Step ups Transformers-Phono stages

[cleverman]

Προς τον Κο Kotsidisjohn αλλα και αλλους που παρακολουθουν το σχετικο νημα,

αξιζει να δοκιμασετε ενα σετ step up transformers στο συστημα σας. Προσεξετε στοιχεια οπως περισσοτερη τραγανοτητα, λαμψη και περισσοτερο στακατο ηχο, πιο διασαφηνισμενα ορια, πιο "πυκνη" πληροφορία. Διχως τη χρηση Μ/Σ ο ηχος ειναι περισσοτερο απομακρος, λιγοτερο involving, με Μ/Σ βοηθατε την κεφαλη να αποδωσει τα παραπανω.

Φυσικα και υπαρχουν προ με ενσωματωμενα phono stages με και διχως Μ/Σ. Σκοπο δεν εχουμε να κανουμε απλα την κεφαλη να παιξει, σκοπο εχουμε να την ξεζουμισουμε εντελως! Θα δειτε αναφορες σε ΜΜ κεφαλες που πολλοι εκθειαζουν τον δυναμισμο τους και την αμεσοτητα/αληθοφανεια, κατι που πολλες φορες λειπει απο τις MC. Όσοι γραφουν αυτα και μαλιστα με εμφαση μοναχα κουφοι δεν ειναι, καλα τα λενε. Αυτο πηγαζει απο το γεγονος οτι οι MC θελουν απαραιτητα Μ/Σ ενώ οι MM σε καμμια περιπτωση! Μονο με Μ/Σ ερχεται αυτη η ακραια αμεσοτητα σε MC κεφαλες, που σε φερνει μπροστα στο γεγονος. Ακομη και ενα φτηνο Lundalh κανει τη δουλεια του, εστω και με συμβιβασμους.

Όλες οι μεγάλες εταιριες που κατασκευαζουν κεφαλες MC φτιαχνουν και δικα τους step up transformers. Αναφερω επιγραμματικα:

• Audio Note UK
• Kondo
• Ortofon
• Koetsu
• Audiotechnica
• Lyra
• Shindo
• Miyajima
• Air Tight
• Shelter
• Denon
• Benz Micro
• MySonic Labs

Όλοι αυτοί συνιστούν τα προϊόντα τους να συνοδευονται απαραιτητως απο step up transformers.

Ερώτηση: ειναι δυνατό ποτέ όλοι τους να κανουν λαθος;;;

Μετά τιμής,
cleverman

 

[Tzimisce]

Re: Αtmasphere M-60 OTL - Verity Parsifal Ovation

Η αλλη λυση ειναι ενας νεος προενισχυτης με ενσωματωμενο κορυφαιο phono μεσα.

Και θα δειξει.
Παντως ενα καλο step up δε νομιζω να παει χαμενο..
το gain ουδεις εμισησε....το φυσημα πολλοι..!!!:grinning-smiley-043

Εγώ πάντως φιλαράκι τσίμπησα ένα DACT και τελείωσα...
Ούτε step up ούτε τίποτα.
Για σκέψου το... :grinning-smiley-043

 

[SHERPA]

Απάντηση: Αtmasphere M-60 OTL - Verity Parsifal Ovation

Eδώ έχει πολλά:
http://audiotools.com/mctrans.html

 

[laokoon60]

Re: Αtmasphere M-60 OTL - Verity Parsifal Ovation

Εδώ ένα dedicated mc phono χτισμένο γύρω από ένα step up transformer.http://www.rega.co.uk/html/Ios%20phono%20pre%20amplifier.htm
Από ένα κατασκευαστή με παράδοση στον αναλογικό ήχο.
Μιά ψήφος και από εμένα σε stepup,όσο λιγότερα υλικά στην διαδρομή του σήματος τόσο καλύτερα.

 

[Tzimisce]

Re: Αtmasphere M-60 OTL - Verity Parsifal Ovation

Μιά ψήφος και από εμένα σε stepup,όσο λιγότερα υλικά στην διαδρομή του σήματος τόσο καλύτερα.

Μα;
Ένα stepup πρακτικά είναι ένα υλικό περισσότερο στη διαδρομή του σήματος, το οποίο θα περάσει ούτως η άλλος από τον κατά RIAA προενισχυτή.

 

[laokoon60]

Re: Αtmasphere M-60 OTL - Verity Parsifal Ovation

Και το παραπάνω κέρδος πού χρειαζόμαστε γιά μιά mc πως το λαμβάνουμε ?
Εάν π.χ. μας αρέσει ένα λαμπάτο phono stage έχουμε άλλη επιλογή γιά να ταιριάξουμε mc ?

