Συγκριτικά μηχανών γιά φωτογραφία

[gianou]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Προσωπικά αν ήθελα να συγκρίνω αυτούς τους δύο φακούς θα το έκανα στο 1:2.
Με τρίποδο, εστίαση στο ίδιο σημείο, ίδιο iso, και με ίδιο διάφραγμα( πχ από το f2.8 και κλιμακωτά ως το f 16 ή f22 ),
χωρίς να σημαίνει ότι δεν μπορούμε να δοκιμάσουμε κάποιο μικρότερο ή μεγαλύτερο διάφραγμα αν δεν υπάρχει η αντίστοιχη δυνατότητα και στους δύο φακούς αλλά σαν αναφορά και όχι για σύγκριση .
Έτσι θα έχουμε ποιο ασφαλή συμπεράσματα και θα μπορούμε να συγκρίνουμε όλο το κάδρο αλλά και επιμέρους τμήματα αυτού όπως γωνίες και κέντρο.

ΥΓ
Εννοείτε ότι και η απόσταση μεταξύ φακού και αντικειμένου θα προσαρμοστεί ανάλογα με τα mm.

 

[nicksoti]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Παιδιά πολύ ενδιαφέρον έχουν οι συγκρίσεις των φακών, όσο ακριβείς ή μη μπορεί να είναι.
Εννοείται ότι ο καθένας μπορεί να postάρει δημοσίως όποιο τεστ επιθυμεί, πόσο μάλλον που κατόπιν μπορεί να κριθεί η χρησιμότητά του ή μή. Οπότε βάζουμε όλοι λίγο νερό στο κρασί μας!

Καλησπέρα σε όλους.

 

[_tzo_]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Με επίπεδο στόχο αναγκαστικά για να μην μπλέξω με τις διαφορετικές αποστάσεις και βάθος πεδίου λόγω διαφορετικού εστιακού μήκους.

Εξακολουθώ να πιστεύω ότι όποιο κι αν είναι το αποτέλεσμα, από τη μια θα έχουμε ζορισμένο τον VG στο mfd, και από την άλλη δεν θα αναδείξει την αξία του o FE90, που είναι στο 1:1.

Ουσιαστικά θα δούμε μόνο κατά πόσο καλά αποδίδει το 1:2 μάκρο ο VG.
Να είναι τουλάχιστον τυπωμένο κείμενο ο στόχος για να δούμε κοντράστ και CA.

 

[gianou]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Απόλυτο δεν μπορεί να είναι σίγουρα γιατί δεν συγκρίνουμε όμοια πράγματα.
Πιστεύω όμως ότι αν γίνει σωστά θα έχει ενδιαφέρον.

Ναι επίπεδος στοχος είναι ποιο εύκολο.Το χαρτονομίσμα έχει αρκετες λεπτομέρειες και λόγο σχήματος είναι εύκολο στο καδράρισμα.

 

[_tzo_]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Έκανα λοιπόν και το τεστ με τρίποδο, 10ευρο, α6500, IS off, χειροκίνητη εστίαση με μέγιστη μεγέθυνση στην προεπισκόπηση, 5'' χρονοκαθυστέρηση, ψηφιακό κλείστρο, 100% center crop.

Το σημείο εστίασης και αυτό που έβλεπα μόνο στη μεγεθυμένη προεπισκόπηση ήταν αυτό ακριβώς:

Eπιβεβαιώθηκε η εντύπωσή μου ότι στο f/2.8 καταφέρνει ο Voigtlaender 65/2 APO να ξεπεράσει τον FE90/2.8 macro:

Στο 5.6, 11, 16, μια ιδέα καλύτερος ο FE90.
Π.χ. όπως στο 5.6 έτσι και στα άλλα:

 

[Σταθης]

Απάντηση: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Είναι δυνατόν να είναι πιο οξύς ο Voigtlander στο f2.8 απ' ότι στο f5.6;

Αυτό βλέπω πάντως..

