sweet spot

[vagmak]

Καλησπέρα σε όλους. Εχω ένα θέμα-απορία σχετικά με το sweet spot απο πηγές. δλδ οταν παίζω μουσική απο cdp ο ήχος απλώνεται σε όλα τα μήκη και πλάτοι σε αντίθεση με όταν παίζει πικάπ που το sweet spot ειναι περιορισμένο. Καμία σχέση δλδ με το πως παίζει η ψηφιακή πηγή. Αυτό έχει να κάνει με την διαφορά προσέγγισης στην αναπαραγωγή μεταξύ των δυο μηχανημάτων; ή εχει να κάνει με το πικάπ και την κεφαλή....ή κάτι άλλο;
Οι πηγές που αναφέρομαι είναι το cdp audiolab 8200 και το πικάπ ειναι ένα Τechnics SL-1700. H αλλαγή πικάπ (θεωρητικά) με ένα νεότερο μοντέλο θα άλλαζε τα δεδομένα;

​

 

[vlad66]

πες 2 πράγματα περισσότερα για το πικάπ.. τι κεφαλή έχει πάνω, πόσο παλιά (ή καινούργια) είναι, σε τι Σ.Σ. παίζει, όπως και σε τι κατάσταση είναι οι δίσκοι σου, αν κάνεις την σύγκριση με το ίδιο άλμπουμ..... κάτι επιπλέον πρέπει να μάθουμε για να καταλάβουμε το γιατί το πικάπ σου υστερεί.
γιατί γενικά το πικάπ σαν μέσο αναπαραγωγής μουσικής δεν υστερεί σε σχέση με το cdp.. κάθε άλλο.
ούτε φυσικά έχει περιορισμένο sweet spot
κρίμα που δεν έχεις το SL-1700 MK2 που έχει πολύ μεγάλες διαφορές με το δικό σου 1ης γενιάς.. το 1700 ΜΚ2 έχει κάποια (πολύ καλά) πράγματα κοινά με το γνωστό 1200 MK2, συν την ανάρτηση.
ηχητικά μπορεί να είναι και καλύτερο από το 1200! το μόνο μείον του, το ..Semi-Automatic.
αν το είχες και μου έλεγες αυτό που λες για το δικό σου σε σχέση με το cdp σου, θα σου έλεγα ..σίγουρα κάτι δεν πάει καλά με το πικάπ.
για το 1700 ΜΚ1 όμως.., πρέπει να μας πεις περισσότερα

 

[kimon]

Ο Δ. Σταματάκος γράφει στο τελευταίο τεύχος του περιοδικού Υellow Box : "το βινύλιο έχει περιορισμούς στο θέμα της στερεοφωνικής εικόνας που είναι εγγενείς".
Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν χίλιοι-δυό άλλοι παράγοντες που που μπορεί να κάνουν την κατάσταση χειρότερη. Ο... "γιατρός" ρώτησε κάποια πράγματα. Οι απαντήσεις θα τον βοηθήσουν να κάνει σωστή διάγνωση.

 

[vlad66]

ξέχασα να ρωτήσω για το phono... αυτό και αν παίζει ρόλο.....

 

[vagmak]

ευχαριστώ για την ανταπόκριση...Σχετικά με τα υπόλοιπα κομμάτια που πλαισιώνουν το πικάπ είναι: κεφαλοβελόνα Audio Technica AT-VM95EN. Εξωτερικό phono ifi zen.
Τα υπόλοιπα είναι, ενισχυτής primare i30 & ηχεία Dynaudio C03 & cdp audiolab 8200. Όλα αυτά παίζουν σε ένα χώρο 45 τμ
Γενικά πάντος τα βυνίλια που έχω είναι του κουτιού, θέλω να πω πως δεν ειναι μεταχειρισμένα...αν και δεν εχω κάποιο θέμα με αυτό. Δυστιχός δεν μπορώ να κάνω σύγκριση με ίδιο άλμπουμ γτ δεν εχω τπτ διπλό

​

 

[Music matters...]