 

[quevedo]

Re: Αtmasphere M-60 OTL - Verity Parsifal Ovation

Και το παραπάνω κέρδος πού χρειαζόμαστε γιά μιά mc πως το λαμβάνουμε ?
Εάν π.χ. μας αρέσει ένα λαμπάτο phono stage έχουμε άλλη επιλογή γιά να ταιριάξουμε mc ?

Υπάρχουν αμιγώς λαμπάτα phonos όπως Lamm LP2, Klimo Lar Gold, o pro Atmasphere Mp3 έχει κι αυτός built-in phono μόνο με λάμπες κ.ά. που δε θυμάμαι τώρα.
Απλά είναι ακριβά. Αυτοί πως καταφέρνουν και τα υλοποιούν?

Προσωπικά θα προτιμούσα ένα καλό solid state phono και ισως μια πιο "ζεστή" κεφαλή. Το πολύ valve effect δε με ενθουσιάζει.

 

[laokoon60]

Re: Αtmasphere M-60 OTL - Verity Parsifal Ovation

Υπάρχουν αμιγώς λαμπάτα phonos όπως Lamm LP2, Klimo Lar Gold, o pro Atmasphere Mp3 έχει κι αυτός built-in phono μόνο με λάμπες κ.ά. που δε θυμάμαι τώρα.
Απλά είναι ακριβά. Αυτοί πως καταφέρνουν και τα υλοποιούν?

Προσωπικά θα προτιμούσα ένα καλό solid state phono και ισως μια πιο "ζεστή" κεφαλή. Το πολύ valve effect δε με ενθουσιάζει.

Από τα παραπάνω παραδείγματα ο klimo έχει mm phono stage,ενώ o atmasphere optional step up για χαμηλοέξοδες mc.Αυτά τουλάχιστον διάβασα στα παρατιθέμενα links.Νομίζω ότι το θέμα που έθεσε ο cleverman ήταν ότι το mm phono stage (εάν βέβαια ήδη υπάρχει)δεν χρήζει αλλαγής με την αγορά mc κεφαλής.

 

[quevedo]

Re: Αtmasphere M-60 OTL - Verity Parsifal Ovation

Από τα παραπάνω παραδείγματα ο klimo έχει mm phono stage,ενώ o atmasphere optional step up για χαμηλοέξοδες mc.Αυτά τουλάχιστον διάβασα στα παρατιθέμενα links.Νομίζω ότι το θέμα που έθεσε ο cleverman ήταν ότι το mm phono stage (εάν βέβαια ήδη υπάρχει)δεν χρήζει αλλαγής με την αγορά mc κεφαλής.

Δε διάβασες καλά να ξαναδιαβάσεις με προσοχή αυτή τη φορά. Ο Klimo εχει κανονικό MC στάδιο.
Ο Αtma για κεφαλές κάτω από 0.25mV output ($750)

 

[laokoon60]

Re: Αtmasphere M-60 OTL - Verity Parsifal Ovation

Δε διάβασες καλά να ξαναδιαβάσεις με προσοχή αυτή τη φορά. Ο Klimo εχει κανονικό MC στάδιο.
Ο Αtma για κεφαλές κάτω από 0.25mV output ($750)

Αγαπητέ ξαναδιάβασα με προσοχή όπως,ευγενέστατα με προτρέψατε.
Για τον klimo,έχετε δίκιο διαθέτει και αμιγώς λαμπάτο mc phono.:slapface:
Γιά τον atma ανάφερα "χαμηλοέξοδες mc":nounder:

 

[cleverman]

Re: Αtmasphere M-60 OTL - Verity Parsifal Ovation

Διακρινω καποια συγχυση.

Θα τα ξαναπουμε:

MC διχως step up δε νοειται ποτε. Το λαμπατο η solid state phono ειναι irrelevant με το θεμα μας. Εχεις MC διχως step up -> δε θα την ακουσεις ποτε οπως πρεπει, δεν προκειται να την ξεζουμισεις ποτε.

Ενεργο σταδιο για MC κεφαλες ειναι εσφαλμενη προσεγγιση. Δυο σφαλματα: 1) ενα σταδιο εξτρα για το MC->MM και 2) impedance mismatch.

