Sony Backs hi-res audio big time

VaSiLiS-T

Supreme Member
10 January 2007
8,209
παλλληηηηηνιηηηη
Με τόσα ΛΕΦΤΆ παίρνεις έμα πιο αμιγή audiphile DAC , και ένα μακ μινι και γουστάρεις ..

η απλά ένα media player απο τα εκατοντάδες πλέον στην πιάτσα , ειναι υπερβολικό πλέον εν έτη 2014 να πουλίεται τόσο ο αυτοματισμός


βοηθεία μας

όσο δε για την floating σχεδίαση , δεν είναι η πρώτη μηχανή που δεν έχει μηχανική γειώση ,, κατα κανόνα όταν βάλεις και γείωση ,, κερδίζεις .. εκτός και υπάρχει μπρόβλημα στην αλύσίδα και τσιμπίσει ground loop apo eke;i ,,
 
Last edited:

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
attachment.php


Totsipaki, να σου πω την αλήθεια δε το περίμενα ότι είναι η τελική του μορφή αυτή,
Αν έχεισ βρει και άλλες φωτο Plz share
Πολύ περίεργη κάτω δεξιά η τοποθέτηση του δίσκου στην πρόσοψη και ο ανεμιστήρας εκεί από πίσω…
Γενικά η πλακέτα μπροστά και στη μέση πρέπει να έχει σχέση με την οθόνη και το χειρισμό, ενώ από κάτω της πρέπει να είναι η πλακέτα του cpu/SoC από όπου ξεκινά και το κόκκινο sata καλωδιάκι.
 

Totsipaki

Supreme Member
27 February 2007
5,054
Εγώ διαπιστώνω πολλά κοινά σαν κατασκευαστική φιλοσοφία με το δικό μου. Διπλό πληθωρικό τροφοδοτικό με Rcore μετασχηματιστές και πολλάπλές σταθεροποιήσεις το οποίο καταλαμβάνει και το 60% του χώρου. Εντυπωσιακή υλοποίηση στο στάδιο εξόδου δεξιά να μιράζεται την ίδια πλακέτα με το κομμάτι του ντάκ και διόρωφης διάταξης πλακέτες (άλα 5400) αυτήν την φορά όμως με τις πλακέτες του interface και της οθόνης και τον σκληρό δίσκο..

Παρατηρώ την ίδια παραδοσιακή ES φιλοσοφία στον σχεδιασμό μόνο που λόγω έλειψης τρανσπορτ τα έχουν απλώσει κάπως. Το θέαμα πάντως είνα αρκετά πληθωρικό ωστε να μην αφήνει παράπονα για γκρίνιες ή περιθώρια για τσιγκουνιές. Μόνο το τροφοδοτικό αυτό άλλες εταιρίες θα το χρέωναν όσο το Player.

Επειδή έχω μεγάλη πείρα απο το 5400 που είναι κοντινό και παρεμφερές τεχνολογικά σαν υλοποίηση και με τον δικό του εσωτερικό κόσμο σαν αναφορά προσωπκά καλύφθηκα όσον αφορά τις προσδοκίες μου αλλα και σιγουρεύτηκα για το αποτέλεσμα που θα έχει το καινούριο.

Πραγματικά δεν θέλω να γίνομαι γραφικός αλλα ακόμα και στο διχίλιαρο είμαι σίγουρος οτι αποτελεί πρώτης τάξεως ευκαιρία. Άργησε αυτήν την φορά η Sony και έχω ανέβει στο Bαγόνι του καθαρόαιμου computer Audio χωρίς επιστροφή. Πάντως αν δεν είχα ήδη προχωρήσει σε αγορές που με καλύπρουν δεν θα δίσταζα ούτε δευτερόλεπτο..
 
Last edited:

Totsipaki

Supreme Member
27 February 2007
5,054
Με τόσα ΛΕΦΤΆ παίρνεις έμα πιο αμιγή audiphile DAC , και ένα μακ μινι και γουστάρεις ..

η απλά ένα media player απο τα εκατοντάδες πλέον στην πιάτσα , ειναι υπερβολικό πλέον εν έτη 2014 να πουλίεται τόσο ο αυτοματισμός


βοηθεία μας

όσο δε για την floating σχεδίαση , δεν είναι η πρώτη μηχανή που δεν έχει μηχανική γειώση ,, κατα κανόνα όταν βάλεις και γείωση ,, κερδίζεις .. εκτός και υπάρχει μπρόβλημα στην αλύσίδα και τσιμπίσει ground loop apo eke;i ,,

Βασίλη σεβαστή η άποψη σου. Εχεις όμως κοστολογήσει την συσκευή σαν υλκά/εργασία αν την υλοποιύσες εσύ; (ok τα μεγάλα εργοστάσια εννοείται έχουν άλλες τιμές) .
Επίσης τόσα πανάκριβα μηχανήματα που χρησιμοποιύν floating σχεδίαση, μηχανκή γείωση ή όπως αλλιώς όλα προβληματικα είναι;..

