Στήνοντας σωστά ένα σύστημα...

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ Heaven]

A) Σωστη οδηγηση
β) ηχειο-χωρος σε απολυτη ισορροπια. Μικρο ηχειο-μικρος χωρος και μεγαλο ηχειο-μεγαλος χωρος. Σε χαμηλη πολυ χαμηλη ενταση οκ τοτε κανουμε και τα στραβα ματια σε τοποθετηση μεγαλυτερου του βελτιστου μεγεθους, ηχειου σε μικρο χωρο.
γ) τοποθετηση ηχειου στον χωρο και της θεσης ακροασης οπου μερικα εκατοστα μπορουν να αλλαξουν πολλες παραμετρους.
δ) χροιες μηχανηματων (εδω χρειαζεται εμπειρια ακουσματων). Ηχειο υπεραναλυτικο+πηγη μια απο τα ιδια + ενισχυτη το ιδιο + καλωδια το ιδιο αποτελεσμα μπρρρρ κρυωνω! Υπαρχουν και εξαιρεσεις αλλα δεν εχω ακουσει καμια εως τωρα.
ε) απαραιτητη χρηση πικαπ..........καλα ντε πλακα κανω!
ζ) μερακι και παθος για το "σπορ".
η) οσο λιγοτερο διαβαζουμε τα φορουμ τοσο λιγοτερο το μπερδεμα.(για τους νεοτερους)...

 

[supersonic]

η) οσο λιγοτερο διαβαζουμε τα φορουμ τοσο λιγοτερο το μπερδεμα.(για τους νεοτερους)...

:grandpa:
ΔΙΑΦΩΝΩ ΟΡΙΖΟΝΤΙΩΣ ΚΑΙ ΚΑΘΕΤΩΣ ΚΑΙ ΠΛΑΓΙΩΣ
όσο περισσότερο διαβάζουμε τα φόρα, (και γιατί όχι περισσότερα από ένα και αν γίνεται και διεθνή) τόσο κερδισμένοι βγαίνουμε.
Η συγκεντρωμένη γνώση, αυτή που βγαίνει μέσα από εποικοδομητικές συζητήσεις και ανταλλαγή απόψεων, αλλά και οι καταγεγραμμένες απόψεις πολλών (λιγώτερο ή περισσότερο) ειδικών είναι σαφώς προτιμητέα από τις αποσπασματικές και απομονωμένες απόψεις γκουρού ή αντιπροσώπων όταν αυτές κατατίθενται χωρίς αντίλογο και χωρίς διάλογο, έτσι επειδή "αυτοί ΞΕΡΟΥΝ".
Το σύνθημα "διαλέγει πριν από σας ΓΙΑ ΣΑΣ" έχει πεθάνει εδώ και καιρό.

Ναι στην ενημέρωση, ναι στον ενημερωμένο καταναλωτή, ναί στον ευσυνείδητο και σοβαρό επαγγελματία.
Η απάντηση είναι στο διαδίκτυο.

 

[Δημήτρης Θ.]

H απάντηση είναι στις ακροάσεις.:grandpa::Banane0:

 

[geopolitis]

Μπορεί τώρα να μου ξεκαθαρίσει κάποιος πώς να ξεχωρίζω πιο μηχάνημα είναι flat, και ποιο δεν είναι; Μπορεί να μου πει πώς να ξεχωρίζω τα «καλά» από τα «κακά» high end ηχεία; Εντάξει, αν δε θέλω να πάρω ηχεία high end, αλλάζει το πράμα. Άμα όμως θέλω ντε και καλά ηχεία high end; Μπορεί επίσης να μου πει πώς να ξεχωρίζω τα καλώδια «equalizer» από τα «flat»;

με τα αυτακια σου. εαν βεβαια δεν ακους διαφορες στα καλωδια μαλλον δε μπορεις οποτε δε χρειαζεται να αγχωνεσαι και ιδιαιτερα...

 

[DIPIE]

Απάντηση: Re: Στήνοντας σωστά ένα σύστημα...