Να παμε και στο ακραιο τωρα: εχουμε ενα phono 2 σταδιων με μεγαλο gain και μια οχι τοσο χαμηλοεξοδη MC κεφαλη, κοντα στα 0.5 mV. Η σταθμη του πικαπ μας ειναι σε ικανοποιητικα επιπεδα. Αν δεν βαλουμε step up, ουτε τοτε θα ακουσουμε την κεφαλη μας σωστα. Οι purists μπορουν να λενε οτι θελουμε, οτι βαζουμε κατι ακομη ενδιαμεσα και αυτο ειναι απαραδεκτο, και πολλες φορες εχουνε δικιο, οχι ομως σε αυτη την περιπτωση. Υποθετικα χανεις κατι απο το extra καλωδιο, οταν ομως κερδιζεις 5 και χανεις 1, τοτε εχεις κερδισει 4!

Ο Μ/Σ δεν ειναι τελειο component. Εχει πυρηνα που ακουγεται, συρματα που ακουγονται, τυλιγματα που ακουγονται, μονωτικα και διηλεκτρικα που ακουγονται, εσωτ. καλωδιωση που ακουγεται, βυσματα που ακουγονται, κολλησεις που ακουονται και σασι που κουδουνιζει, ολα ακουγονται. Εκει ακριβως εγκειται η ποιοτητα της υλοποιησης, να γινει κατι οσο πιο τραβηγμενο που να ακουεται λιγοτερο και να ξεδιπλωνει τις αρετες στο μεγιστο!

Μη ματαιοπονειτε και μην χανεστε ξοδευοντας χρηματα για να αποκτησετε εμπειρια, τα εχουν ηδη ξοδεψει αλλοι για εσας. Δε χρειαζεται να ξανα-ανακαλυψετε τον τροχο. Αν παλι θελετε πειραματισμους, ΟΚ. Ο δρομος ομως αυτος κοστιζει πολυ. Ολοι οι κατασκευαστες κεφαλων συνιστουν τις κεφαλες τους απαραιτητα με step up, ας ειναι και αλλης εταιριας.Τυχαιο; Δε νομιζω (!)

Ευχαριστω για το βημα.
Μετα τιμης,
cleverman

 

[quevedo]

Re: Αtmasphere M-60 OTL - Verity Parsifal Ovation

Αγαπητέ ξαναδιάβασα με προσοχή όπως,ευγενέστατα με προτρέψατε.
Για τον klimo,έχετε δίκιο διαθέτει και αμιγώς λαμπάτο mc phono.:slapface:
Γιά τον atma ανάφερα "χαμηλοέξοδες mc":nounder:

O.K.

Πάντως δεν υπάρχουν και πολλές κεφαλές κάτω από 0.25mV.
Άρα με την Koetsu Rosewood που έχει 0.4 mV θα είναι Ο.Κ. χωρίς step up trafo.

 

[quevedo]

Re: Αtmasphere M-60 OTL - Verity Parsifal Ovation

Διακρινω καποια συγχυση.

Θα τα ξαναπουμε:

MC διχως step up δε νοειται ποτε. Το λαμπατο η solid state phono ειναι irrelevant με το θεμα μας. Εχεις MC διχως step up -> δε θα την ακουσεις ποτε οπως πρεπει, δεν προκειται να την ξεζουμισεις ποτε.

Ενεργο σταδιο για MC κεφαλες ειναι εσφαλμενη προσεγγιση. Δυο σφαλματα: 1) ενα σταδιο εξτρα για το MC->MM και 2) impedance mismatch.

Να κάνω δύο ερωτησεις:
1)σε κεφαλή MC με υψηλή σχετικά έξοδο π.χ. ή Clearaudio Concerto V2 Θα έβαζες step up ?
2) Θεωρείς επιβεβλημένη τη χρήση step up και για solid state MM phono όπως π.χ.
Graham Slee Era Gold V ή μονο για τα λαμπάτα?

P.S. Θα παρακαλούσα επειδή αυτα τα posts είναι off topic να μεταφερθούν σε νέο θέμα για να μην "ξεφύγει" το thread του φίλου που παρουσιάζει το σύστημά του.

 

[Tzimisce]

Re: Αtmasphere M-60 OTL - Verity Parsifal Ovation

Διακρινω καποια συγχυση.

Θα τα ξαναπουμε:

MC διχως step up δε νοειται ποτε. Το λαμπατο η solid state phono ειναι irrelevant με το θεμα μας. Εχεις MC διχως step up -> δε θα την ακουσεις ποτε οπως πρεπει, δεν προκειται να την ξεζουμισεις ποτε.