Μην είναι πιο οξύς κι από τον Sony @5.6;

 

[_tzo_]

Re: Απάντηση: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Εύλογη παρατήρηση. Παραβγήκε καλή η λήψη 2.8 του VG.
Θα έπρεπε να είχα βγάλει επαναληπτικές ανά διάφραγμα, αλλά θα πήγαινε μακριά η βαλίτσα.

Aλλά μπορούμε να δούμε από μια άλλη σειρά λήψεων που έκανα αρχικά εστιάζοντας στο αστέρι, ότι ακόμη και στο f/2 ο Voigtlaender πλησιάζει απειλητικά τον FE90 στο 5.6!

Συμπεραίνω ότι τέρμα ανοιχτός ο Voigtlaender έχει κορυφαία επίδοση, ενώ ο FE90 αποδίδει καλύτερα κλειστός, και λογικό αφού είναι καθεαυτού μάκρο φακός.

Διυλίζουμε τον κώνωπα βέβαια σε μικροσκοπικό επίπεδο. Θεωρώ αξιέπαινη την επίδοση του Voigtlaender που παρόλο που δεν είναι μάκρο φακός, κονταροχτυπιέται στο mfd του με τον FE90.
Στον αντίλογο, o FE90 προσφέρει 1:1 μάκρο. Στα τεστ είχα τον 90 μακρύτερα. Αν τον έφερνα στην ελάχιστη απόσταση εστίασης, θα μας έδινε 1:1 μεγέθυνση.

Αν ο στόχος όμως πάει σε απόσταση, τότε πάλι αντιστρέφονται τα πράγματα. Εκεί ο FE90 δεν έχει εξαιρετική επίδοση.
Σε μια σύγκριση με FE85/1.4GM ή ακόμα και με FE70-200/2.8GM ο FE90 χάνει.
Στα μείον του προστίθεται και το ψάρεμα που κάνει το AF του σε μακρινό στόχο.

 

[_tzo_]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Δεν βαζεις και το non crop καδρο να δουμε απο ποιο σημειο του καδρου ειναι ? Γιατι εμενα και τα δυο κοντινα στο χαρτονομισμα μου φαινονται φλου.

Τα βρήκα τελικά τα επίμαχα δείγματα στον άλλον υπολογιστή.

Δεν μου φαίνονται φλου.
Στο γράμμα Υ είναι η εστίαση και είναι τόσο νετ, που μπορεί να θυμάμαι λάθος ότι ήταν τραβηγμένα στο χέρι.
Ηθελημένα δεν είχα το 20ευρο κάθετα τοποθετημένο, ώστε να είναι πιο φανερό το σημείο εστίασης.
VG 65/2 APO @f/2.8
FE90/2.8 macro @f/2.8

Με την ευκαιρία βλέπουμε και σε πλήρες μέγεθος τη διαφορά μεταξύ 1:2 μάκρο και 1:1 μάκρο.

 

[Kosh]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Τα βρήκα τελικά τα επίμαχα δείγματα στον άλλον υπολογιστή.

Δεν μου φαίνονται φλου.

Oχι δεν ειναι . Αλλα ειναι αλλου εστιασμενα τα δυο καδρα. Λογικο οταν ειναι η μηχανη στο χερι.

 

[_tzo_]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Έτσι όπως τις βλέπω αμφιβάλλω ότι ήταν στο χέρι.
Μια ελάχιστη διαφοροποίηση στο απόλυτο σημείο εστίασης νομίζω είναι λογικό να προκύπτει στην πράξη ακόμη και σε τρίποδο, αφού ήταν στο 2.8 και υπό γωνία το θέμα.
Και με εξωτερικό μόνιτορ μάλιστα έκανα τότε την προεπισκόπηση. Στην οθόνη της μηχανής ακόμη πιο δύσκολο να ταυτιστεί απόλυτα το σημείο εστίασης σε τέτοιες συνθήκες.
Βλέποντας με γυμνό μάτι ένα 20ευρο καταλαβαίνει κανείς σε πόσο μικρή επιφάνεια του χαρτονομίσματος εστιάζουμε.