[η) οσο λιγοτερο διαβαζουμε τα φορουμ τοσο λιγοτερο το μπερδεμα.(για τους νεοτερους)...[/quote]

Γιάννη το έχεις ξαναγράψει και πάλι και σου απάντησα.

Είναι οξύμωρο να απαξιώνεις το μέσο στο οποίο μετέχεις ενεργά.Ο αγνωστικισμός δεν είναι θεωρία για νέους σύγχρονους ανθρώπους.Εσύ μετέχοντας εδώ,σε νέους δεν απευθύνεσαι συνιστώντας λύσεις και μηχανήματα;Μην με κάνεις να σκεφθώ,ότι ασπάζεσαι ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα...

Η πληροφορία σήμερα μέσω του διαδικτύου είναι εκ των ουκ άνευ.Το ίδιο ισχύει κι εδώ και στο χώρο μας γενικότερα.

 

[analyze_it]

A) Σωστη οδηγηση
β) ηχειο-χωρος σε απολυτη ισορροπια. Μικρο ηχειο-μικρος χωρος και μεγαλο ηχειο-μεγαλος χωρος. Σε χαμηλη πολυ χαμηλη ενταση οκ τοτε κανουμε και τα στραβα ματια σε τοποθετηση μεγαλυτερου του βελτιστου μεγεθους, ηχειου σε μικρο χωρο.
γ) τοποθετηση ηχειου στον χωρο και της θεσης ακροασης οπου μερικα εκατοστα μπορουν να αλλαξουν πολλες παραμετρους.
δ) χροιες μηχανηματων (εδω χρειαζεται εμπειρια ακουσματων). Ηχειο υπεραναλυτικο+πηγη μια απο τα ιδια + ενισχυτη το ιδιο + καλωδια το ιδιο αποτελεσμα μπρρρρ κρυωνω! Υπαρχουν και εξαιρεσεις αλλα δεν εχω ακουσει καμια εως τωρα.
ε) απαραιτητη χρηση πικαπ..........καλα ντε πλακα κανω!
ζ) μερακι και παθος για το "σπορ".
η) οσο λιγοτερο διαβαζουμε τα φορουμ τοσο λιγοτερο το μπερδεμα.(για τους νεοτερους)...

Νομιζω οτι ο Γιαννης εννοει κατι αλλο:


οτι οι νεοι στον χωρο καλυτερα να μην βιαζονται να βγαλουν γρηγορα συμπερασματα και να μην παιρνουν ως "de facto" αυτα που γραφονται εδω (γιατι στο κατω-κατω δεν ειμαστε και εγκυκλοπαιδεια και γραφουν και καποιοι (...)), και οτι με την εμπειρια τους θα κατασταλλαξουν σιγα-σιγα και θα αποκτησουν μια προσωπικη αποψη. Μια αποψη που θα βασιζεται στα γουστα τους και τις εμπειριες τους, οχι μια αποψη στειρα, απολυτα συμφωνη με ολα αυτα που διαβαζουν εδω (τα πολλες φορες αντικρουομενα ουτως ή αλλως).

 

[supersonic]

Νομιζω οτι ο Γιαννης εννοει κατι αλλο:


οτι οι νεοι στον χωρο καλυτερα να μην βιαζονται να βγαλουν γρηγορα συμπερασματα και να μην παιρνουν ως "de facto" αυτα που γραφονται εδω (γιατι στο κατω-κατω δεν ειμαστε και εγκυκλοπαιδεια και γραφουν και καποιοι (...)), και οτι με την εμπειρια τους θα κατασταλλαξουν σιγα-σιγα και θα αποκτησουν μια προσωπικη αποψη. Μια αποψη που θα βασιζεται στα γουστα τους και οχι μια αποψη στειρα, απολυτα συμφωνη με ολα αυτα που διαβαζουν εδω (τα πολλες φορες αντικρουομενα ουτως ή αλλως).