Εντάξει μην κάνω και τον πλασιέ της Sony (καμία σχέση) αλα άλλο να κρίνουμε κάτι αξιολογώντας το και άλλο να είμαστε ισοπεδωτικοί.
 
Last edited:

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Απάντηση: Re: Sony Backs hi-res audio big time

Εγώ διαπιστώνω πολλά κοινά σαν κατασκευαστική φιλοσοφία με το δικό μου........

Η κρίσιμη ερώτηση λοιπόν...
Με 2.000,θα έπαιρνες αυτό,η ένα Mytec κι ένα Macmini που είναι περίπου στα ίδια λεφτά και λειτουργικά κάνει ότι κι αυτό συν 1.000.000 άλλα πράγματα;
(Και δεν χρειάζεται να το αλλάξεις κι ολόκληρο σε περίπτωση αναβάθμισης,αλλάζεις μόνο τον dac.)
 

Totsipaki

Supreme Member
27 February 2007
5,054
Έχω το Mytek me Μac και χρεειάστηκαν εξωτερκοί σκληροί που έτσι κιαλλιώς δεν τους γλυτώνεις και ένα καλώδια firewire αλλα όχι άλλα χιλια πράγματα, είμαι κατευχαριστημένος και δεν το σκεύτομαι κάν. Αν δεν τα είχα πιθανότατα θα έπαιρνα το Sony και άς μου κόστιζε παραπάνω (λάπτοπ έχουν σχεδόν όλα τα σπιτια πιά οπότε δεν μετράει στο κόστος..). Το θέμα δεν είναι ποιό είναι καλύτερο ή ακριβότερο αφού και τα δύο αν το ψάξεις το ίδο συμπέρασμα θα βγάλεις. Το θέμα είναι οι προτεραιότητες και η φιλοσοφία του χρήστη/καταναλωτή..
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Συμφωνώ ως προς το κομμάτι της ευκολίας.
Το όλο θέμα όμως,είναι πως δεν ταιριάζει σε power users ή σε ανθρώπους που ξέρουν ακριβώς τι θέλουν να ακούσουν.
Τι εννοώ.
Ο συνδυασμός που είπαμε παραπάνω (Mytec+Macmini ή οποιοσδήποτε συνδυασμός),εκτός του ότι είναι φτηνότερος,μπορεί να έχει λίγη φασαρία στο στήσιμο όμως μπορεί κανείς να παίξει και να φέρει τον ήχο εκεί που τον θέλει.Ακριβώς όμως.
Θέλεις με διαφορετικά players,θέλεις με διαφορετικά λειτουργικά,θέλεις με διάφορες ρυθμίσεις,μπορείς να κάνεις ότι θέλεις.
Στο Sony και τα παρόμοια παντρεύεσαι τον χαρακτήρα κι αυτό είναι.
Νομίζω πως δεν ταιριάζει στο χόμπι κάτι τόσο κλειστό.
Και δεν είναι πια και τόσο ολοκληρωμένο όσο θα μπορούσε,πολλοί φίλοι παραπάνω επισήμαναν ελλείψεις σε πράγματα που είναι στανταρ σε πολύ φτηνότερα μηχανάκια...
 

Gojakla

Supreme Member
20 May 2009
5,856
Re: Απάντηση: Sony Backs hi-res audio big time

Νομίζω πως δεν ταιριάζει στο χόμπι κάτι τόσο κλειστό.



Σωκ... τί ποσοστό του χόμπυ νομίζεις καταλαμβάνουν οι audiophilers που θα ψαχτούν/πειραματισθούν/αναζητήσουν λεπτομέρειες/χροιές/σκηνές/αληθοφάνειες/εναλλακτικες του ήχου?
Να σημειώσω πως στο χόμπυ εννοώ από τον 15χρονο με το φορητό του σύστημα (κι' αυτός του χόμπυ είναι, ναι) μέχρι το γεροντοπαλλήκαρο με το σύστημα των πολλών 000κών.

Με το μηχανάκι αυτό η Sony πιάνει τεράστια μερίδα. Απλώς όχι τους "Σωκράτηδες"...
 

Totsipaki

Supreme Member
27 February 2007
5,054
Re: Απάντηση: Sony Backs hi-res audio big time

.
Στο Sony και τα παρόμοια παντρεύεσαι τον χαρακτήρα κι αυτό είναι.

Σωκράτη μου νομίζω οτι το έχεις παρεξηγήσει λίγο το πράγμα..
Και εξηγούμαι.

Κατ' αρχάς επι του πρακτέου έχεις δίκιο στα περι ευελιξίας και μη της κάθε υλοποίησης.

Όμως...

Μήπως τόσα χρόνια δεν παντρευόμασταν τον ήχο μιας συσκευής που αγοράζαμε; Δέν την προτιμούσαμε απο τις άλλες ακριβώς για τον ήχο της αυτόν; Οκ τώρα μπορούμε άμα το θελήσουμε με ένα πιό ανοικτό σύστημα να φέρουμε τον ήχο της ψηφιακής πηγής όπως με τα πικάπ με την αλλαγή phono ή κεφαλής. Δεν το θέλουν όμως όλοι αυτό.

