (αν και εδώ την τρώει μακράν από τον Anthem D2v).

- To firmware update σύστημα και τα δυνατά DSP του που "ΛΟΓΙΚΑ" θα τον κρατήσουν στο προσκήνιο για αρκετό καιρό ακόμα. Π.χ. Θέλω να πιστεύω ότι αν και δεν υπόστηρίζει Dolby PrologicIIz, η Denon θα του το προσθέσει στο μέλλον μέσω firmware update και θα μπορεί έτσι να αξιοποιήσει και τα δύο επιπλέον κανάλια του ως κανάλια ύψους + το 7.3 (ή δύο).

Όποιος πάρει τον AVP για να βλέπει Blu-Ray (καλά DVD :bang:) και μόνο, αξιοποιεί μέρος των δυνατοτήτων του ενώ έχει πληρώσει για άλλα. Εαν βέβαια μιλάμε για dedicated χώρο με διπλές σειρές surround, μεγάλες αποστάσεις και καλωδιώσεις τότε αξίζει μόνο και για αυτό όπου μαζί με τον Anthem είναι μονόδρομος ακόμα.
Συμφωνώ απόλυτα......και εγω δεν νομίζω ότι είναι γιά τα σκουπίδια κάτι που έχει προκαλέσει μόνο θετικά σχόλια παγκοσμίως.
Εαν δεν μπορούμε η δεν ξέρουμε η δεν έχουμε ασχοληθεί σοβαρά στο να ρυθμίσουμε σωστά τον Οδυσσέα γιά διάφορους λόγους, δεν πρέπει να μας φταίει αυτός, που δεν μπορούμε να φτάσουμε στην Ιθάκη.-bye-
 

JOMARK911

Banned
18 June 2006
1,091
ΘΡΑΚΟΜΑΚΕΔΟΝΕΣ
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Συγκριτικό προενισχυτών AV..Denon AVPA1HD Vs Οnkyo PR-SC8

Γιάννη, αυτό ακριβώς μου έκανε εντύπωση......η εικόνα που είδα και μάλιστα σε BlueRay ήταν απλά αποδεκτή τουλάχιστον στα δικά μου μάτια, και πίστεψέ με ,δεν διαθέτω μάτια κουκουβάγιας.Αν και ξεφεύγουμε απο το θέμα, απλά επειδή με ρωτάς σου λέω,ότι ενω έχεις απροβλημάτιστη κίνηση στα υπόλοιπα...δεν....υπάρχει έντονο πρόβλημα στα χρώματα και κυρίως στο μαύρο.Ιδιαίτερα σε αυτό μου θύμισε παλιές,αλά όχι καλές εποχές lcd προβολέων, με το αξεπέραστο πρόβλημα ενός πέπλου που ανοιγόταν μπροστά μας κάθε φορά που πατάγαμε το On στους περισσότερους τέτοιους προβολείς,με αποτέλεσμα να "γαλακτώνουν" σχεδόν τα πάντα.
Δυστυχώς δεν έχω δει κάπου αλλού τον ίδιο προβολέα γιά να μπορώ να υποθέσω τυχόν προβλήματα στην λάμπα η στις ρυθμίσεις, αν και γιά αυτές έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στον Μανώλη.Επίσης δεν μπορώ να ξέρω εαν αυτές είναι οι δυνατότητες του συγκεκριμένου προβολέα, και δεν μπορεί να πάει παραπάνω.Μπορεί να φταίνε και οι ώρες της λάμπας, όμως προς Θεού μην αλλάξεις ρύθμιση σε υψηλότερη θέση στην λάμπα γιατί το μόνο που θα καταφέρεις είναι να μεγαλώσεις το πρόβλημα.......
Βρε συ...τόσα χρήματα και κόπο έχεις ξοδέψει στον ήχο...κάνε μιά ακόμη υπέρβαση στον προβολέα....θα με θυμηθείς....-bye-

