Σωστή απόσταση θέασης για τις ταινίες υψηλής ευκρίνειας

[petasis]

Ναι άλλα οι κάτοχοι πλάσμα έχουν ήδη μάθει σε χαμηλές φωτεινότητες. Τα 70 nits τα θεωρούν εξωπραγματικά. Δεν νομίζω να αποτελέσει εμπόδιο αυτό, αν βγάζει περί τα 60 cd/m2...

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Σωστή απόσταση θέασης για τις ταινίες υψηλής ευκρίνειας

Ναι άλλα οι κάτοχοι πλάσμα έχουν ήδη μάθει σε χαμηλές φωτεινότητες. Τα 70 nits τα θεωρούν εξωπραγματικά. Δεν νομίζω να αποτελέσει εμπόδιο αυτό, αν βγάζει περί τα 60 cd/m2...

Δηλαδή, εγώ που βλέπω στα 100-110 έχω την σπάνια PX80 LCD like Model?? Πρόσεξε τι θα απαντήσεις γιατί το δικό σου σπεκτρόμετρο θα θάψω!!!

 

[JL_?]

Ναι άλλα οι κάτοχοι πλάσμα έχουν ήδη μάθει σε χαμηλές φωτεινότητες. Τα 70 nits τα θεωρούν εξωπραγματικά. Δεν νομίζω να αποτελέσει εμπόδιο αυτό, αν βγάζει περί τα 60 cd/m2...

Έχεις μπερδέψει τους κατόχους Plasma με τους κατόχους προβολέων...

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Σωστή απόσταση θέασης για τις ταινίες υψηλής ευκρίνειας

Έχεις μπερδέψει τους κατόχους Plasma με τους κατόχους προβολέων...

Ναι, κοίτα μην χάσεις εσύ την ευκαιρία να μας την πεις πάλι!!!:flipout::flipout:

 

[petasis]

Re: Απάντηση: Re: Σωστή απόσταση θέασης για τις ταινίες υψηλής ευκρίνειας

Δηλαδή, εγώ που βλέπω στα 100-110 έχω την σπάνια PX80 LCD like Model?? Πρόσεξε τι θα απαντήσεις γιατί το δικό σου σπεκτρόμετρο θα θάψω!!!

Πόσα nits βγάζει η πλάσμα σου στην σκακιέρα; 100;

 

[JL_?]

Re: Απάντηση: Re: Σωστή απόσταση θέασης για τις ταινίες υψηλής ευκρίνειας

Πόσα nits βγάζει η πλάσμα σου στην σκακιέρα; 100;

120-133 βγάζει, αλλά δεν μετράμε ικανότητα φωτεινής εκπομπής από τη σκακιέρα, μην γυρνάμε πάλι στα ίδια...

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Σωστή απόσταση θέασης για τις ταινίες υψηλής ευκρίνειας

Πόσα nits βγάζει η πλάσμα σου στην σκακιέρα; 100;

Στο λινκ που έδωσε ο Γιάννης φαίνεται το λευκό της και σε windowed mode (104 nits).

 

[petasis]

Re: Απάντηση: Re: Σωστή απόσταση θέασης για τις ταινίες υψηλής ευκρίνειας

120-133 βγάζει, αλλά δεν μετράμε ικανότητα φωτεινής εκπομπής από τη σκακιέρα, μην γυρνάμε πάλι στα ίδια...

α) Άποψή σου το που την μετράμε... Εγώ θέλω σκακιέρα...
β) από τότε οι πλάσμα έχουν εξελιχθεί:
1) Έγιναν fullhd.
2) Μειώθηκε η φωτεινότητά τους.

Οπότε; Η χαμηλή φωτεινότητα δεν θα ενοχλήσει...

 

[JL_?]

Re: Απάντηση: Re: Σωστή απόσταση θέασης για τις ταινίες υψηλής ευκρίνειας

α) Άποψή σου το που την μετράμε... Εγώ θέλω σκακιέρα...

Δεν είναι δική μου άποψη, των επαγγελματιών της εικόνας που καθορίζουν τα πρότυπα είναι (EBU, ITU, κτλ.).

Απεναντίας, η λανθασμένη επιμονή στη σκακιέρα, είναι καθαρά και μόνο δική σου άποψη...

 

[petasis]

Δεν είναι δική μου άποψη, των επαγγελματιών της εικόνας που καθορίζουν τα πρότυπα είναι (EBU, ITU, κτλ.).

Απεναντίας, η λανθασμένη επιμονή στη σκακιέρα, είναι καθαρά και μόνο δική σου άποψη...