Θα σου δώσω για παράδειγμα εμένα που το έφερε η μοίρα να έχω ένα σούπερ κλειστό ψηφιακό το αντίστοιχο sacd πλαυερ της Sony και ένα ακριβώς το αντίθετο σούπερ ανοικτό. Kατ' αρχάς λατρεύω το Sony μου όπως ακριβώς είναι και το έχω παντερυτεί μιά χαρά - δεν το δίνω με τίποτα. Μέχρι και ανταλλακτικό lazer πήρα για κάβα..
Δηλαδή δεν με εννοχλεί καθόλου που είναι κλειστό γιατι με καλύπτει απολύτως ηχητικά που αυτό με νοιάζει.

Εδώ να δείς πλάκα με το ανοικτό χοχο.. Αγόρασα το mytek προσπαθώντας να πετύχω τον ήχο του Sony με λογικό κόστος (κάτι πολύ δύσκολο πίστεψέ με) με στόχο να μπορώ να ακούω και τα Αυλα Forats χωρίς ποιοτικούς περιορισμούς. Ο στόχος επετεύχθη και με το παραπάνω. Για να πώ την αλλήθεια τα δυο μοιάζουν πάρα πολύ στον ήχο με το mytek να βγαίνει λίγο μπροστά παίζοντας απο την firewire.

Αυτό που ήθελα το πέτυχα. Γιατί να θέλω να αλλάξω ήχο;
Γιατί να θέλω να το αναβαθμίσω (μικρή διαφορά με ταπαγορευτικά έξοδα);
Γιατί απο τα σωστά λογισμικά οι διαφορές μου ακούγονται αμελητέες;
Mε αυτήν την λογική γιατί να μην προτιμούσα το Sony αν ειχε βγεί ενάμισι χρόνο πρίν;

Προσωπικά ήρθα εκεί που ήθελα με κόστος λογικό αν και καθόλου αμελητέο. Το έφερε η μοίρα να έχω και απο τα δύο και το γεγονός οτι δεν έχω ξεφορτωθεί το Sony νομίζω οτι κάτι θα λέει και για εμένα και για το Sony..

Να το πώ κάπως ωμά έχω κουραστεί απο τα έξοδα και όχι μόνο και χ...κα αν κάτι ακούγεται μια ή δύο τρίχες καλύτερο ειδικά όταν στοιχίζει έναν κουβα λεφτά. Ντάκ δεν αλλάζω και άν άλλαζα θα ήταν μόνο απο χομπιστική διαστροφή μόνο άν είχα λεφτά για "πέταμα"... Εχθρός του καλού είναι πάντα το καλύτερο και κάθε λογική αναπαραγωγής έχει τα καλά και τα κακά της.
Αν και θεωρώ οτι ωφελήθηκα σε γνώσεις και εμπειρίες απο το σετάρισμα του άυλου με ντάκ υπολογιστή δεν θα είχα κανένα απολύτως πρόβλημα να πετύχω το ίδιο αποτέλεσμα με το ένα δέκατο της ταλαιπωρίας.

Το Sony εληρώνει ακριβώς αυτόν τον άγραφο κανόνο που θελει τα ψηφιακά να είναι απλά και εύκολα στην χρήση. Κάτι που με τα φορητά συμβαίνει εδώ και καιρό. Μόνο στο HI-FI υπάρχει μια σαφής ελειψη ειδικά στα μεσαία βαλάντια. Γιατί όχι λοιπόν; Πολλοί άνθρωποι που δεν έχουν λεφτά να αγοράσουν ένα πχ Naim HDX αλλα δέν τούς καλύπτει και η ποιότητα ενός δικτυακού player πχ της Pro-ject αλλα θέλουν ακριβώς αυτό, ποιότητα με ελάχιστους πραγματικούς συμβιβασμούς μαζί με ευκολία (καί στο στήσιμο) νομίζω οτι στην συγκεκριμένη συσκευή θα βρούνε μια σοβαρή απάντηση στις πραγματικές τους ανάγκες και αυτοί δεν είναι καθόλου λίγοι.

Για να πάρεις μια ιδέα σκέψου πόσοι προτιμούν τους ολοκληρωμένους ενισχυτές ή είχαν τουλάχιστον πρίν την έλευση του άυλου για κύρια πηγή μόνο ένα cdplayer, ή συντριπτική πλεοψηφία. Μήπως αυτούς δεν τους ενδιέφερε η ποιότητα;

Αυτά.

Ελπίζω να μην κούρασα.
 
Last edited:

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Κοίταξε προσεκτικά τα περί tweaks,καλωδίων,αντικραδασμικών,κλπ...
Κοίταξε βελτιώσεις σε δεδομένες συσκευές από diy ως ολόκληρα πανάκριβα κιτ,κοίταξε tube rolling,κοίταξε ακόμα και τις προτιμήσεις σε συγκεκριμένα μέσα (Γιαπωνέζικα cd πχ,180 γρ vinyl,κλπ...).Δεν νομίζω πως η ευκολία ήταν ποτέ το ζητούμενο.

