Στρώσιμο Καλωδιών/ Πραγματικότητα η Παραμύθι - Η εμπειρία

[Stergito]

Υπενθύμιση:
Δεν προσβάλλουμε τους συνομιλητές μας.

Αγαπητέ Μανώλη-ONGAKU, μη γράφεις τέοιους χαρακτηρισμούς για τους άλλους σε παρακαλώ.

Ο Κώστας δεν προσβάλλει κανέναν ευθέως. Τώρα, αν δεν αρέσουν σε κάποιους τα όσα λέει, είναι άλλου παπά Ευαγγέλιο.

 

[ONGAKU]

Υπενθύμιση:
Δεν προσβάλλουμε τους συνομιλητές μας.

Αγαπητέ Μανώλη-ONGAKU, μη γράφεις τέοιους χαρακτηρισμούς για τους άλλους σε παρακαλώ.

Ο Κώστας δεν προσβάλλει κανέναν ευθέως. Τώρα, αν δεν αρέσουν σε κάποιους τα όσα λέει, είναι άλλου παπά Ευαγγέλιο.

Όπως σου γράφω και στο π.μ. φίλε Guybrush δεν φωτογράφιζα κανέναν...ίσα-ίσα ήταν μια ποιητική χαιεντάδικη αναλαμπή εν' όψει του Φθινοπώρου...Με το να τα σβήσεις θα νομίζει ο καθένας εδώ μέσα πως έγραφα 'διάφορα'...Γι αυτό σε παρακαλώ, εσένα και τους άλλους διαχειριστάς να το ανεβάσετε για 12 ώρες να δει ο κόσμος τι έγραφα και μετά ξανα-σβήστο...

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: Re: Στρώσιμο Καλωδιών/ Πραγματικότητα η Παραμύθι - Η εμπειρία

-......................
- Το 'στρώσιμο' του κινητήρα ΔΕΝ έχει σχέση με το στρώσιμο των ηχείων αλλά το έθεσα στο νήμα σαν παράδειγμα ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ που ενώ όλοι την έχουμε ακούσει και πράξει και ενώ έχει να κάνει με την μηχανική και τα μέταλλα...ΔΕΝ αποδεικνύεται...
.........

Ο παραλληλισμός καλωδίων-κινητήρων είναι ανεπιτυχής.

Στην μία περίπτωση έχουμε ένα σύνολο με πλήθος κινούμενων

μηχανικών υποδιατάξεων και στην άλλη κάτι τελείως διαφορετικό.

Από την στιγμή που υπάρχουν τριβές φθειρόμενων επιφανειών και

ενδοτικότητες (π.χ. ελατηρίων) που διαφοροποιούν τα μηχανολογικά-φυσικά

χαρακτηριστικά στην πορεία του χρόνου ασυζητητί οι κινητήρες

"στρώνουν".

Κατά τα άλλα ένα ελαφρώς off topic post που νομίζω ότι αξίζει

την προσοχή μας:

http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=619246&postcount=33

 

[ONGAKU]

Re: Απάντηση: Re: Στρώσιμο Καλωδιών/ Πραγματικότητα η Παραμύθι - Η εμπειρία

Ο παραλληλισμός καλωδίων-κινητήρων είναι ανεπιτυχής.....

Δεν μίλησα για καλώδια φίλε Βασίλη αλλά για τη διαδικασία στρωσίματος και αυτό το εξήγησα αναλυτικά παραπάνω...Anyway σ' ευχαριστώ για την κόσμια απάντηση...

 

[thanasis k.]