ευχαριστώ για την ανταπόκριση...Σχετικά με τα υπόλοιπα κομμάτια που πλαισιώνουν το πικάπ είναι: κεφαλοβελόνα Audio Technica AT-VM95EN. Εξωτερικό phono ifi zen.
Τα υπόλοιπα είναι, ενισχυτής primare i30 & ηχεία Dynaudio C03 & cdp audiolab 8200. Όλα αυτά παίζουν σε ένα χώρο 45 τμ
Γενικά πάντος τα βυνίλια που έχω είναι του κουτιού, θέλω να πω πως δεν ειναι μεταχειρισμένα...αν και δεν εχω κάποιο θέμα με αυτό. Δυστιχός δεν μπορώ να κάνω σύγκριση με ίδιο άλμπουμ γτ δεν εχω τπτ διπλό

​

Εγώ προσωπικά, δεν έχω παρατηρήσει κάποια σημαντική διαφορά στην στερεοφωνική απεικόνιση μεταξύ πικαπ και cdp (συγκρίνοντας την ίδια ηχογράφηση σε βινύλιο και cd). Άρα κάτι δεν πάει καλά με το βινυλιακό σου σύστημα.

 

[PetVoul]

Ρύθμιση κακή στην κεφαλή, κακά μαντάτα στα ηχεία...

 

[kimon]

Καλησπέρα σε όλους. Εχω ένα θέμα-απορία σχετικά με το sweet spot απο πηγές. δλδ οταν παίζω μουσική απο cdp ο ήχος απλώνεται σε όλα τα μήκη και πλάτοι σε αντίθεση με όταν παίζει πικάπ που το sweet spot ειναι περιορισμένο. Καμία σχέση δλδ με το πως παίζει η ψηφιακή πηγή. Αυτό έχει να κάνει με την διαφορά προσέγγισης στην αναπαραγωγή μεταξύ των δυο μηχανημάτων; ή εχει να κάνει με το πικάπ και την κεφαλή....ή κάτι άλλο;
Οι πηγές που αναφέρομαι είναι το cdp audiolab 8200 και το πικάπ ειναι ένα Τechnics SL-1700. H αλλαγή πικάπ (θεωρητικά) με ένα νεότερο μοντέλο θα άλλαζε τα δεδομένα;

​

Aγαπητέ, όταν λες "sweet spot" εννοείς θέση ακρόασης ή στερεοφωνική εικόνα; Η θέση ακρόασης εξαρτάται από από την τοποθέτηση των ηχείων στον χώρο και τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά ακτινοβολίας τους, ενώ εξ ορισμού παρέχει και την καλύτερη στερεοφωνική εικόνα. Αν εννοείς ότι νιώθεις την στερεοφωνική εικόνα να συρρικνώνεται όταν ακούς βινύλιο (σε σχέση με το σιντί), αυτό ως ένα βαθμό είναι φυσιολογικό. Θα πρέπει όμως να ελέγξεις τις ρυθμίσεις της κεφαλής σχολαστικά, γιατί κακές ρυθμίσεις υποβαθμίζουν την απόδοση τρομερά.

 

[vagmak]

Ρύθμιση κακή στην κεφαλή, κακά μαντάτα στα ηχεία...

ααα οκ! Εαν είναι ρύθμηση κεφαλής το θέμα είμαι σε καλό δρόμο. Το παίρνω παραμάσχαλα το πικάπ και το παω για ευθυγράμιση. Είναι όμως αυτό το " πρόβλημα; "

 

[vagmak]

Aγαπητέ, όταν λες "sweet spot" εννοείς θέση ακρόασης ή στερεοφωνική εικόνα; Η θέση ακρόασης εξαρτάται από από την τοποθέτηση των ηχείων στον χώρο και τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά ακτινοβολίας τους, ενώ εξ ορισμού παρέχει και την καλύτερη στερεοφωνική εικόνα. Αν εννοείς ότι νιώθεις την στερεοφωνική εικόνα να συρρικνώνεται όταν ακούς βινύλιο (σε σχέση με το σιντί), αυτό ως ένα βαθμό είναι φυσιολογικό. Θα πρέπει όμως να ελέγξεις τις ρυθμίσεις της κεφαλής σχολαστικά, γιατί κακές ρυθμίσεις υποβαθμίζουν την απόδοση τρομερά.