Κι επίσης δεν νομίζω πως η ευκολία αφορά παρά μόνο το ελάχιστο ποσοστό που δεν ασχολείται καθόλου με υπολογιστές-αν κι αυτοί τελευταία το παλεύουν.
Άλλη αγορά έχω την εντύπωση πως έχει η sony στο target group της κι όχι αυτή που στόχευε όταν παρήγαγε το CDP σου.
Ακόμα και ποιοτικά να τα παραλληλίσεις,μπορεί το αναλογικό κομμάτι να θυμίζει το CDP,σαν ψηφιακή υλοποίηση όμως δείχνει κάτω του μετρίου σε κατασκευή και ευκολίες.
Παραμένει φυσικά να το ακούσουμε.
Και στην κατηγορία που κινείται τα πράγματα είναι σκληρά και οι απαιτήσεις ξεπερνούν κατά πολύ το κομμάτι της ευκολίας και μόνο.
 

Totsipaki

Supreme Member
27 February 2007
5,054
Re: Απάντηση: Sony Backs hi-res audio big time

Κοίταξε προσεκτικά τα περί tweaks,καλωδίων,αντικραδασμικών,κλπ...
Κοίταξε βελτιώσεις σε δεδομένες συσκευές από diy ως ολόκληρα πανάκριβα κιτ,κοίταξε tube rolling,κοίταξε ακόμα και τις προτιμήσεις σε συγκεκριμένα μέσα (Γιαπωνέζικα cd πχ,180 γρ vinyl,κλπ...).Δεν νομίζω πως η ευκολία ήταν ποτέ το ζητούμενο.

Κι επίσης δεν νομίζω πως η ευκολία αφορά παρά μόνο το ελάχιστο ποσοστό που δεν ασχολείται καθόλου με υπολογιστές-αν κι αυτοί τελευταία το παλεύουν.

Άσχετα με την συσκευή της Sony που σχολιάζουμε. Aυτά όλα ειδικά το Tweaking σε επίπεδο βελτιωτικών ή μουσικού software πέραν οτι δεν υπάρχει καμία εγγύηση οτι θα αποδώσουν τα αναμενόμενα χωρίς να σημαίνει οτι είναι και άχρηστα φυσικά. Δεν είναι παρα τελευταίες πινελιές σε ένα ήδη υπάρχον και επιτυχημένο σαν ματσάρισμα συστημα που θ ατο βοηθήσουν να αποδώσει το μέγιστο των δυνατοτήτων του. Σε καμία πείπτωση δεν είναι προυποθέσεις για την επιτυχία ή δεν στρώνουν κάτι το λάθος αν και μπορούν να το κάνουν πιό υποφερτό.. Επίσης αν και μετρήσιμη μερίδα χομπιστών αρέσκεται στο πείραγμα και διαφόρων ειδών ταλαιπωρίες αυτοι είναι και θα είναι η μειοψηφία.

Τα έγραψα όλα αυτά γιατι δεν μπορώ να καταλάβω που κολάνε π.χ. τα αντικραδασμικά στην συζήτηση και για να τονίζσω την άποψη μου οτι το Tweaking και τα βελτιωτικά σε καμία περίπτωση δεν είναι οι πρώτες επιλογές για να βελτιώσει κάποιος κάτι που δεν του αρέσει ή που το βαρέθηκε. Σαν τα ζευγάρι που χωρίζουν με διάφορες προφάσεις ενώ η αιτία είναι φυσικά πιό βαθιά στην ουσία της σχέσης..

Όπως έγραψε και ο Φίλος Tmjuju δεν είναι όλοι Σωκράτηδες όπως φυσικά δεν είναι και όλοι Πέτροι.. Είναι λάθος να τσουβαλιάζουμε όλους τους χομπίτες με βάση τα δικά μας Βιτσια/ Γούστα. Και εγώ πχ που μου αρέσει το Computer σύστημα και μου άρεσε που ασχολήθηκα, μου αρέσει και η ευκολία και βαριέμαι αφόρητα να δοκιμάζω συνέχεια π.χ. νέα λογισμικά αναπαραγωγής, καλώδια, κλπ γιατι απλούστατα αυτό που έχω μου αρέσει πολύ και προτιμώ στον λίγο χρόνο που έχω σαν πατέρας δυο μικρών παιδιών να ακούω μουσική. Πάλεψα και έκανα θυσίες για να αποκτήσω αυτό που ποθούσα και θέλω να το απολαύσω!!