ουφ, που εχει γυναικεια σαιτς,
Μου φαινεται καλα μου λεν οι φιλοι μου τοχασες κακομοιρη πεστην σε καμμια γυναικα.
Καλυτερα να ακουω για παστιτσιο, αν και δεν με ενδιαφερουν οι συνταγες, αλλα ετσι κι αλλοιως την γυναικα δεν την κυτταω στα χειλη

 

[Χιούστον]

Επειδη μερικοι το κουραζετε και ορμωμενοι απο το "Οσα δεν φτανει η αλεπου τα κανει κρεμεσταρια" και βασιζομενοι πανω στην μη υπαρξη αποδεδειγμενης θεωριας για το στρωσιμο των καλωδιων (το οποιο δεν αμφισβητω) βγαζετε τη κακια σας, καλο θα ηταν να βρειτε ενα συστημα που να μπορει να αναδειξει τις διαφορες, να βρειτε και ενα σοβαρο καλωδιο και να κανετε το πειραμα μονοι σας.
Τα περι RLC ειναι για λαικη καταναλωση.

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Re: Απάντηση: Στρώσιμο Καλωδιών/ Πραγματικότητα η Παραμύθι - Η εμπειρία

Επειδη μερικοι το κουραζετε και ορμωμενοι απο το "Οσα δεν φτανει η αλεπου τα κανει κρεμεσταρια" και βασιζομενοι πανω στην μη υπαρξη αποδεδειγμενης θεωριας για το στρωσιμο των καλωδιων (το οποιο δεν αμφισβητω) βγαζετε τη κακια σας, καλο θα ηταν να βρειτε ενα συστημα που να μπορει να αναδειξει τις διαφορες, να βρειτε και ενα σοβαρο καλωδιο και να κανετε το πειραμα μονοι σας.
Τα περι RLC ειναι για λαικη καταναλωση.

Θα μας τρελάνεις??? Τώρα δεν αμφισβητείς τη μη ύπαρξη αποδεδειγμένης θεωρίας για το στρώσιμο, και μερικά ποστ πιο πίσω τη διατυπώνεις (έστω και θολά)! (grid, smooth κ.τ.λ).
Γι αυτό και σε παρακάλεσα για βιβλιογραφική αναφορά που μιλάει γι αυτό που επικαλείσαι (όχι τώρα, στο προηγούμενο ποστ).

Εγώ τουλάχιστον δεν βγάζω καμία κακία. Ή το να ζητάς λεπτομέρεις και αποδείξεις είναι "κακία"?

Όσο για τα LRC, δεν είναι για λαϊκή κατανάλωση, είναι στοιχειώδης φυσική. Με την οποία καλώς ή κακώς σχεδιάζεται σήμερα οτιδήποτε είναι προϊόν τεχνολογίας. Σαν μηχανικός το ξέρεις αυτό.

Αν έγραφες "ρε παιδιά, δεν υπάρχει έγκυρη θεωρία, αλλά ακούγονται διαφορές", (σχεδόν) κανείς δεν θα είχε αντίρρηση.

Ποιά δε φτάνει η αλεπού? Το να αγοράσει ακριβό σύστημα? Αυτό θα άλλαζε τη φυσική? Θα έκανε έγκυρες τις αρλούμπες περί grid που γίνεται smooth με την πάροδο του χρόνου χρήσης?
Ή μήπως όποιος διαθέτει λεφτά για μηχανήματα αγοράζει και το δικαίωμα να διατυπώνει αυθαίρετα τους δικούς του φυσικούς νόμους?

Λοιπόν, επιμένω: Τις πηγές σου για τη θεωρία περί στρωσίματος που ακροθιγώς περιέγραψες.
Αλλιώς, θα ψάξω να βρώ τον καθηγητή σου της αντοχής υλικών στο παν/μιο και θα του στείλω το ποστ σου :smile: (ΠΛΑΚΑ είναι αυτό, προς θεού).