Ενεργο σταδιο για MC κεφαλες ειναι εσφαλμενη προσεγγιση. Δυο σφαλματα: 1) ενα σταδιο εξτρα για το MC->MM και 2) impedance mismatch.

Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποια σύγχιση...
1) Από που βγάζεις το συμπέρασμα; Έχεις ακούσει όλα τα phono stages που δέχονται χαμηλοέξοδες κεφαλές σε κόντρα με phono stage + stepup;

2) Στο Dact που έχω εγώ δεν έχει εξτρά στάδιο για MC. Ένα στάδιο είναι το οποίο έχει ρυθμιζόμενο gain.
Επίσης έχω επιλογές για Input Impedance
10,15,18,20,25,30,40,50,60,70,80,90,100,150,180,200,250,400,600,1k και 47kΩ.
Δες εδώ για περισσότερες ρυθμίσεις.
Που ακριβώς θα έχω impedance mismatch;

 

[Tzimisce]

Re: Αtmasphere M-60 OTL - Verity Parsifal Ovation

Γενικά στοιχεία για το phono stage που μιλάω έχει εδώ, όπου μπορείς να δεις τι προσφέρει από ρυθμίσεις.
Δεν νομίζω ότι υπάρχει κεφαλή η οποία να μην ξεζουμίζεται από αυτό το phono stage, τουλάχιστον όσον αφορά το matching της.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Re: Αtmasphere M-60 OTL - Verity Parsifal Ovation

Θα συνεχίσει και άλλο η εκτός θέματος συζήτηση;;;
Συν τοις άλλοις, κοντεύουμε να κουφαθούμε από τα άσχετα που γράφονται. Λ.Σ.

 

[cleverman]

Re: Αtmasphere M-60 OTL - Verity Parsifal Ovation

Να κάνω δύο ερωτησεις:
1)σε κεφαλή MC με υψηλή σχετικά έξοδο π.χ. ή Clearaudio Concerto V2 Θα έβαζες step up ?

Η συγκεκριμενη εχει coil resistance 30 Ohms και output 0.7mV, ιδανική για step up 10x!

Θεωρείς επιβεβλημένη τη χρήση step up και για solid state MM phono όπως π.χ.
Graham Slee Era Gold V ή μονο για τα λαμπάτα?

Η επιλογη του ΜΜ phono δεν εχει σχεση με τη λειτουργια του step up. Οτιδηποτε και αν παιζει, για τις MC ειναι ΕΠΙΒΕΒΛΗΜΕΝΗ η χρηση step up transformer, παρακαλω διαβαστε προηγουμενα posts.

P.S. Θα παρακαλούσα επειδή αυτα τα posts είναι off topic να μεταφερθούν σε νέο θέμα για να μην "ξεφύγει" το thread του φίλου που παρουσιάζει το σύστημά του.

Παρακαλω ενεργειστε σχετικα.
Μετα τιμης,
cleverman

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Re: Αtmasphere M-60 OTL - Verity Parsifal Ovation

Εν ολίγοις είναι σα να σου λέει κάποιος ο OTL [Output TransformerLess] τελικός σου ακούγεται καλύτερα αν του βάλλεις μετασχηματιστές εξόδου. Λ.Σ.

 

[cleverman]

Re: Αtmasphere M-60 OTL - Verity Parsifal Ovation

Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποια σύγχιση...
1) Από που βγάζεις το συμπέρασμα; Έχεις ακούσει όλα τα phono stages που δέχονται χαμηλοέξοδες κεφαλές σε κόντρα με phono stage + stepup;

Δε χρειάζεται να έχει ακούσει κανεις όλα όσα περιγράφετε, το φαινομενο ειναι εκει το ιδιο παντοτε.

2) Στο Dact που έχω εγώ δεν έχει εξτρά στάδιο για MC. Ένα στάδιο είναι το οποίο έχει ρυθμιζόμενο gain.
Επίσης έχω επιλογές για Input Impedance
10,15,18,20,25,30,40,50,60,70,80,90,100,150,180,200,250,400,600,1k και 47kΩ.
Δες εδώ για περισσότερες ρυθμίσεις.
Που ακριβώς θα έχω impedance mismatch;[/QUOTE]

Σε DACT, ναι εχω ακουσει οτι προαναφερθηκε. Και σε αλλα phono stages ιδιας φιλοσοφιας. Ναι, η διαφορα ειναι παντα η ιδια, απο υπαρκτη μεχρι χαωδης, αναλογως της υλοποιησης.