Το θέμα μας είναι το φως που βγαίνει από μια τηλεόραση σε κανονικές συνθήκες θέασης. Αυτό στις πλάσμα ΔΕΝ είναι υψηλό.
Τα διάφορα πρότυπα καλά κάνουν και υπάρχουν, αλλά τα nits στο παράθυρο 13% δεν είναι τα nits που βγάζει η τηλεόραση σε κανονική λειτουργία.
Αντίθετα, η σκακιέρα (που και αυτή πρότυπο είναι) είναι πολύ κοντύτερα στο τι πραγματικά θα πάρεις.
Το 13% αφήνει εκτός πολλά κουσούρια των πλάσμα (π.χ. APL Limiter) για να είναι χρήσιμο για να υπολογίσεις το τι θα βγάζει τελικά μια τηλεόραση.

 

[JL_?]

Το θέμα μας είναι το φως που βγαίνει από μια τηλεόραση σε κανονικές συνθήκες θέασης. Αυτό στις πλάσμα ΔΕΝ είναι υψηλό.

Δεν είναι υψηλό σε σχέση με τι; Με το φως του ήλιου ας πούμε ή με τα φωτιστικά; :laugh:

Για οθόνες απεικόνισης βίντεο σε συνθήκες κριτικής αξιολόγησης, η φωτεινότητά τους υπερκαλύπτει τις προδιαγραφές. Για το σαλόνι όπου παίζει η Philips 9705 με την αντίθεση στο 52, επίσης η φωτεινότητά τους υπερκαλύπτει τις προδιαγραφές p) . Για digital signage, ναι, είναι χαμηλή η φωτεινότητα τους. Πολύ χαμηλή. Ακόμα και μια LCD των 500nits θα θεωρηθεί χαμηλής φωτεινότητας για τέτοια χρήση...

Σαφώς και δεν είναι τέρατα φωτεινότητας οι Plasma, αλλά μη δημιουργούμε και την εσφαλμένη εντύπωση ότι βρίσκονται σε επίπεδα προβολέων. Όσο χαμηλή φωτεινότητα είχαν οι CRT, περίπου τόσο χαμηλή φωτεινότητα έχουν και οι Plasma...

Τα διάφορα πρότυπα καλά κάνουν και υπάρχουν, αλλά τα nits στο παράθυρο 13% δεν είναι τα nits που βγάζει η τηλεόραση σε κανονική λειτουργία.
Αντίθετα, η σκακιέρα (που και αυτή πρότυπο είναι) είναι πολύ κοντύτερα στο τι πραγματικά θα πάρεις.
Το 13% αφήνει εκτός πολλά κουσούρια των πλάσμα (π.χ. APL Limiter) για να είναι χρήσιμο για να υπολογίσεις το τι θα βγάζει τελικά μια τηλεόραση.

Φυσικά και δεν θα είναι, καθώς η εικόνα βίντεο, εξαιρετικά σπάνια αποτελείται από 11% επιφάνεια λευκού σε μαύρο φόντο ή από 100% επιφάνεια λευκού, συνολικά. Υπάρχουν ενδιάμεσες διαβαθμίσεις σε διαφορετικές κατανομές και επιφάνειες, οι οποίες αναλόγως του gamma, αντιστοιχούν σε αρκετά έως πάρα πολύ χαμηλότερες τιμές cd/m2 από το 100% λευκό, που όμως επηρεάζονται από το που είναι ορισμένο το 100% λευκό. Αν για παράδειγμα έχουμε gamma 2.2, oρίζοντας το 100% λευκό στα 100cd/m2, το 50% γκρι θα σου δίνει ~21,76cd/m2. Aν ορίσεις το 100% λευκό στα 180cd/m2, το 50% γκρι θα πάει στα 39,18cd/m2. Kαι στις δύο ανωτέρω περιπτώσεις, βάζοντας τη σκακιέρα θα πάρεις το ίδιο αποτέλεσμα, σε κανονική λειτουργία όμως, στη δεύτερη περίπτωση θα έχεις πιο φωτεινή εικόνα...

Επαλήθευσέ το και με πείραμα:

Απενεργοποίησε ECO mode και την εξοικον. ενέργειας και μέτρησε πόσο λεύκο δίνει η Plasma σου στη σκακιέρα.

Έπειτα, βάλε το παράθυρο και ρύθμισε την αντίθεση έτσι ώστε να πάρεις την ίδια τιμή λευκού. Σημείωσε την τιμή του ρυθμιστικού αντίθεσης.