Καλημέρα
Κωνσταντίνος

 

[Tzimisce]

Το λεπόν!
Επειδή το κουράζουμε άνευ λόγου και αιτίας και ενώ το νήμα μιλάει για την εμπειρία και όχι την απόδειξη προτείνω το εξής:
Έχουμε δύο περιπτώσεις:
1) Έχω ήδη ένα μπελντενάκι στρωμένο με επαγγελματικά βύσματα amphenol πάνω του. Να σας φτιάξω ένα δεύτερο, ίδιο ακριβώς και να το βάλουμε να ακούσουμε τις διαφορές;
2) Έχω ένα στρωμένο Nordost Heimdal (παίζει εδώ και ένα χρόνο) και ένα καινούργιο που ακόμη δεν έχει παίξει καθόλου. Θέλετε να κάνουμε τη δοκιμή με αυτό;

Αυτό που πιστεύω εγώ, γιατί το έχω ακούσει, είναι ότι τις μεγαλύτερες διαφορές στον ήχο τον κάνουν οι κολλήσεις όταν "στρώνουν". Βέβαια μιλάμε για διαφορά που την ακούς από το ένα κομμάτι στο άλλο, ο ήχος στρώνει τόσο γρήγορα ώστε δεν τίθεται θέμα συνήθειας, και το 100% έρχεται μετά από 2 ημέρες... Για αυτό προτείνω την κουρτίνα ένα...

Το θέμα συνήθειας δεν υφίσταται για κάτι που δεν σου αρέσει.
Προσωπική εμπειρία, έχω το CD μου στην αντιπροσωπεία αυτό τον καιρό για δεύτερη εβδομάδα και η αντιπροσωπεία μου έχει δώσει ένα DVD Micromega να ακούω μουσική το οποίο είναι σαφώς χειρότερο σε ήχο... Ε δεν το συνηθίζω μάνα μου! :bigcry:

 

[ln()]

Προσωπικά δεν άκουσα ποτέ διαφορά ανάμεσα σε άστρωτο ή στρωμένο καλώδιο, ούτε διαφορά με την αλλαγή της φοράς. Διαφορές όμως ανάμεσα σε καλώδια, ναι.

 

[Χιούστον]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Στρώσιμο Καλωδιών/ Πραγματικότητα η Παραμύθι - Η εμπειρία

Θα μας τρελάνεις??? Τώρα δεν αμφισβητείς τη μη ύπαρξη αποδεδειγμένης θεωρίας για το στρώσιμο, και μερικά ποστ πιο πίσω τη διατυπώνεις (έστω και θολά)! (grid, smooth κ.τ.λ).
Γι αυτό και σε παρακάλεσα για βιβλιογραφική αναφορά που μιλάει γι αυτό που επικαλείσαι (όχι τώρα, στο προηγούμενο ποστ).

Εγώ τουλάχιστον δεν βγάζω καμία κακία. Ή το να ζητάς λεπτομέρεις και αποδείξεις είναι "κακία"?

Όσο για τα LRC, δεν είναι για λαϊκή κατανάλωση, είναι στοιχειώδης φυσική. Με την οποία καλώς ή κακώς σχεδιάζεται σήμερα οτιδήποτε είναι προϊόν τεχνολογίας. Σαν μηχανικός το ξέρεις αυτό.

Αν έγραφες "ρε παιδιά, δεν υπάρχει έγκυρη θεωρία, αλλά ακούγονται διαφορές", (σχεδόν) κανείς δεν θα είχε αντίρρηση.

Ποιά δε φτάνει η αλεπού? Το να αγοράσει ακριβό σύστημα? Αυτό θα άλλαζε τη φυσική? Θα έκανε έγκυρες τις αρλούμπες περί grid που γίνεται smooth με την πάροδο του χρόνου χρήσης?
Ή μήπως όποιος διαθέτει λεφτά για μηχανήματα αγοράζει και το δικαίωμα να διατυπώνει αυθαίρετα τους δικούς του φυσικούς νόμους?

Λοιπόν, επιμένω: Τις πηγές σου για τη θεωρία περί στρωσίματος που ακροθιγώς περιέγραψες.
Αλλιώς, θα ψάξω να βρώ τον καθηγητή σου της αντοχής υλικών στο παν/μιο και θα του στείλω το ποστ σου :smile: (ΠΛΑΚΑ είναι αυτό, προς θεού).