Ναι, εννοώ οτι νιώθω την συρρίκνωση που περιγράφεις . Σχετικά με την ρύθμιση τις κεφαλής το καταλαβαίνω και θα το ψάξω.

 

[vagmak]

Εγώ προσωπικά, δεν έχω παρατηρήσει κάποια σημαντική διαφορά στην στερεοφωνική απεικόνιση μεταξύ πικαπ και cdp (συγκρίνοντας την ίδια ηχογράφηση σε βινύλιο και cd). Άρα κάτι δεν πάει καλά με το βινυλιακό σου σύστημα.

Εκει θέλω να καταλήξω...οτι ενα πικάπ πχ το technics που προανέφερα με τον υπάρχων εξοπλισμό και με σωστές ρυθμίσεις κεφαλής-βελόνας. Και με όλα τα υπόλοιπα προαπετούμενα...απόσταση ηχείων, θέση ακρόασης, καλώδια σύνδεσης-ρεύματος κλπ....Μπορεί να αποδόσει εφάμιλλα με ενα cdp?

 

[billpeppas]

Εφάμιλα με CDP/SACD το πικάπ θα παίξει... ποτέ.
Αν ήμουν πωλητής, θα σου έλεγα σαφώς. Θες 100.000€ για πλατό, 5.000 για κεφαλή, 50.000 για phono stage και άλλα 5.000€ για τύπο να στο ρυθμίσει

 

[vlad66]

Εκει θέλω να καταλήξω...οτι ενα πικάπ πχ το technics που προανέφερα με τον υπάρχων εξοπλισμό και με σωστές ρυθμίσεις κεφαλής-βελόνας. Και με όλα τα υπόλοιπα προαπετούμενα...απόσταση ηχείων, θέση ακρόασης, καλώδια σύνδεσης-ρεύματος κλπ....Μπορεί να αποδόσει εφάμιλλα με ενα cdp?

το cdp σου είναι φοβερό εργαλείο και σε μια κατηγορία που δεν "αστειεύεται".
έχω το προηγούμενο μοντέλο που όταν δούλευε, σχεδόν ..σκότωνε!
και όταν του κούμπωσα μια φορά ένα dac V90 της MF, χάζεψε κόσμος.
άρα θέλει πολύ καλές ρυθμίσεις το πικάπ και δυστυχώς δεν μπορώ να βοηθήσω περισσότερο γιατί δεν ξέρω σε τι κατάσταση είναι, ή αν έχει δυνατότητες να αναβαθμιστεί.
στο θέμα της κεφαλής η 95ΕΝ είναι καλό κομμάτι -πολύ γλυκόηχη, λιγότερο αναλυτική από τις ML/SH αλλά αυτό για μένα μπορεί να είναι και πλεονέκτημα γιατί στις άλλες κάποιες φορές "ψάχνω" (αλλά δεν υπάρχει) το boron στέλεχος.
σε γενικές γραμμές αν την σετάρεις καλά με μια συχνότητα συντονισμού κοντά στα 8,5Hz δεν έχει να φοβηθεί πολλά από το 8200, αλλά πρέπει και το υπόλοιπο πικάπ να βοηθήσει... μπορεί;; είναι και κάπου '78 μοντέλο;;
κρίνω από αυτό που ακούω με την δική μου 95ΕΝ, αλλά σε πολύ πειραγμένο SL 1210 και με phono το Lx2 της MF.
νομίζω ότι το δικό σου phono πρέπει να είναι λίγο καλύτερο χωρίς όμως να το έχω ακούσει.