από το να πας στο Α κατάστημα και να σου προτείνουν α και στο Β και να σου προτείνουν β (διότι, σίγουρα, α ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση) καλύτερα να διαβάσεις εδώ να σου προτείνουν αβγδεζηθ.......
-bye-

 

[Αντώνης-Κ]

A) Σωστη οδηγηση
β) ηχειο-χωρος σε απολυτη ισορροπια. Μικρο ηχειο-μικρος χωρος και μεγαλο ηχειο-μεγαλος χωρος. Σε χαμηλη πολυ χαμηλη ενταση οκ τοτε κανουμε και τα στραβα ματια σε τοποθετηση μεγαλυτερου του βελτιστου μεγεθους, ηχειου σε μικρο χωρο.
γ) τοποθετηση ηχειου στον χωρο και της θεσης ακροασης οπου μερικα εκατοστα μπορουν να αλλαξουν πολλες παραμετρους.
δ) χροιες μηχανηματων (εδω χρειαζεται εμπειρια ακουσματων). Ηχειο υπεραναλυτικο+πηγη μια απο τα ιδια + ενισχυτη το ιδιο + καλωδια το ιδιο αποτελεσμα μπρρρρ κρυωνω! Υπαρχουν και εξαιρεσεις αλλα δεν εχω ακουσει καμια εως τωρα.
ε) απαραιτητη χρηση πικαπ..........καλα ντε πλακα κανω!
ζ) μερακι και παθος για το "σπορ".
η) οσο λιγοτερο διαβαζουμε τα φορουμ τοσο λιγοτερο το μπερδεμα.(για τους νεοτερους)...

Πολύ αόριστες και μη στοιχειοθετημένες τοποθετήσεις. Το Η δεν το σχολιάζω γιατί θα γίνω πολύ κακός..

 

[geopolitis]

η) οσο λιγοτερο διαβαζουμε τα φορουμ τοσο λιγοτερο το μπερδεμα.(για τους νεοτερους)...

κοιταξε η μεγαλη χρησιμοτητα των forum ειναι οτι ο καθε χομπιστας επισημαινει καποια διαφορετικα πραγματα που μετρανε για αυτον οποτε ο νεος παιρνει ιδεες να κοιταξει λιγο παραπερα απο τα τετριμμενα βαση των εμπειριων αλλων. Αλλος μιλαει για καλωδια, αλλος για τον χωρο, αλλος θα μιλησει για ενα giant killer μηχανημα, αλλος για κορνες κλπ. Δυσκολα μπορει ενας αντιπροσωπος να εχει εμπειρια με ΟΛΑ οσα αναφερθουν εδω μεσα.

Απλως πρεπει να αντιμετωπισουμε κριτικα τις αποψεις των συνφορουμιτων μας για την αποδοση των καθε λογης μηχανων επειδη μπορει να διαφερουν πολυ τα γουστα μας και να μη σπευδουμε να αγορασουμε οτιδηποτε εαν δε το ακουσουμε με τα αυτια μας ειτε λεγεται Blue Sky ειτε Wavac....

 

[Timbre]

Έχω την εντύπωση ότι ζητούμενο είναι "τεχνικό" θέμα (αντικειμενικό).
Δηλαδή οι γενικοί κανόνες που ισχύουν για όλους.

Μπορεί ένα σύστημα να είναι σωστά στημένο, αλλά να μην μας αρέσει.

Το σωστά στημένο το ορίζουν οι μετρήσεις που γίνονται στον χώρο.
Προϋπόθεση, να μην έχει γίνει λάθος στις παραμέτρους που θέτουν οι κατασκευαστές (πχ οδήγηση ηχείων).

 

[Ultra-One]

δ)Ηχειο υπεραναλυτικο+πηγη μια απο τα ιδια + ενισχυτη το ιδιο + καλωδια το ιδιο αποτελεσμα μπρρρρ κρυωνω!

Εδώ θα διαφωνήσω εγώ έντονα καθώς ότι έχω ακούσει και μου άρεσε στη ζωή μου ήταν αυτής της θεωρίας και καμίας άλλης!