Καλημέρα
Κωνσταντίνος

Kωνσταντινε όπως ανεφερα και παραπανω κανενας σοβαρος επιστημονας δεν θα κατσει να ασχοληθει με το αν το grids ενός μεταλλου εχουν μια ελαχιστη αλλοιωση όταν ηλεκτρονια διαβουν το υλικο. Παρολαυτα εγω πιστευω ότι αυτό γινεται και επιφερει αλλαγη στον ηχο. Είναι ποτε δυνατον να βρω βιβλιογραφεια για αυτό το πραγμα? Δεν είναι. Μπορει τελικα η διαφορα που σιγουρα επερχεται στον ηχο να μην οφειλεται σε αυτό, παντως διαφορα υπαρχει σιγουρα.
Ανθρωποι με καλοστημενα συστηματα το επιβεβαιωνουν. Από κει και περα δεν μπορω να μεισω κανενα για τιποτα. Μια αποψη ανεφερα.

Φιλικα,

Μιχαλης

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Στρώσιμο Καλωδιών/ Πραγματικότητα η Παραμύθι - Η εμπειρία

Μπορεί να συμβαίνει σε σένα ή σε κάποιους.
Υπάρχουν και άνθρωποι που ΔΕΝ επιρεάζονται και ΔΕΝ μπορούν να *συνηθίσουν* σε κάτι που δεν τους αρέσει. Ούτε μπορούν να επιβάλλουν στον εαυτό τους κάποιου είδους πλύση εγκεφάλου. Λ.Σ.

Επειδή και αυτό αναφέρεται συχνά να σας πω ότι δεν ισχύει κάτι τέτοιο.
Ο μηχανισμός ακοής και αντίληψης έχει στο λειτουργικό του τέτοιες δυνατότητες που συνήθως ενεργούν ως προστασία. (άλλο θέμα βέβαια..)
π.χ. πας σε έναν φίλο σου που μένει κοντά σε γραμμές τρένου και τους λες "πως μένεις εδώ με τόση φασαρία" και απαντά, "δεν το ακούω πια, συνήθισα"

Το αυτί (ακοή) συνηθίζει ή "προσαρμόζεται" για να το πούμε καλύτερα.
Δεν πρόκειται για "πλύση εγκεφάλου", ούτε για κάτι που εμείς οι ίδιοι ελέγχουμε.
Αυτό είναι κάτι που αποδεικνύεται φυσικά.. :lehrer:

 

[Αντώνης-Κ]

Θα μπορούσα και εγώ με τι σειρά μου να μπω σε άλλες διαπίστωσης δικές μου αυτή την φορά οι οποίες λένε ότι στο εξοχικό μου με την πισίνα την sauna και τα 2 υδρομασάζ ανάμεσα στα πεύκα με το καθαρό οξυγόνο με την έλλειψη υγρασίας παίζει ασυγκρίτως καλύτερα από οποίο σύστημα έχω ακούσει μέχρι σήμερα. Μπορεί να μην υπάρχει αποδεδειγμένη θεωρία που να το αποδεικνύει αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα έλεγα ότι <όσα δε φτάνει αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια>.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Re: Απάντηση: Re: Στρώσιμο Καλωδιών/ Πραγματικότητα η Παραμύθι - Η εμπειρία

Επειδή και αυτό αναφέρεται συχνά να σας πω ότι δεν ισχύει κάτι τέτοιο.
Ο μηχανισμός ακοής και αντίληψης έχει στο λειτουργικό του τέτοιες δυνατότητες που συνήθως ενεργούν ως προστασία. (άλλο θέμα βέβαια..)
π.χ. πας σε έναν φίλο σου που μένει κοντά σε γραμμές τρένου και τους λες "πως μένεις εδώ με τόση φασαρία" και απαντά, "δεν το ακούω πια, συνήθισα"