Έχω φίλοθς χομπίστες απο την άλλη που τρελένονται για πειραματισμούς και δοκιμές.. Οκ κανένα πρόβλημα όπως την βρίσκει ο καθένας στην τελική μαθαίνω και εγώ κάτι, αλλα εγώ όπως και ο περισσότερος κόσμος δεν είμαι έτσι.Η σαρρωτική εξάπλωση συσκευών όπως το iPod ή το CDplayer παλαιότερα δείχνουν οτι ο πιό πολύς ο κόσμος συμπεριλαμβανομένης και της πλειοψηφίας των χομπιστών του χαι φαι εκτιμά ιδιαίτερα την ευκολία στην χρήση και την λειτουργικότητα και όποιος κατασκευαστής κατάφερε να κάνει τον καλύτερο συνδυασμό αυτών των πρακτικών χαρακτηρηστικών με μια αποδεκτή εώς εξαιρετική (στην περίπτωσή μας) ποιότητα, είναι ιστορικά αποδεδειγμένο οτι βγήκε νικητής και στα κέρδη αλλα και σαν επικράτηση στην αγορά (=και άλλα κέρδη) που ας μην γελιόμαστε όλα για αυτά γίνονται..

Δεν βλέπω τιποτα το μεμπτο σε αυτήν την προσπάθεια της Sony που ας ξεκολλήσουμε λίγο απο το ES στοχεύει σε ένα ευρύτερο κομμάτι τη αγοράς του hi-fi και σίγουρα θα βάλει αρκετό κόσμο στο παιχνίδι με το άυλο που στο δικό μας επίπεδο ακριβώς λόγω μπελά είναι κάπως δυσπρόσιτο και ακόμα απωθεί πολύ κόσμο που θέλει αλλα βαριέται, φοβάται ή απλά δεν προλαβαίνει..

Τέλος άμα είναι καλό το ES που εγώ εμπειρικά και λαμβάνοντας υπόψιν τα πρώτα Reviews που μου θυμίζουν πολύ την δική μου πείρα πιστεύω οτι θα είναι, θα το δούμε στην πορεία.

Και το 5400ES το σνομπάρανε στην ελλάδα ενώ ήτανε class Α+ στο Stereophile και χρήστες στο διαδίκτυο το εκθειάζανε. Εδώ ο Ηχος το είχε βγάλει απλώς καλούτσικο βλέπεις.. Ειναι και αυτό το Sony στην πρόσοψη.. Δεν έχει και ούτε μια λάμπα μέσα.. Μόλις αποσύρθηκε απο την αγορά όλοι άρχισαν να ενδιαφέρονται για αυτό. Παράλληλα άλλα μηχανήματα που ο ντόπιος ιδικός τύπος τα έβγαζε κελεπούρια ξεπουλάγανε για να γεμίσουν με αυτά οι αγγελίες ένα χρόνο μετα.. συνηθισμένα φαινόμενα αυτά στην Ελλάδα..
 
Last edited:

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Μα όλα αυτά για να φέρουμε το ήχο εκεί που θέλουμε δεν τα χρησιμοποιούμε;
Και κοστίζουν πολλά αν τα αθροίσουμε.(Ασχέτως αν εγώ δεν συμφωνώ,εκτός και περιλαμβάνουν είτε μετρήσεις,είτε έχουν να κάνουν με περιποίηση χώρου.)
Γι' αυτό και τα ανέφερα.
(Σωκράτηδες ευτυχώς που δεν είναι όλοι,[ο Αντώνης το είπε,όχι ο Tmjuju],γλιτώνουν οι κομπιουτεροεταιρίες απαντήσεις σε τρελούς,άσε που εγώ δεν είμαι δείγμα,έχω λιγότερες απαιτήσεις στα σημαντικά και πιο πολλές στα ασήμαντα,όπως ορίζονται από την πλειοψηφία.)
Απομένει λοιπόν να δούμε την πορεία του και τα συστήματα που θα καταλήξει...
 

Totsipaki

Supreme Member
27 February 2007
5,054
Re: Απάντηση: Sony Backs hi-res audio big time

Απομένει λοιπόν να δούμε την πορεία του και τα συστήματα που θα καταλήξει...

Έτσι, σε ευχαριστώ Σωκράτη για την ωραία συζήτηση και την ευκαιρία που μου έδωσες να ξεσπαθώσω. Και μεταξύμας τον συνδυασμό Mac-Dac δεν τον αλλάζω με τίποτα αλλα έκανα το βήμα που πίστεψέμε πολοί το τρέμουν η απλώς λόγω άγνοιας το σνομπάρουν κιόλας. Το μέλλον είναι σίγουρα τα ψηφιακά αλλα εκτός κιαν γίνει κάποιο θαύμα θα είναι και η βαβέλ στα Format και στις πλατφόρμες. Χώρος σίγουρα υπάρχει για όλους μέχρι να προκύψει κάτι τόσο επαναστατικό που να τα σαρρώσει όλα, κατι μή ορατο σε μια αγορά που τώρα εξελίσσεται και αρχίζει λίγο να ωριμάζει..

Αν λέγαμε σε κάποιον το 1998 οτι ένα mp3 player απο μια παρηκμασμένη (τότε) εταιρία υπολογιστών θα σαρρώσει τον πλανήτη θα μας μουτζώνανε. Ποιος ξέρει λοιπόν τι να επιφυλάσει το μέλλον μεχρι τότε να είμαστε καλά να χαζεύουμε τις εξελίξεις..
 