Έπειτα, γύρνα την τηλεόραση σε τηλεοπτικό και παρακολούθησε. Αν ισχύει αυτό που λες, ότι η σκακιέρα είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα, τότε όσο και να ανεβάσεις το ρυθμιστικό της αντίθεσης από εκεί και πάνω, δεν θα πρέπει να δεις την παραμικρή διαφορά στην φωτεινή εκπομπή της εικόνας. Είναι όμως έτσι;

 

[petasis]

Δεν είναι υψηλό σε σχέση με τι; Με το φως του ήλιου ας πούμε ή με τα φωτιστικά; :laugh:

Σε σχέση με τις υπάρχουσες LCD φυσικά... :flipout:

Για οθόνες απεικόνισης βίντεο σε συνθήκες κριτικής αξιολόγησης, η φωτεινότητά τους υπερκαλύπτει τις προδιαγραφές. Για το σαλόνι όπου παίζει η Philips 9705 με την αντίθεση στο 52, επίσης η φωτεινότητά τους υπερκαλύπτει τις προδιαγραφές p) . Για digital signage, ναι, είναι χαμηλή η φωτεινότητα τους. Πολύ χαμηλή. Ακόμα και μια LCD των 500nits θα θεωρηθεί χαμηλής φωτεινότητας για τέτοια χρήση...

Οτιδήποτε πωλείται, σίγουρα καλύπτει τις προδιαγραφές. Αλλιώς, δεν θα το πουλάγανε...

Σαφώς και δεν είναι τέρατα φωτεινότητας οι Plasma, αλλά μη δημιουργούμε και την εσφαλμένη εντύπωση ότι βρίσκονται σε επίπεδα προβολέων. Όσο χαμηλή φωτεινότητα είχαν οι CRT, περίπου τόσο χαμηλή φωτεινότητα έχουν και οι Plasma...

Με προβολείς μην με μπλέκεις, δεν ξέρω.

Φυσικά και δεν θα είναι, καθώς η εικόνα βίντεο, εξαιρετικά σπάνια αποτελείται από 11% επιφάνεια λευκού σε μαύρο φόντο ή από 100% επιφάνεια λευκού, συνολικά. Υπάρχουν ενδιάμεσες διαβαθμίσεις σε διαφορετικές κατανομές και επιφάνειες, οι οποίες αναλόγως του gamma, αντιστοιχούν σε αρκετά έως πάρα πολύ χαμηλότερες τιμές cd/m2 από το 100% λευκό, που όμως επηρεάζονται από το που είναι ορισμένο το 100% λευκό. Αν για παράδειγμα έχουμε gamma 2.2, oρίζοντας το 100% λευκό στα 100cd/m2, το 50% γκρι θα σου δίνει ~21,76cd/m2. Aν ορίσεις το 100% λευκό στα 180cd/m2, το 50% γκρι θα πάει στα 39,18cd/m2. Kαι στις δύο ανωτέρω περιπτώσεις, βάζοντας τη σκακιέρα θα πάρεις το ίδιο αποτέλεσμα, σε κανονική λειτουργία όμως, στη δεύτερη περίπτωση θα έχεις πιο φωτεινή εικόνα...

Όλοι αυτοί οι υπολογισμοί στηρίζονται στο ότι οι πλάσμα μπορούν να κρατήσουν το γάμμα σταθερό, που δεν νομίζω ότι ισχύει. Το ζωντανό τηλεοπτικό πρόγραμμα πλέον έχει μεγάλες φωτεινές επιφάνειες (ακόμα και το δελτίο του ΣΚΑΙ που βλέπω τώρα έχει μεγάλες λευκές επιφάνειες, και μια καλεσμένη φορά λευκά ρούχα). Το APL limiting βγάζει μάτι.
Παρότι βλέπω τόσα λευκά, δεν τυφλώθηκα...
Τι λες να βγάζει η U20 μου; Το 100άρι του 13%, ή το 60άρι της σκακιέρας;

Επαλήθευσέ το και με πείραμα:

Απενεργοποίησε ECO mode και την εξοικον. ενέργειας και μέτρησε πόσο λεύκο δίνει η Plasma σου στη σκακιέρα.

Έπειτα, βάλε το παράθυρο και ρύθμισε την αντίθεση έτσι ώστε να πάρεις την ίδια τιμή λευκού. Σημείωσε την τιμή του ρυθμιστικού αντίθεσης.

Έπειτα, γύρνα την τηλεόραση σε τηλεοπτικό και παρακολούθησε. Αν ισχύει αυτό που λες, ότι η σκακιέρα είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα, τότε όσο και να ανεβάσεις το ρυθμιστικό της αντίθεσης από εκεί και πάνω, δεν θα πρέπει να δεις την παραμικρή διαφορά στην φωτεινή εκπομπή της εικόνας. Είναι όμως έτσι;

Αν ισχύει αυτό που λες, και οι πλάσμα έχουν αποθέματα φωτεινότητας, τότε μια χαρά μπορεί να δούμε πλάσμα με παθητικό 3Δ.
Θα ζοριστούν όσοι βλέπουν σε πλάσμα με υψηλές φωτεινότητες. Είμαι σίγουρος θα υπάρχουν (σε κάποιο άλλο σύμπαν ίσως... :flipout.