Όπως και να έχει, φαίνονται οι δυνατότητες των δύο φακών στην ελάχιστη απόσταση εστίασης από εκείνο το τεστ.
Όποιο τυχόν συμπέρασμα βγήκε, βγήκε, αν δεν βγήκε, δεν βγήκε.

Μέσα σε όλα αυτά έρχεται το τηλεμάκρο με τον Olympus 300/4 στην Ε-M1II και με χαρακτηριστική άνεση κλέβει την παράσταση από απόσταση, καθιστώντας μάταιη την πάλη με το DOF στο μάκρο με τους μάκρο φακούς ακόμη και στα κλειστά διαφράγματα.

 

[karamela]

Re: Φακοί για m4/3

Of Topic.

Σήμερα ήταν η μετονομασία του γηπέδου του Ηλυσιακού με το όνομα του Αντώνη Φώτση και θα ήταν σχεδόν όλη η εθνική ομάδα που πήρε το Ευρωπαϊκό το 2005 παίζοντας ένα φιλικό, έτσι πήγα παρέα με φίλο φωτογράφο να τραβήξουμε φώτος για προσωπική χρήση. Μαζί μου είχα την Olympus em1II μαζί με δανικό τον Olympus 40-150F2,8. Ο φίλος μου είχε Canon FF 5DIV με Canon 70-200f2,8....Οκ δεν περίμενα το πακέτο μου να συναγωνιστεί την Canon, άλλα το τελικό αποτέλεσμα ήταν χαοτικά υπέρ της Canon, το γήπεδο είχε χάλια φωτισμό και ανεβάζαμε και οι 2 υψηλά iso για να κρατάμε και γρήγορες ταχύτητες. Συνολικά απογοητεύτικα με τα αποτελέσματα, απλά ο μικρός αισθητήρας δεν μπορεί να ακολουθήσει σε γρήγορα και απαιτητικά sport με κακό φωτισμό. Έβλεπα τα Jpeg δείγματα της Canon και έβλεπες τρομερή απομόνωση του θέματος και τρομερό έλγχο θορύβου, και δεν θέλω καν να ξέρω τι έχει να γίνει αν επεξεργαστής μετά και τα raw Και τα ξεχειλώσεις. Ενώ και η λεπτομέρεια ήταν σε άλλο επίπεδο. Συνολικά τίποτα δεν είναι τυαίο σε αυτή την ζωή, δεν είναι λοιπόν τυχαίο ότι σε όλα τα Sport το 95% των φωτογράφων φωτογραφίζει με Canon FF Και φακούς L....απλά άλλο επίπεδο....

Υ.Γ. Αν βρω χρόνο αύριο θα ανεβάσω κάποια δείγματα, είναι απλά οκ για ερασιτεχνική χρήση, απλά για πακέτο αξίας (μηχανή και φακός) πάνω από 3.000 ευρώ το αποτέλεσμα απογοητεύει, δεν ξέρω πραγματικά πόσο χειρότερα δείγματα θα είχα με μια π.χ. Sony rx10II με το 1/3 του κόστους....


Υ.Γ. ένα μικρό δείγμα παρακάτω, κάπως έτσι είναι οι περισσότερες, απλά αποδεκτές.

 

[_tzo_]

Re: Φακοί για m4/3

Τι περίμενες; Επίπεδο Sports Illustrated σε κλειστό με m4/3;

 

[karamela]

Re: Φακοί για m4/3

Τι περίμενες; Επίπεδο Sports Illustrated σε κλειστό με m4/3;

Οχι, άλλα όταν σου πουλάνε ένα και καλά επαγγελματικό σώμα/φακό και διαβάζεις διθυράμβους παντού για τα σώματα, φακούς κλπ. περιμένεις μια σχετικά καλή απόδοση σε τέτοιες καταστάσεις, και απλά το όλο σύστημα δεν μπορεί να ανταποκριθεί σοβαρά σε τέτοιες απαιτήσεις....με λίγο τύχη, υπομονή και προσπάθεια κάτι θα καταφέρεις άλλα μέχρι εκει. Γενικότερα αν ασχολείσαι με sport φωτογράφηση απλά πας σε FF και τέλος.