Last edited:

knick

AVClub Enthusiast
28 September 2010
991
Citizen of the world
Ποτε δεν καταλαβα γιατι πρεπει υποχρεωτικά ο καλός ψηφιακος ηχος να υλοποιειται απο δυσκολες έως στριφνές συσκευες. Νομίζω καπως ετσι σκεφτηκε και η Sony για να δημιουργησει το HAP-Z1ES και μαλιστα να το ενταξει ηχητικά και κατασκευαστικα (και τιμολογιακα) σαφως στις Hi end συσκευές. Τι έχουμε λοιπον εδω: ενα εξαιρετικα φτιαγμενο και υλοποιημενο HDD player που
1) αποθηκευει σε δικο του σκληρο ολα τα μουσικα ψηφιακα αρχεία και τα αναπαραγει το ίδιο. Τερμα το υποχρεωτικα ανοιχτο laptop ή PC, τερμα oι καθυστερησεις ενσυρματων ή ασύρματων δικτυων, τερμα ο χειρσμός μεσα απο laptop ή PC. Τα παντα ειναι αποθηκευμενα στη συσκευή σου, ανοιγουν και παιζουν ακαριαια και τα χειριζεσαι απο το ταμπλετ σου (και τον καναπε σου) με μια εκπληκτικης χρηστικοτητας εφαρμογή (iOS ή Android). Και αυτο ειναι μεγαλη, απιστευτη ευκολια και προσφορά στον χρηστη.
2) βρισκει και κατεβαζει ολα τα metadata καθε κομματιου (καλλιτεχνης, αλμπουμ, cover art κλπ)
3) Παιζει σχεδον ολα τα ψηφιακα ηχητικa formats
4) Mε τη μοναδικη τεχνολογια DSD upsampling που ενσωματωνει (on ή off κατα βουληση του χρηστη), καθε ψηφιακο συμπιεσμενο (απωλεστικα) αρχειο (mp3) παιρνει νεα πνοή και πλουτο σε ολο το φασμα και κυριως στις υψηλες συχνοτητες
5) εχει δικο του ιντερνετικο ραδιοφωνο
6) εχει εξαιρετικη ποιοτητα κατασκευής, αψογο φινιρισμα και ειναι αισθητικα ομορφο (υποκειμενικο) και λειτουργικο με μεγαλη εγχρωμη οθονη (θα πεθαινα να το εβγαζε και σε μαυρο φινιρισμα)
7) δεν σου φτανει το 1 ΤΒ ? Παρε και μια USB θυρα να κοτσαρεις οσα ΤΒ τραβαει η ψυχη σου. Ηδη διαβαζω σε ξενα φορουμς, τα εκει τσακαλια αντικαταστησανε το δικο του δισκο (1 ΤΒ) με μεγαλύτερης χωρητικοτητας και το πραγμα δουλεψε (bye-bye η εγγυηση βεβαια)
8) η τελευταια ενσταση (και η κυριοτερη βεβαια) ειναι ο ηχος του. Καποιοι λενε το ακουσανε σε μια πολυβουη εκθεση και δεν τους ενθουσιασε (δεν σχολιαζω....). Καποιοι αλλοι ομως, επαγγελματιες (αν λεει κατι αυτό) που εχουν ακουσει εκατονταδες ή και χιλιαδες συσκευες και setttings ηχου, το ακουσανε με προσοχή, σε συστηματα με πολυ καλα ενισχυτικα και ηχεια και ενθουσιαστηκαν. Ο Steven Stone στο χαϊ-εντάδικο "Τhe Absolute Sound" γραφει μια εκτενεστατη και λεπτομερη κριτική που σας προτεινω να τη διαβασετε ΟΛΗ, οπου μαλιστα το συγκρινει και με το Mytek Stereo 192 DSD. Σας παραθετω αυτουσια τα γραφομενα του (οι υπογραμμισεις δικες μου)
"As someone who has felt that the best digital reproduction comes from files that have not had their native rate changed, reading that PCM files can be converted into DSD by the HAP-Z1ES raised some red flags. But after comparing the HAP-Z1ES’s DSD Remastering Engine’s rendition of PCM recordings with those same files played back at their native rate through the HAP-Z1ES, I can only conclude that whatever Sony is doing in the conversion process doesn’t appear to have any signature negative sonic effects. And while I wouldn’t go so far as to write that the Sony HAP-Z1ES does a better job of reproducing PCM than PCM-centric DACs or HD players, it certainly is on sonic par with the best I’ve heard. After an initial break-in period I did a number of A/B comparisons between the HAP-Z1ES and two streaming audio/ computer based sources. The first source was a Sonos ZP100 feeding a Mytek Stereo192 DAC via a coaxial digital connection. The second source was a Mac Mini running Pure Music into the Mytek Stereo192 via its USB 2.0 connection. It took me several sessions of comparing these three systems before I could consistently recognize the HAP-Z1ES from the other sources in a blind A/B. The primary and telling difference was that the Mytek had slightly more energy in the upper midrange into the lower treble. In my system I felt the HAP-Z1ES was slightly more natural sounding with less edge. On Ella Fitzgerald and Oscar Peterson, Ella’s voice had more air through the MyTek, but it had a more natural and organic tonality through the HAP-Z1ES.
In many respects the HAP-Z1ES and the Mytek DAC were very similar in their sonic presentations. Both recreated a soundstage with convincing three-dimensionality. Both also had the same level of dynamic contrast on the micro-and macro-levels. Bass extension was also a virtual dead heat with both quite capable of full low-frequency extension and subtle inner detail.