Το αυτί (ακοή) συνηθίζει ή "προσαρμόζεται" για να το πούμε καλύτερα.
Δεν πρόκειται για "πλύση εγκεφάλου", ούτε για κάτι που εμείς οι ίδιοι ελέγχουμε.
Αυτό είναι κάτι που αποδεικνύεται φυσικά.. :lehrer:

Ειλικρινά προβληματίζομαι και δεν ξέρω κατά πόσο αξίζει πραγματικά να συμμετέχει κανείς σε μια τέτοια συζήτηση όταν φτάνει σε επίπεδο ισοπέδωσης, όπου όλοι έχουν δίκιο ή τέλως πάντων εμείς θα πρέπει να δούμε επειγόντως ένα ψυχίατρο.
ΟΧΙ ΦΙΛΕ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΑΦΤΙ [ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΛΛΩΝ] ΔΕΝ ΣΥΝΗΘΙΖΕΙ ΣΤΗΝ ΚΑΚΗ ΠΟΙΟΤΗΤΑ, ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΚΛΑΜΒΑΝΕΙ ΣΑΝ ΚΑΛΗ, ΔΕΝ ΠΡΟΣΑΡΜΟΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΕΡΔΕΥΕΤΑΙ.
Επομένως έχω δύο επιλογές: ή να επιμένω στα λεγόμενά μου και να με δει ψυχίατρος ή τον αποφεύγω συμφωνόντας με την αντίθετη άποψη.
Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα.
Θα ήθελα να μας περιγράφατε τις συγκεκριμένες εμπειρίες σας, ποια τα καλώδια που χρησιμοποιήσατε και σε ποια μηχανήματα τα συνδέσατε.
και δεν αντιληφθήκατε στρώσιμο. Το σύστημά σας έπαιζε καλά και θέλατε να το βελτιώσετε δοκιμάζοντας καλώδια και δεν παρατηρήσατε αλλαγή στον ήχο μετά από στρώσιμο;Λ.Σ.

 

[Χιούστον]

Απο τις λιγες φορες που συμφωνω σε ολα με το Λουκα!

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Στρώσιμο Καλωδιών/ Πραγματικότητα η Παραμύθι - Η εμπειρία

....
ΟΧΙ ΦΙΛΕ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΑΦΤΙ [ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΛΛΩΝ] ΔΕΝ ΣΥΝΗΘΙΖΕΙ ΣΤΗΝ ΚΑΚΗ ΠΟΙΟΤΗΤΑ, ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΚΛΑΜΒΑΝΕΙ ΣΑΝ ΚΑΛΗ, ΔΕΝ ΠΡΟΣΑΡΜΟΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΕΡΔΕΥΕΤΑΙ.
...

Δεν εξαρτάται από εσένα-εμάς !

 

[Χιούστον]

Αμα εχετε παρατηρησει οποιος εχει μηχανηματα αξιωσεων λεει οτι τα καλωδια στρωνουν.

Αυτοι που δεν εχουν ασχοληθει ποτε στην πραξη και το βλεπουν θεωρητικα (Κογιας) και αυτοι που κρινουν απο το Pioneer τους (Αντωνης) λενε οτι δεν στρωνουν. Αυτο κατι λεει...

 

[Αντώνης-Κ]

Re: Απάντηση: Στρώσιμο Καλωδιών/ Πραγματικότητα η Παραμύθι - Η εμπειρία

η άλλη άποψη είναι χειρότερη για σένα γιατί λέει πρέπει να κάνεις αποχή γιατί το σύστημα σου είναι κουραστικό και ταλαιπωρεί την ακοή σου, και όσο εσύ δεν το παραδέχεσαι τόσο θα ψάχνεσαι με καλώδια ενισχυτές και ηχεία. -bye-

Επειδή βαριέμαι να γράφω συνέχεια τα ίδια και τα ίδια. -bye-

 

[Αντώνης-Κ]

Re: Απάντηση: Στρώσιμο Καλωδιών/ Πραγματικότητα η Παραμύθι - Η εμπειρία

Αμα εχετε παρατηρησει οποιος εχει μηχανηματα αξιωσεων λεει οτι τα καλωδια στρωνουν.