John κοίτα , όπως δεν έγραψα , ώς όφειλα, ο προβολέας έχει ρυθμιστεί απο τον μάγο με την λάμπα στο high, και οχι στο low που την εχω εγω, ως εκ τούτου οι διαφορές , είναι κάμποσες, κατάλαβα τι δεν σου άρεσε και μιλάς για πέπλο , οτι δεν είχε punch , και το max contrast δεν ήταν αυτό που εχεις συνηθίσει να βλέπεις.Οκ την άλλη φορά θα είναι η λάμπα εκεί που πρέπει , δλδ όπως την εχει ρυθμίσει ο μανώλης .
Τώρα για τον ηχο ε τι να πω, τα είπα.Οσο για το audyssey , το ξαναλέω , οι τύποι εχουν κάνει λάθος, και δεν θα είναι η πρώτη φορά.
Πίστεψέ με ξέρω τα ηχεία μου πολύ καλά, και ξέρω αν θέλουν κάπου κόψιμο η ανέβασμα, τις αηδιούλες του audyssey, που ανεβάζει όλες τις συχνότητες απο 4khz και πάνω και μέχρι και 6-8db δεν τις αποδέχομαι .
Με το audyssey εχω ασχοληθεί πάρα πολύ πρωτού βγάλω κάποια συμπεράσματα, και βλέπω δυστυχώς οτι στην μορφή που είναι υλοποιημένο στον avp , εμένα δεν μου αρέσει, και δεν το θεωρώ σωστό.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Συγκριτικό προενισχυτών AV..Denon AVPA1HD Vs Οn

John κοίτα , όπως δεν έγραψα , ώς όφειλα, ο προβολέας έχει ρυθμιστεί απο τον μάγο με την λάμπα στο high, και οχι στο low που την εχω εγω, ως εκ τούτου οι διαφορές , είναι κάμποσες, κατάλαβα τι δεν σου άρεσε και μιλάς για πέπλο , οτι δεν είχε punch , και το max contrast δεν ήταν αυτό που εχεις συνηθίσει να βλέπεις.Οκ την άλλη φορά θα είναι η λάμπα εκεί που πρέπει , δλδ όπως την εχει ρυθμίσει ο μανώλης .
Τώρα για τον ηχο ε τι να πω, τα είπα.Οσο για το audyssey , το ξαναλέω , οι τύποι εχουν κάνει λάθος, και δεν θα είναι η πρώτη φορά.
Πίστεψέ με ξέρω τα ηχεία μου πολύ καλά, και ξέρω αν θέλουν κάπου κόψιμο η ανέβασμα, τις αηδιούλες του audyssey, που ανεβάζει όλες τις συχνότητες απο 4khz και πάνω και μέχρι και 6-8db δεν τις αποδέχομαι .
Με το audyssey εχω ασχοληθεί πάρα πολύ πρωτού βγάλω κάποια συμπεράσματα, και βλέπω δυστυχώς οτι στην μορφή που είναι υλοποιημένο στον avp , εμένα δεν μου αρέσει, και δεν το θεωρώ σωστό.
οΚ...Γιάννο...μη μου στεναχωριέσαι.....περιμένω την επόμενη να δω τον προβολέα και στην υψηλή ρύθμιση και θα σου πω εαν θέλεις την γνώμη μου και εκεί.-bye-
 

Jargon

AVClub Enthusiast
10 February 2008
867
ΑΘΗΝΑ
Γιάννη σίγουρα το Audyssey δεν είναι τέλειο αλλά ειδικά το Pro σου δίνει την δυνατότητα να παίξεις όπως εσύ θες και να διορθώσεις τις συχνότητες και manual. Να διορθώσεις δηλαδή μόνο αυτές που δημιουργούν πρόβλημα στο χώρο σου. Απ'όσο γνωρίζω η υλοποίηση του AVP δεν αφήνει πολλά περιθώρια σε σχέση με την Pro όπου υπάρχουν καμπύλες αναφοράς για να δουλέψεις.