Which sound is more neutral or preferable will very likely depend on the rest of your system. If your system is on the darker side of neutral, the Mytek’s extra bit of forwardness would match quite well, while the HAP-Z1ES could sound a bit subdued and perhaps even hooded. But if your system has any tendency toward brightness, the HAP-Z1Es will probably be better received than the Mytek. There’s also something quite seductive in the HAP-Z1ES’ midrange presentation that is hard to resist..............
......For audiophiles and music lovers who want to listen to high-quality digital music files without the hassles of keeping another computer working optimally, the HAP-Z1ES is an attractively priced, yet fully featured option. It also doesn’t hurt that its control interfaces are easy to use and unintimidating even for non-techy users.
Sonically, it’s difficult to fault the HAP-Z1ES. Its sound quality was such that it rivals comparably priced standalone DACs, yet delivers more functionality and won’t be made obsolete by the latest USB, FireWire, or Thunderbolt interfaces since it uses Ethernet and Wi-Fi as input connections.
Throughout the review period as I put the HAP-Z1ES through its paces, I looked for reasons the player might be not be considered a true high-performance component and found none. If you plan to spend more than 1,456.45 on any digital front end, whether it be an audio-computer, CD player, DAC, network player, or any other front end that uses digital files as a source, and you don’t audition a HAP-Z1ES, you are failing to consider what may well be the benchmark digital product of 2014 (στο original Αγγλικο κειμενο το "the", που το εβαλα με κοκκινο, το εχει ο ιδιος τονισει γραφοντας το με καλλιγραφικα, βλ τελευταια σειρα της review του).
Απο την αλλη, το παντα εγκυρο What Hi-FI σε δικη του review βαζει ενα ηχηρο 5/5 στη συσκευή με προτερηματα της: Excellent build quality, Large bright display, Slick control app, Produces a hugely enjoyable and beautifully balanced sound, Smooth refined mids and highs, Weighty lows.
Τα ιδια περιπου λενε και οσες αλλες review βρηκα και σας παραθεσα σε προηγουμενα post μου. Το μεγαλυτερο προβλημα-έλλειψη κατα τη γνωμη μου ειναι η απουσια μιας ψηφιακης εισόδου που πιθανως να εδινε νεα ζωή σε παλια CD players ή media players. Aλλα και εκει υπάρχει λυση: ριπαρισμα των CD αναφοράς μας (με ΕAC) και περασμα τους στον σκληρο του Sony (χρονοβορο μεν, αποτελεσματικο δε)
Νομιζω λοιπον οτι εχουμε μια πολυ καλη συσκευή, πολυ κοντα στις κορυφαιες, που τελικα το κοστος της ειναι ισως ακομα και λογικο. Για μενα πχ που δεν εχω laptop (το ξεφορτωθηκα με μεγαλη χαρα, και για τα ταξιδια εχω ενα χρησιμο 8ιντσο ταμπλετ) ειναι εξαιρετικη λυση. Υπάρχουν και φτηνοτερες εναλλακτικες λυσεις βεβαια για τα χαμηλότερα βαλάντια, πχ 1) το εξαιρετικο Pioneer N-50 (500 ) που ομως δεν παιζει DSD αλλα παιζει απο USB οτιδηποτε αλλο ψηφιακο μουσικο αρχειο του δώσεις, και 2) ο "ελβετικος σουγιας" που ακουει στο ονομα Popcornhour A410 (200 !!!) που παιζει τα ΠΑΝΤΑ απο αρχεια εικονας και ηχου (και DSD παρακαλω !), φορώντας ενα πολυ καλο DAC. Exω ομως την εντυπωση οτι το Sony ειναι πολυ καλυτερο ηχητικά.
Ειμαι σιγουρος οτι η εξυπνη κινηση της Sony θα βρει συντομα μιμητες και θα εχουμε αναλογα προϊόντα και απο αλλους κατασκευαστες με μικροτερο κοστος.
Τωρα, τα τελευταια νεα απο το θεμα της τιμης ειναι: 1900 (μετρητοις μονο) και πολλες ατοκες δοσεις στην αρχικη τιμη των 2000 . Τι ειπατε ? ξεχωριστο DAC και laptop ?.....
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Όσα περιγράφεις παραπάνω από θέμα δυνατοτήτων εκτός του κομματιού της αυτόνομης συσκευής,τα κάνουν μηχανάκια των 200 ευρώ και μάλιστα με περισσότερες δυνατότητες...
Κι ας μην ξεχνάμε πολυεργαλεία όπως το Oppo,στα μισά λεφτά.
Για τα reviews μιας εταιρίας κολοσσού,θα ήμουν πολύ επιφυλακτικός,προτιμώ το feedback των πολλών καθημερινών χρηστών.
Κι αν θέλουμε να τηρούμε και τις αναλογίες,θα περιμένα από κάποια εταιρία με το μέγεθος της Sony ένα κάρο καινοτομίες κι όχι ελλείψεις.
Με την παραγωγή των ΕS τότε,δημιούργησε προσδοκίες που δικαιώθηκαν.
Το σημερινό προϊόν όμως απέχει πάρα πολύ κατά την γνώμη μου.