 

[Χιούστον]

Οποτε απο οτι καταλαβα ολοι οσοι ασχολουνται με το hi-end και εχω κανει απειρες δοκιμες ειναι ασχετοι και ολοι οι υπολοιποι που δεν εχουν ακουσει σοβαρο μηχανημα στη ζωη τους ειναι οι σχετικοι. Μαλιστα.

Κυριοι ακρη δεν θα βγει γιατι εκπεμπουμε σε τελειως διαφορετικο μηκος κυματος. Επαναλαμβανω, δεν θα κατσω να μαθω ξενη γλωσσα σε νεογεννητο παιδι. Γιατι δεν εχει την εμπειρια, δεν εχει το υποβαθρο, δεν εχει τις δυνατοτητες, δεν μπορει να υπαρξει καν επικοινωνια μαζι του.
Περαστικα σας.

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Στήνοντας σωστά ένα σύστημα...

Επαναλαμβανω, δεν θα κατσω να μαθω ξενη γλωσσα σε νεογεννητο παιδι. Γιατι δεν εχει την εμπειρια, δεν εχει το υποβαθρο, δεν εχει τις δυνατοτητες, δεν μπορει να υπαρξει καν επικοινωνια μαζι του.
Περαστικα σας.

σε ποιούς αναφέρεσαι αγαπητέ μου όταν λές γιά νεογέννητα παιδιά ?
τουλάχιστον θα ήθελα να γνωρίζω αν συμπεριλαμβάνομαι γιατι με κολακεύει ιδιαιτέρως. (δεν είναι και λίγο να κερδίζεις έτσι άνετα καμιά 50αριά χρόνια...):a0210:

 

[Tzimisce]

Τα fora και το internet γενικότερα είναι γεμάτο σκουπίδια.
Για να βρεις το διαμάντι στο σκουπιδότοπο θέλεις απίστευτη εμπειρία και σύνεση.

Αν κάποιος δεν είναι ικανός να φιλτράρει αυτά που διαβάζει τότε καλό θα είναι να θεωρήσει ότι δεν υπάρχει διαμάντι και να μη βασιστεί σε καμία περίπτωση σε αυτά που διαβάζει!

Στα Fora τα πράγματα είναι λίιιιιιιγο καλύτερα μιας και υπάρχουν χομπίστες που έχουν μία εμπειρία και μιλάνε μέσω αυτής αλλά και πάλι είναι δύσκολο να ξεχωρίσεις τον αληθινό χομπίστα από τον καιροσκόπο.

Με λίγα λόγια... Πιάσε τον Shaolin και κούρευτον. Μέχρι ενός σημείου συμφωνώ με τον Γιάννη αν και ένα θύμα θα είναι πάντα ένα θύμα ασχέτως αν πιάνεται μέσω forum, διαφήμισης, σελίδας στο internet, φυλλαδίου ή μαγαζιού...

Εννοείται ότι γενικεύω και δεν αναφέρομαι σε τίποτα συγκεκριμένο. -bye-

 

[Deminio]

Τα fora και το internet γενικότερα είναι γεμάτο σκουπίδια.
Για να βρεις το διαμάντι στο σκουπιδότοπο θέλεις απίστευτη εμπειρία και σύνεση.

Αν κάποιος δεν είναι ικανός να φιλτράρει αυτά που διαβάζει τότε καλό θα είναι να θεωρήσει ότι δεν υπάρχει διαμάντι και να μη βασιστεί σε καμία περίπτωση σε αυτά που διαβάζει!

Στα Fora τα πράγματα είναι λίιιιιιιγο καλύτερα μιας και υπάρχουν χομπίστες που έχουν μία εμπειρία και μιλάνε μέσω αυτής αλλά και πάλι είναι δύσκολο να ξεχωρίσεις τον αληθινό χομπίστα από τον καιροσκόπο.