Αυτοι που δεν εχουν ασχοληθει ποτε στην πραξη και το βλεπουν θεωρητικα (Κογιας) και αυτοι που κρινουν απο το Pioneer τους (Αντωνης) λενε οτι δεν στρωνουν. Αυτο κατι λεει...

Μιχάλη κοιτά να δεις κάτι. Άποψη για καλώδια στρωσίματα και αλλά μαντζούνια έχω και μάλιστα πολύ ισχυρή σε πολλά συστήματα όχι μόνο ένα. Αν εσύ τώρα επιμένεις να υποβαθμίσεις την δική μου εμπειρία και άποψη απλά με την αξία τιμής των μηχανημάτων δεν θα σου κάνω το χατίρι. Πάντως υπάρχει και η άλλη άποψη ότι δεν μετρούνται όλα με την τιμή αλλά με την ποιότητα, άλλη ιστορία αυτή…

Πάμε παρακάτω. Αν θεωρείς ότι σε υποβάθμισα σαν συνομιλητή επειδή εξέφρασα καθαρά και ξάστερα την άποψη μου για κάποιες ενδεχομένως αδυναμίες του συστήματος σου τότε λυπούμαι γιατί μάλλον βλέπεις τα πράγματα με άλλο πολύ περίεργο φακό..

Κατά τα αλλά ξέρεις πολύ καλά ότι εγώ δεν παίρνω θέση ανάλογα με ποίον ομιλώ αλλά ανάλογα με το τι πιστεύω. Το έχεις δει στην πράξη πολλές φορές να υποστηρίζω και τον hi enda αλλά και την αντίθετη προς τον hi enda άποψη αν και εφόσον συμφωνώ.

Και για να κλείσω, ναι θέλω να λέω την διαφορετική μου άποψη όταν κάποιος προσπαθεί να περάσει κάποιες διαφορετικές απόψεις από τα πιστεύω μου. Και όχι ότι θέλω απλά να έχω παντού και πάντα άποψη.

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ Heaven]

Εγω παλι ξερετε τι δεν καταλαβαινω? Καποιους οι οποιοι αφου καταργησαν την hiend κατηγορια σε αλλο forum οπου γραφουν ηρθαν τωρα σε αυτο και γραφουν σε αυτην την κατηγορια δημιουργοντας εντυπωσεις. Για εμενα αυτο ειναι αξιο αναφορας. Ξερω ειμαι off topic αλλα αν δεν το εγραφα θα εσκαγα.
Οσο για τα καλωδια εαν ειναι καποιο καλο θα δειξει το 80-90% της αποδωσης απο την αρχη. Επειτα ισως αλλαξει συμπεριφορα αλλα δεν το εχω παρατηρησει σε ολα τα καλωδια. Για παραδειγμα τα nordost ακουγονται διαφορετικα. Τωρα για ποιον ακριβως λογο ουτε καν με νοιαζει! Εχω αλλα πραγματα να με απασχολουν στην ζωη μου και ποσως με ενδιαφερει η θεωρια. Δοξα των θεο παντως ουτε κουφος ειμαι ουτε ηλιθιος!

 

[Αντώνης-Κ]

Εγω παλι ξερετε τι δεν καταλαβαινω? Καποιους οι οποιοι αφου καταργησαν την hiend κατηγορια σε αλλο forum οπου γραφουν ηρθαν τωρα σε αυτο και γραφουν σε αυτην την κατηγορια δημιουργοντας εντυπωσεις. Για εμενα αυτο ειναι αξιο αναφορας. Ξερω ειμαι off topic αλλα αν δεν το εγραφα θα εσκαγα.

Είμαι κάποιος από αυτούς που απευθύνεσαι?