Δεν δείχνει να έχει πέσει σκέψη και δουλειά επάνω του,υπάρχουν κομμάτια του που υπήρχαν και μια δεκαετία πριν.
Το πολύ χαμηλό του S/N (για ψηφιακό) από την στιγμή που τα δικά μας ντιούικα το υπερβαίνουν,πάλι κάτι λέει.

Αν δεν είναι αρπαχτή,μάλλον είναι προσπάθεια να μην την προσπεράσουν οι εξελίξεις.
Η ίδια πάντως δεν τις προσπέρασε ως όφειλε.
 

knick

AVClub Enthusiast
28 September 2010
991
Citizen of the world
Re: Απάντηση: Sony Backs hi-res audio big time

Σεβαστη η γνωμη σου σε ολα, εκει ομως που διαφωνω καθετα ειναι οτι για review συσκευών μεγαλης (ή μικρης) εταιρειας θα βασιζομουνα σε γνωμες καθημερινων χρηστών, οπου ο υποκειμενισμος ξεχειλιζει, απο reviews επαγγελματιων ειδικων δημοσιογραφων που εχουν τεραστια πειρα σε απειρα ακουσματα. Υπαινισσεσαι φανταζομαι "τραμπα κατω απο το τραπεζι", αλλα αν ειναι ετσι παμε πασσο, δεν διαβαζουμε κανεναν απο τον ειδικο τυπο και ακουμε μονο τα φιλαρακια μας και καποιον γνωστο φιλου που καπου το ακουσε. Οχι, διαφωνω.
Τωρα για το συγκεκριμενο μηχανημα, απλα μετεφερα τεκμηριωμενες αποψεις επαγγελματιων που ασχοληθηκαν μαζι του επι ωρες, σε ιδανικα settings, και το ακουσαν και ετσι κι αλλοιως. Αν θες να τις προσπερασεις ευκολα καλως....
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Απάντηση: Re: Απάντηση: Sony Backs hi-res audio big time

Σεβαστη η γνωμη σου σε ολα, εκει ομως που διαφωνω καθετα ειναι οτι για review συσκευών μεγαλης (ή μικρης) εταιρειας θα βασιζομουνα σε γνωμες καθημερινων χρηστών, οπου ο υποκειμενισμος ξεχειλιζει, απο reviews επαγγελματιων ειδικων δημοσιογραφων που εχουν τεραστια πειρα σε απειρα ακουσματα. Υπαινισσεσαι φανταζομαι "τραμπα κατω απο το τραπεζι", αλλα αν ειναι ετσι παμε πασσο, δεν διαβαζουμε κανεναν απο τον ειδικο τυπο και ακουμε μονο τα φιλαρακια μας και καποιον γνωστο φιλου που καπου το ακουσε. Οχι, διαφωνω.
Τωρα για το συγκεκριμενο μηχανημα, απλα μετεφερα τεκμηριωμενες αποψεις επαγγελματιων που ασχοληθηκαν μαζι του επι ωρες, σε ιδανικα settings, και το ακουσαν και ετσι κι αλλοιως. Αν θες να τις προσπερασεις ευκολα καλως....
Επίσης σεβαστή η γνώμη σου.
Οποιοσδήποτε πάντως έχει ασχοληθεί λίγο με υπολογιστές,βλέπει πως η δουλειά μέσα σε αυτό το μηχανάκι είναι τα βασικά και ούτε.(Για τον dac του δεν ξέρω,ποιον χρησιμοποιεί αλήθεια; )

Με το 'απλοί καθημερινοί χρήστες' για να λέμε και του στραβού το δίκιο,εγώ εννοώ αυτούς που θα το βάλουν κάτω και θα το ξεψαχνίσουν,όπως τα γατιά του diy πχ,εδώ και έξω,ή ανθρώπους εδώ που εκτιμώ την γνώμη,την γνώση και την πείρα τους,οπότε μάλλον μίλησα πολύ γενικά.
Κι αυτό αποκλείει υποψίες (δίκαιες ή άδικες...).
Επίσης υποψίες αποκλείει και ο ειδικός τύπος που θα σου παρουσιάσει κι ένα καλό σετ μετρήσεων,έστω και για το θεαθήναι,για όσους ξέρουν να τις αποκρυπτογραφούν (και να τις εξηγούν και σε εμάς τους ημιμαθείς).
Ας περιμένουμε λοιπόν.