Με λίγα λόγια... Πιάσε τον Shaolin και κούρευτον. Μέχρι ενός σημείου συμφωνώ με τον Γιάννη αν και ένα θύμα θα είναι πάντα ένα θύμα ασχέτως αν πιάνεται μέσω forum, διαφήμισης, σελίδας στο internet, φυλλαδίου ή μαγαζιού...

Εννοείται ότι γενικεύω και δεν αναφέρομαι σε τίποτα συγκεκριμένο. -bye-

Πάντως με το χέρι στην καρδιά , έχω διαβάσει reviews μηχανημάτων τα οποία απέκτησα ή έζησα μαζί τους για κάποιο διάστημα , και δεν βλέπω κατα μέσο όρο κάποια 'απάτη' , 'παραπληροφόρηση' και 'ψεύδος' στα όσα διάβασα. Εννοείται πως υπάρχουν εξαιρέσεις, τα 'φίλτρα κατα την ανάγνωση' του έμπειρου στον χώρο σίγουρα θα του δώσουν να καταλάβει περισσότερα για το εαν το y μηχάνημα ή ηχείο ματσάρει καλύτερα στο υπόλοιπο σύστημα που ενδέχεται να συγκεντρώσει.

Το στήσιμο του συστηματος όπως προαναφέρει ο Μιχαήλος και αναλύει τα στάδια, είναι το παν. Ο χώρος πρέπει να μελετηθεί ιδιαιτέρως.

 

[Deminio]

Η παραπληροφόρηση κατα κανόνα προσφέρεται απλόχειρα όταν κάποιοι κύριοι μυρισθούν 'άσχετο' πελάτη ή ταχα 'εγωιστή' έμπειρο. Οταν έχεις ένα ηχείο 4 δρόμων και 86 db μετρημένα στις μετρήσεις περιοδικών ή internet, 4Ω η εταιρία δίνει specs 88.5dβ και μπείς σε ένα κατάστημα αποφασισμένος να αγοράσεις έναν ενισχυτή 18 Watt τον οποίο θεωρείς ότι δένει με το σύστημά σου και έρθει η ώρα να πεί την γνώμη του ο πωλητής ....καλύτερα να διαβάσεις το παλιοreview του συγκεκριμένου ενισχυτή που υπερτονίζει ότι πρέπει να τον παντρέψεις με εύκολα ηχεία αλλιώς το αποτέλεσμα θα είναι αισχρό. Πιστεύω πριν πάς να ακούσεις κάτι πρέπει να διαβάσεις όλα τα reviews που θα βρείς και να επαληθεύσεις ο ίδιος φυσικά αν αποκλείνουν από την πραγματικότητα και παραπληροφορούν.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Κύριε Τσαντουλή επ'ευκαιρία στο 'άλλο' φόρουμ σας έχω εδώ και μήνες θέσει ένα ερώτημα από αφορμή μιας γενικόλογης και ισοπεδωτικής άποψής σας περί ηλεκτροστατικών ηχείων, όπου στην κυριολεξία τα τσουβαλιάζετε όλα, ενώ δεν τα έχετε ακούσει όλα. Εξ ιδίων, μάλλον τα αλλότρια. Δεν νομίζω να μπείτε ποτέ στον κόπο.
Λ.Σ.

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: Re: Στήνοντας σωστά ένα σύστημα...

Κύριε Τσαντουλή επ'ευκαιρία στο 'άλλο' φόρουμ σας έχω εδώ και μήνες θέσει ένα ερώτημα από αφορμή μιας γενικόλογης και ισοπεδωτικής άποψής σας περί ηλεκτροστατικών ηχείων, όπου στην κυριολεξία τα τσουβαλιάζετε όλα, ενώ δεν τα έχετε ακούσει όλα. Εξ ιδίων, μάλλον τα αλλότρια. Δεν νομίζω να μπείτε ποτέ στον κόπο.
Λ.Σ.

Κατ αρχήν θέλω να ευχαριστήσω θερμά και ειλικρινά το avclub για την

φιλοξενία και την ανοχή που δείχνει στις αναπόφευκτες off topic αναφορές

μου σε θέματα που με αφορούν προσωπικά.