 

[JL_?]

Σε σχέση με τις υπάρχουσες LCD φυσικά... :flipout:

Οι περισσότερες υπάρχουσες LCD τερματίζουν στα 200-250 nits (δεν είναι όλες οι LCD 9705), oι υπάρχουσες Plasma στα 150-180... Διαφορά υπαρκτή, αλλά όχι και χαώδης...

Όλοι αυτοί οι υπολογισμοί στηρίζονται στο ότι οι πλάσμα μπορούν να κρατήσουν το γάμμα σταθερό, που δεν νομίζω ότι ισχύει.

Εξαρτάται από την τιμή που θα ορίσεις το 100% λευκό, όσο και από ενδεχόμενα κουσούρια σχεδίασης (λέγε με πολύ επιθετικό ABL). Σε κάθε περίπτωση πάντως, από τις LCD που διαθέτουν μη απενεργοποιήσιμο dimming, το κρατάνε σαφώς πιο σταθερό και χωρίς να χρειάζεται να φιξάρεις το κεφάλι σου με μέγγενη...

Το ζωντανό τηλεοπτικό πρόγραμμα πλέον έχει μεγάλες φωτεινές επιφάνειες (ακόμα και το δελτίο του ΣΚΑΙ που βλέπω τώρα έχει μεγάλες λευκές επιφάνειες, και μια καλεσμένη φορά λευκά ρούχα). Το APL limiting βγάζει μάτι.
Παρότι βλέπω τόσα λευκά, δεν τυφλώθηκα...
Τι λες να βγάζει η U20 μου; Το 100άρι του 13%, ή το 60άρι της σκακιέρας;

Μέτρα το APL του συγκεκριμένου υλικού, μη νομίζεις ότι θα πλησιάζει το 50% της σκακιέρας. Μου αρέσει επίσης, που κάθε φορά κόβεις και μια δεκάδα nits από τη σκακιέρα της U20, μερικά post ακόμα και θα την φτάσεις στο 0... :flipout:

Αν ισχύει αυτό που λες, και οι πλάσμα έχουν αποθέματα φωτεινότητας, τότε μια χαρά μπορεί να δούμε πλάσμα με παθητικό 3Δ.
Θα ζοριστούν όσοι βλέπουν σε πλάσμα με υψηλές φωτεινότητες. Είμαι σίγουρος θα υπάρχουν (σε κάποιο άλλο σύμπαν ίσως... :flipout.

Ξέρεις ότι ισχύει αυτό που λέω, οπότε μη μου το γυρνάς στις παράλληλες πραγματικότητες το θέμα... :ernaehrung004:

 

[petasis]

Μέτρα το APL του συγκεκριμένου υλικού, μη νομίζεις ότι θα πλησιάζει το 50% της σκακιέρας. Μου αρέσει επίσης, που κάθε φορά κόβεις και μια δεκάδα nits από τη σκακιέρα της U20, μερικά post ακόμα και θα την φτάσεις στο 0... :flipout:

Ε, καλά, μην νομίζεις ότι θυμάμαι κιόλας τι μέτρησα... Σίγουρα θυμάσαι καλύτερα...
Εγώ θυμάμαι 64, που το έκανα 60. Πόσο είχα μετρήσει; :flipout:

 

[Portioli]

World’s Biggest 4K 3D TV Debuts in China

We thought the 84-inch 4K TV that LG brought to the Consumer Electronics Show was pretty impressive, but TCL—one of China’s biggest television makers—has upped the ante to 110 inches. The model features a 4K x 2K (4,096×2,160 pixels) resolution and supports 3D with active shutter glasses.

In addition, it’s a touch-screen TV with multi-touch technology and “an intelligent and dynamic backlight” which I assume is an LED backlight, but the press release didn’t specify.

“The launch of the China Star display screen solidifies TCL’s internationally competitive edge, and allows TCL to have a greater impact on the flat panel display market,” said Gu Zhihua, director of the flat panel display center at Fudan University.

So far the company has built at least two of the big TVs and donated them to The Great Hall of the People, a ceremonial government building at Tiananmen Square. We’re not sure if the company has plans to actually market these monsters or is just using them as a proof of technology demonstration.


Aside from making some bold products, the company is also making some bold statements, and using products like this TV to back them up. “China will replace Japan and South Korea as the world leader in TV display screens in terms of manufacturing and R&D in three to five years, and will provide a higher level of quality and more cost-effective products to the global community.” Gu concluded.

You can read the press release for yourself here.