Υ.Γ. Είχα ελπίδες ότι τουλάχιστον θα ''έτρωγα'' την Canon στο CAF/Tracking άλλα και εκει η Canon 5DIV με το Dual focus απλά είναι καλύτερη....

 

[Giorgios]

Re: Φακοί για m4/3

Πολλά χρόνια εξέλιξης έχουν στην πλάτη τους οι DSLR.
Κι εγώ που κοιτάω τις φωτο με μηχανές που εχουν περάσει απ τα χέρια μου, με aps-c dslr Nikon είχα τα καλύτερα αποτελέσματα.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Φακοί για m4/3

Το πλέον δυσκολότερο εγχείρημα με εξοπλισμό m43, σε κλειστο για απομόνωση και χαμηλά ISO θέλεις κατά τη γνώμη μου πιο φωτεινό φακό από 2.8 (εγώ γιαυτο κρατώ τους 42.5/1.2, 75/1.8, 150/2), δεν αφήνεις ποτέ την μηχανή να υποεκθεσει, για την ταχύτητα εστίασης το σώμα έχει χιλιάδες ρυθμίσεις (ούτε εγώ τις έχω κάνει κτήμα μου ακόμη όπως στην παλιά ΕΜ1) μια βασική είναι η απενεργοποίηση του IS, θέλει όχι μια αλλά πολλές δοκιμες για να βρεις το ιδανικό setup για την κάθε περιπτωση, εγώ αν θα πάω θα βάλω άλλες ρυθμίσεις από εσένα και εσυ άλλες από κάποιον άλλο και σίγουρα θα έχουμε διαφορετικά αποτελέσματα. Οι διαφορές με FF γνωστές ειδικά σε τέτοιες συνθήκες και θέλει τρόπο και γνώση για να τις μειώσεις (χωρίς να λέω με αυτό οτι δεν τις εχεις).

 

[ilias83]

Απάντηση: Re: Φακοί για m4/3

Συνολικά τίποτα δεν είναι τυαίο σε αυτή την ζωή, δεν είναι λοιπόν τυχαίο ότι σε όλα τα Sport το 95% των φωτογράφων φωτογραφίζει με Canon FF Και φακούς L....απλά άλλο επίπεδο....

Σε συνέχεια του OT μια διόρθωση. Τα τελευταία χρόνια στα Sport φωτογραφίζουν με FF καθώς η Canon έχει φτιάξει σε αυτές το AF.
Πιο παλιά στις επαγγελματικές σειρές της Canon για Sport έπαιζαν με τις 1D που ήταν Crop x1.3 αλλά είχα σαφώς πιο γρήγορο AF και μεγαλύτερη ριπή από τις FF 1Ds.
Ακόμα και σήμερα πχ στις 5Ds και 5Ds R παρά το πολύ καλό σύστημα εστίασης, η Canon σου δίνει την επιλογή του x1.3 και x1.6 Crop αν θέλεις να βγάλεις Sport που είναι πιο απαιτητικά.

Τώρα από εκεί και πέρα η σύγκριση μια Olympus με FF Canon είναι απλά άτοπη. Πάντα είναι συνάρτηση των αναγκών σου.
Πριν 2-3 χρόνια εγώ πούλησα την 5D II με 3 L φακούς για να πάρω μια E-M5 με τον 12-50 και να την κουβαλάω εύκολα στα ταξίδια μου χωρίς να με νοιάζει ή να κουράζομαι.
Δεν είναι καλύτερη μηχανή, αλλά από την στιγμή που άλλαξαν οι ανάγκες μου με καλύπτει πολύ περισσότερο.