Το φορτιο μιας κεφαλης μπορει να ειμαι αμιγως ωμικο αλλα και μιγαδικο, εκει βρισκεται η διαφορα των δυο προσεγγισεων. Το αμιγως ωμικο φορτιο "μπουκωνει" την κεφαλη καθως βλεπει μεγαλη ωμικη αντισταση, κατι που δε συμβαινει με το επαγωγικο φορτιο (Inductive loading). Με μια αντισταση της ταξης 0.7-14 Ohms του πρωτευοντος πηνιου του Μ/Σ(primary coil DC resistance) μπορεις να δημιουργησεις inductance που μεταφραζεται σε πολλα Ohms εμπεδησης. Το φαινομενο αυτο ειναι πολυσυνθετο και χρειαζεται περαιτερω αναλυση για το μεσο χομπιστα. Εκει οφειλεται η χαωδης διαφορα του resistive loading με το inductive loading. Οσο και να ρυθμισετε το φορτιο που θα βλεπει η κεφαλη σας, ποτε δε θα καταφερετε να πετυχετε αυτο που κανει το inductive loading.

Ευχαριστω,
cleverman.

 

[cleverman]

Re: Αtmasphere M-60 OTL - Verity Parsifal Ovation

Θα συνεχίσει και άλλο η εκτός θέματος συζήτηση;;;
Συν τοις άλλοις, κοντεύουμε να κουφαθούμε από τα άσχετα που γράφονται. Λ.Σ.

.

Εν ολίγοις είναι σα να σου λέει κάποιος ο OTL [Output TransformerLess] τελικός σου ακούγεται καλύτερα αν του βάλλεις μετασχηματιστές εξόδου

Το ποιοι ειναι αυτοι που ειναι πραγματικα παντελως 'ασχετοι' (χρησιμοποιω γραφομενα) φαινεται απο το παραπανω λημμα. Ας μη το συνεχισουμε.

Ειπα να γραψω για κατι, ευκαιριας δοθεισης, στο forum σας και εισπραττω χλευη και ειρωνεια. Γιατι; Εκανα κακο σε κανεναν;

Κε Ανακρουσις, οι λανθανουσες εμπορικες σας σκοπιμοτητες ειναι εμφανεις, μην και εξωκοιλει ο πελατης σας αλλου! Μηπως και παρασυρθει σε αλλα μονοπατια. Προς αποκαταστασιν της ταξης περι του προσωπου μου:

• Και μυαλο και κριση εχουμε για να καταλαβαινουμε τις λανθανουσες εμπορικες σας σκοπιμοτητες,
• Και το Εθνικο Μετσοβιο Πολυτεχνειο εχουμε τελειωσει με Λιαν Καλως Κε Ανακρουσις, οποτε μοναχα "ασχετοι" δεν ειμαστε
• Και εκατονταδες μετασχηματιστες εχουμε τυλιξει στο χερι Κε Ανακρουσις και οτι γραφεται ειναι εμπειρια πολλων κοπων, πολλων εξοδων και πολυ χρονου, και ας μας λετε εμμεσως αστοιχειωτους
• Και 14 χρονια κλασσικης κιθαρας στον αειμνηστο διδασκαλο Δημητρη Φαμπα εχουμε περασει Κε Ανακρουσις, και ας μας χαρακτηριζετε αμουσους απο live events...

Απορω πως οι διαχειστες του forum επιτρεπουν τετοια χλευαστικη συμπεριφορα μελων προς μελη! ΑΠΟΡΩ!

Παρακαλω για λογους ευθιξιας, να διαγραψετε αμεσα το λογαριασμο μου απο το εν λογω forum και ολα ανεξαιρετως τα κειμενα που εχω κανει post εδω μεσα! Μπηκαμε να γραψουμε κατι ενημερωτικα και εισπραττουμε χλευη και ειρωνεια απο εμπορους που "τα ξερουν ολα", που εχουν "μεγαλη εμπειρια" και που απο τεχνικα ζητηματα δε γνωριζουν μια. Αυτο δεν γινεται πουθενα κυριοι!

Να χαιρεστε το forum σας και να ειστε παντα καλα! Συγνωμη αν ενδεχομενως υπερεβην καποια στιγμη τα ορια, εγινε σιγουρα αθελα μου.

Μετα τιμης,
cleverman