 

[vlad66]

Εφάμιλα με CDP/SACD το πικάπ θα παίξει... ποτέ.
Αν ήμουν πωλητής, θα σου έλεγα σαφώς. Θες 100.000€ για πλατό, 5.000 για κεφαλή, 50.000 για phono stage και άλλα 5.000€ για τύπο να στο ρυθμίσει

με ένα πικάπ της τάξης του 3χίλιαρου (μη σου πω και πιο κάτω), 1000ρικο για κεφαλή (και εδώ μη σου πω πιο κάτω και ΜΜ παρακαλώ), 3000€ (και πολλά λέω) για συγκεκριμένο phono που έχω ακούσει , κανένα CDP/SACD δεν έχει την παραμικρή τύχη.
θες να φέρεις το σούπερ ντούπερ ψηφιακό εργαλείο;;
-στα πόσα λεφτά;; με ρωτάς..
-όσα θες! σου λέω..
θα ανέβω σε μια (πάλι συγκεκριμένη) MC που θα την πληρώσω κάτω από 3Κ και θα ανέβω σε phono στο μεγαλύτερο μοντέλο από αυτό που άκουσα.. όχι τρελά λεφτά, γύρω στα 5Κ.

και επειδή στα λόγια, ανώγεια και κατώγια, κρατήσου για κάμποσους μήνες και εδώ είμαστε.....

 

[vlad66]

Ρύθμιση κακή στην κεφαλή, κακά μαντάτα στα ηχεία...

την σκόνη την ξέχασες;;;

 

[billpeppas]

Digital files vs vinyl λοιπόν.
Ένα HTPC των 800€... και αν παίξουμε δικάναλο ένα καλό DAC.
Ετοίμασε τα όπλα σου, διάλεξε ηχεία που θες, και κάνουμε blind test.
Αν σε blind test διαλέξουν οι περισσότεροι το βινύλιο σου δίνω όλο το εξοπλισμό που έχω.

Easy money

 

[AUDIOLYTIC]

Λες να χασει κανεις απο το θορυβο επιφανειας του πικαπ ?

 

[AUDIOLYTIC]

με ένα πικάπ της τάξης του 3χίλιαρου (μη σου πω και πιο κάτω), 1000ρικο για κεφαλή (και εδώ μη σου πω πιο κάτω και ΜΜ παρακαλώ), 3000€ (και πολλά λέω) για συγκεκριμένο phono που έχω ακούσει , κανένα CDP/SACD δεν έχει την παραμικρή τύχη.
θες να φέρεις το σούπερ ντούπερ ψηφιακό εργαλείο;;
-στα πόσα λεφτά;; με ρωτάς..
-όσα θες! σου λέω..
θα ανέβω σε μια (πάλι συγκεκριμένη) MC που θα την πληρώσω κάτω από 3Κ και θα ανέβω σε phono στο μεγαλύτερο μοντέλο από αυτό που άκουσα.. όχι τρελά λεφτά, γύρω στα 5Κ.

και επειδή στα λόγια, ανώγεια και κατώγια, κρατήσου για κάμποσους μήνες και εδώ είμαστε.....

Και πολλα λες.

 

[vlad66]

Digital files vs vinyl λοιπόν.
Ένα HTPC των 800€... και αν παίξουμε δικάναλο ένα καλό DAC.
Ετοίμασε τα όπλα σου, διάλεξε ηχεία που θες, και κάνουμε blind test.
Αν σε blind test διαλέξουν οι περισσότεροι το βινύλιο σου δίνω όλο το εξοπλισμό που έχω.

Easy money

δεν θα δώσεις τίποτα, δεν θα δώσω τίποτα.
απλά όποιος χάσει, δεν ..ξαναμιλάει και κερνάει μπύρες!

και επειδή πάντα υπάρχει η περίπτωση της ισοπαλίας, (λέμε τώρα...), αφιερωμένο εξαιρετικά....

 

[billpeppas]

Προλαβαίνεις να γυαλίσεις τους δίσκους και να ζυγοσταθμίσεις την κεφαλή μπας και βγάλει κανά Hz παραπάνω bandwidth και ανέβει κατά 1db το dynamic range until then