Δεν υπάρχει περίπτωση με διορθωμένες συχνότητες (ακυρώσεις, στατικά) να μην ακούγεται καλύτερα εκτός κι αν προτιμάς το λάθος ή θεωρούμε ότι ο χώρος σου είναι τέλειος. Φαντάζομαι δεν θεωρείς άκυρη όλη τη φιλοσοφία των equalizers απλά δεν σου αρέσει ή δεν σου κάθεται σωστά στο χώρο σου το απλό Audyssey.

Κρίμα που η Denon για άλλη μια φορά φέρεται μαλακ....ενα...και δεν επιτρέπει στους χρήστες της Ευρώπης να χρησιμοποιούν το Pro όπως και στην Αμερική. Αυτά είναι που βλέπω και μου τι δίνει σαν εταιρεία.

Κι εδώ είναι και ένα σημείο που υπερτερεί ο Anthem με το ARC (??) που κάνει παππάδες out of the box καθώς και ο Onkyo που επιτρέπει χρήση Audyssey Pro (κοστίζει όμως).

Σε έναν προβληματικό ακουστικά χώρο θεωρώ ότι χωρίς σωστό Room Correction οποιοςδήποτε Pro είναι ξυπόλητος στ'αγκάθια.
 

mr_rebelos

Μέλος Σωματείου
10 July 2006
11,508
Κερατσίνι
Απάντηση: Re: Συγκριτικό προενισχυτών AV..Denon AVPA1HD Vs Οnkyo PR-SC886 Vs Lexicon

Σας εψαχνα!Γεια και απο μενα το part 2 ποτε λετε να γινει?

Ας πουν τα παιδια πιθανες ημερομηνιες που μπορουν. Και βασικα ο Γιαννης μιας και θα ειναι και αυτη τη φορα ο οικοδεσποτης.
 

JOMARK911

Banned
18 June 2006
1,091
ΘΡΑΚΟΜΑΚΕΔΟΝΕΣ
Παίδες με το μαλακό , καθήστε να έρθει το player , και μόλις έρθει και μπορούμε όλοι εδω είμαστε , ξέρω ακούγεται λίγο , κάπως , αλλά το player θα είναι εδω την άλλη βδομάδα, έτσι μου είπαν, το κακό είναι οτι , εγω θα λέιψω κάπου στις 17 , και 23 , για λίγες μέρες salonika, , αλλά όπως και να έχει θα γίνει.
 

argi

Banned
17 July 2006
7,032
salmonela
Θα προτεινα η επομενη δοκιμη να γινει καπου αλλου μιας και τα 2 ντενον ειναι ματσαρισμενα μεταξυ τους.Να δουμε τι κανει ο προ της ντενον και με καποιον αλλο τελικο.Εν αναμονη βεβαια του νεου προ της ονκιο.Μιας και αλλα συγχρονα μηχανηματα μαλλον δεν μπορουμε να βρουμε.
 

mr_rebelos

Μέλος Σωματείου
10 July 2006
11,508
Κερατσίνι
Θα προτεινα η επομενη δοκιμη να γινει καπου αλλου μιας και τα 2 ντενον ειναι ματσαρισμενα μεταξυ τους.Να δουμε τι κανει ο προ της ντενον και με καποιον αλλο τελικο.Εν αναμονη βεβαια του νεου προ της ονκιο.Μιας και αλλα συγχρονα μηχανηματα μαλλον δεν μπορουμε να βρουμε.

+1.
 

argi

Banned
17 July 2006
7,032
salmonela
Σαν βαλιου φορ μανι καμμια σχεση με οτιδηποτε.Πιο κομπλε μηχανημα απο τον νεο ονκιο για την ωρα δεν υπαρχει.Και αν σκεφτουμε ποσα θα χασει αυτος που θα πουλησει τον ντενον σε 2 χρονια.......ας αρχισει να καλει απο τωρα.