Αγαπητέ Κε Στεφανίδη !

Με εγκαλέσατε για ενδεχόμενη ελλιπή επαφή μου και εμπειρία πάνω στα

ηλεκτροστατικά ηχεία . Άρα και για μη επαρκή δυνατότητά μου να

αναφερθώ σε ακουστικές εκτιμήσεις πάνω σε αυτά.

Δεν σας απήντησα! Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είχα επιχειρήματα ή στοιχεία.

To έκανα γιατί θεώρησα την διατύπωση του ερωτήματος σας

αγενή,αλαζονική και διακριτικά προσβλητική-επιθετική .

Το ίδιο έχω κάνει και στο παρελθόν π.χ. με τον Κο Σκαλούμπακα

και τον Κο Κόγια.Δεν τους απήντησα !

Ειδικά δε όσον αφορά στο άτομό σας θα περίμενα μια πιο "κομψή"

διατύπωση αποριών και ενστάσεων.

Και μάλιστα αφού προηγουμένως φροντίζατε να μάθετε πρόσωπα και

πράγματα.

Επίσης θεωρώ ότι οι 50+ όπως είμαστε εμείς θα πρέπει να είμαστε για

ευνόητους λόγους περισσότερο προσεκτικοί στην εκφορά του λόγου

μας.

Σας απαντώ λοιπόν εδώ και παρακαλώ την διαχείριση να μην σβήσει

το post.

Τα ηλεκτροστατικά ηχεία που έχω αγοράσει και χρησιμοποιήσει

για χρόνια στο παρελθόν είναι τα "κλασικά" διπλά Quad , τα Quad esl63, τ

STAX ELS F83,τα MARTIN LOGAN SEQUELL ,τα Martin logan Reqwest, τα

Martin Logan Summit.

Έχω δε ακούσει πολλές φορές και σχολαστικά τα διπλά QUAD

του Θόδωρου Σπίνουλα και του Θόδωρου Τζανή , τα τριπλά Audiostatic

του Κου Κουβάτη , Τα QUAD+GRADIENT του γείτονά μου Κώστα Λουίζου,

τις κατασκευές του Κου Λογοθέτη , τα Final sound 1000i του αδελφού μου

του αδελφού μου και άλλα.

Στην Αυστραλία είχα την τύχη να φιλοξενηθώ στους χώρους του

Κώστα Μεταξά και να ακούσω σχολαστικά την υπερκατασκευή

του EMPEROR.

Επίσης έχω ακούσει στο εξωτερικό υπό τις γνωστές αμφιλεγόμενες

εκθεσιακές συνθήκες δύο φορές Soundlab. Και τις δύο φορές με παρέα

γνωστούς έλληνες κατασκευαστές που μπορούν να το βεβαιώσουν.

Το θέμα από θεωρητική σκοπιά το έχω μελετήσει επισταμένως.

Αν τα ανωτέρω συνιστούν ελλιπή επαφή με το αντικείμενο και συνεπάγονται

ανεπάρκεια κρίσης και διατύπωσης άποψης αυτό ας το κρίνουν

οι καλοί μας διαδικτυακοί Φίλοι.

Τα περί "γενικόλογης" και "ισοπεδωτικής" άποψης για τα ηλεκτροστατικά ηχεία ας τα κρίνουν επίσης οι

Φίλοι αφού διαβάσουν όμως καλά το τι έχω γράψει στα σχετικά νήματα του συγκεκριμένου

φόρουμ.......


ps Ευχαριστώ για μια ακόμη φορά το avclub και ζητώ συγνώμη για την

κατάχρηση του χώρου.

 

[Δημήτρης Θ.]

:SFGSFGSF::SFGSFGSF::SFGSFGSF:

 

[Stergito]

Σβήστηκαν τα σχόλια περί "άλλων" φόρουμ.

Βασίλη Τσαντουλή, έσβησα και την απάντησή σας αναγκαστικά.

Κακώς δεν το πρόσεξα και νωρίτερα...