 

[karamela]

Re: Απάντηση: Re: Φακοί για m4/3

Σε συνέχεια του OT μια διόρθωση. Τα τελευταία χρόνια στα Sport φωτογραφίζουν με FF καθώς η Canon έχει φτιάξει σε αυτές το AF.
Πιο παλιά στις επαγγελματικές σειρές της Canon για Sport έπαιζαν με τις 1D που ήταν Crop x1.3 αλλά είχα σαφώς πιο γρήγορο AF και μεγαλύτερη ριπή από τις FF 1Ds.
Ακόμα και σήμερα πχ στις 5Ds και 5Ds R παρά το πολύ καλό σύστημα εστίασης, η Canon σου δίνει την επιλογή του x1.3 και x1.6 Crop αν θέλεις να βγάλεις Sport που είναι πιο απαιτητικά.

Τώρα από εκεί και πέρα η σύγκριση μια Olympus με FF Canon είναι απλά άτοπη. Πάντα είναι συνάρτηση των αναγκών σου.
Πριν 2-3 χρόνια εγώ πούλησα την 5D II με 3 L φακούς για να πάρω μια E-M5 με τον 12-50 και να την κουβαλάω εύκολα στα ταξίδια μου χωρίς να με νοιάζει ή να κουράζομαι.
Δεν είναι καλύτερη μηχανή, αλλά από την στιγμή που άλλαξαν οι ανάγκες μου με καλύπτει πολύ περισσότερο.

Καλά και εγώ με Olympus είμαι και δεν πρόκειται να θυσιάσω τον όγκο/βάρος για να πάρω ένα μοσχάρι FF Canon....απλά ανέφερα το συγκεκριμένο κομμάτι (sport φωτογράφηση σε κλειστό χώρο) που απλά η Olympus δεν μπορεί να ακολουθήσει, προσωπικά έτυχε τώρα μια φορά και το έκανα και δεν με απασχολεί σαν ''θέμα'' απλά εξέφρασα τα παράπονά μου καθώς περίμενα κάτι καλύτερο αν και όχι όπως μια FF.

 

[Giorgios]

Re: Φακοί για m4/3

Οπότε σε γρήγορα σπορ κλπ το μεγάλο ατου των Olympus

https://youtu.be/V1ZnyIC577M


ουσιαστικά δεν χρησιμοποιείται ετσι;

 

[_tzo_]

Re: Απάντηση: Re: Φακοί για m4/3

Καλά και εγώ με Olympus είμαι και δεν πρόκειται να θυσιάσω τον όγκο/βάρος για να πάρω ένα μοσχάρι FF Canon....απλά ανέφερα το συγκεκριμένο κομμάτι (sport φωτογράφηση σε κλειστό χώρο) που απλά η Olympus δεν μπορεί να ακολουθήσει, προσωπικά έτυχε τώρα μια φορά και το έκανα και δεν με απασχολεί σαν ''θέμα'' απλά εξέφρασα τα παράπονά μου καθώς περίμενα κάτι καλύτερο αν και όχι όπως μια FF.

Οπότε θα έπρεπε να πήγαινες με δύο σώματα E-M1ΙΙ και δυο φακουδάκια 1.2 + τον 75/1.8, να γινόσουν τιραμόλα εναλλάσσοντάς τα όλα αυτά με την ελπίδα να πλησιάσεις το αποτέλεσμα που είχε ο φίλος σου που με ένα σώμα και έναν και μοναδικό ζουμ φακό έκανε άνετα τη δουλειά του.

 

[cacau]

Re: Versus

Έχει καταντήσει λίγο βαρετή αυτή η συζήτηση, αλλά για να περνάει η ώρα μια υπενθύμιση...



...για όποιον ξεχνάει το γεγονός ότι το εμβαδόν του 4/3 είναι περίπου το 1/4 του FF.


Υ.Σ. Η EM1mkII είναι μόλις το 2ο μοντέλο της olympus με pdaf, της canon βαριέμαι να μετρήσω... :flipout: