Sony Alpha A7 ,A7R, Α7s , Α7ΙΙ, Α7RII, A7sII Full Frame Mirrorless

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

Φυσικά και μπορεί να σταθεί αξιοπρεπέστατο έως δολοφονικό apsc σύστημα. Ομως έγραψα ότι η διαφορά δεν είναι μόνο η λήψη στα υψηλά iso αλλά και η διαφορά στο αξιοποιήσιμο δυναμικό εύρος. Έστω ότι έχουμε δυο λήψεις στα σκοτάδια με δυο διαφορετικές μηχανές. Την d800 και την d7100. Η πρώτη πέρα από τα όρια τα κανονικά της, προσφέρει τη δυνατότητα είτε να σκάψεις στα μαύρα, είτε να φωτίσεις τα μαύρα, χωρίς να είναι τίγκα στο θόρυβο. Αυτό μέχρι στιγμής δεν το κάνουν οι μικρές.

Επίσης εκείνο που άρχισα να παρατηρώ τον τελευταίο καιρό είναι η δυσκολία του 24άρη κροπ αισθητήρα της sony (π.χ. στις a65/77) να αντέξει στα υψηλά iso όπως κάνουν κυρίως οι nikon αλλά και οι canon. Έστω ότι πάμε για πολλές λήψεις με μεγαλούτσικους χρόνους έκθεσης. Θα ζεσταθεί και θα μας δώσει θόρυβο ηλεκτρικό διαφορετικό από εκείνο των πρώτων λήψεων. Επίσης είναι σχεδόν αδύνατον να ανοίξεις τα σκοτεινά πάνω από τα 800 iso. Το αρχείο κρεμά, χαλάει. Στην 7000/7100 αντέχει τουλάχιστον ένα ολόκληρο στοπ.

 

[AlexTheodin]

Re: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

Το θέμα του βάρους κ του όγκου ειναι πολυ σημαντικό για πολυ μεγάλη μερίδα φωτογράφων. Προφανώς κ μια τέτοια μηχανή δεν απευθύνεται σε αυτόν που θέλει μια γενική χρήση χωρίς πολλα πολλά που περιγράφει ο Ηλίας.
Απευθύνονται σε όσους θέλουν την απολύτως καλυτερη ποιότητα στο μικρότερο δυνατό μεγεθος κ όγκο. Δεν είναι το ίδιο να κουβαλάς μια D600 και μια CSC.


Όσον αφορά τον Σιγμα 19mm. Ναι μεν πολυ καλός φακός, ειδικα για τα λεφτά του είναι no brainer, αλλά στα άκρα δεν βγάζει και μάτια. Και ναι μεν λόγω της απόστασης της μοντούρας υπάρχει γενικά λίγο πρόβλημα με τα άκρα, αλλα όπως φαίνεται κ στο μινι τεστ που ειχα ανεβάσει, ο μικρός Voigtlander 21mm τον τρώει ζωντανό.

Και εκεί έχει δίκιο ο Τασος. Για να εκμεταλευτείς στο έπακρο την άριστη ποιότητα που μπορουν να σου προσφέρουν αυτες, πρέπει να ρίξεις λεφτά σε φακούς. Και εκεί μπορει να βασίζεται το τυράκι της χαμηλής τιμής. Εξάλλου η Σονυ είναι γνωστή για τέτοια κόλπα (βλ. PS3 k Bluray).

 

[leonkoum]

Απάντηση: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

Πολυ γρηγορα γιατι δεν εχω χρονο...
Επειδη περασανε ουκ ολιγες μηχανες απο τα χερια μου (D50, omd, d300, D700, d3x, d3s, D800, D600, D5100, D7100,V1) το να συγκρινει κανεις αυτην την στιγμη aps-c με ff ειναι 'ιεροσυλια'. Οσο και να θελουν να μας πeισουν οτι το aps-c 'πλησιαζει' ή 'ακουμπαει' ή 'ειναι πολυ κοντα' ή ή η διαφορα ειναι σχεδον η νυχτα με την μερα οταν τις βαζεις διπλα-διπλα.
Πολυ πολυ χοντρα θα σας πω για να παρατε μια ιδεα οτι η πλεον συγχρονη apsc η D7100 απλα κοντραρετε στα ισα με την πλεον θορυβωδη ff την d3x μεχρι τα iso1600 (μηχανη σχεδον 5 χρονιa πισω) στο θεμα του θορυβου (για το dr και την ελαστικοτητα του αρχειου το αφηνω...οι κροπ πλησιαζουν μονο...'εργαστηριακα').
Omvw oi mirorless ειναι πλεον το μελλον που ηλθε και πολυ θα ηθελα να δω μια και απο την νικον (αλλα αυτοι μαλλον ειχανψαλλον νταλκα)
Περισσοτερα το απογευμα


Υγ.ολο το παιχνιδι ειναι στους φακους ....

 

[cacau]

Re: Απάντηση: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

...Υγ.ολο το παιχνιδι ειναι στους φακους ....

Τα είπες όλα! Όποιος έπιασε στα χέρια του έναν 14/2.5 ή 12-35/2.8 της Panasonic μπορεί να καταλάβει γιατί κάποιοι (κι εγώ) αποδέχονται τους όποιους περιορισμούς του m4/3. Βαριά κουβέντα θα πω, αλλά το APS-C κατά την άποψή μου είναι μια μεσοβέζικη λύση, χωρίς μακροπρόθεσμο μέλλον. Εξαίρεση ίσως η fuji όταν ξεπεράσει τα προβλήματα νεότητας του συστήματος Χ-χχ, αλλά η μοντούρα της έχει προδιαγραφές FF - τυχαίο?

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

Τα είπες όλα! Όποιος έπιασε στα χέρια του έναν 14/2.5 ή 12-35/2.8 της Panasonic μπορεί να καταλάβει γιατί κάποιοι (κι εγώ) αποδέχονται τους όποιους περιορισμούς του m4/3. Βαριά κουβέντα θα πω, αλλά το APS-C κατά την άποψή μου είναι μια μεσοβέζικη λύση, χωρίς μακροπρόθεσμο μέλλον. Εξαίρεση ίσως η fuji όταν ξεπεράσει τα προβλήματα νεότητας του συστήματος Χ-χχ, αλλά η μοντούρα της έχει προδιαγραφές FF - τυχαίο?

Ναι Δημήτρη, έτσι είναι σε γενικές γραμμές, αλλά όχι ακριβώς έτσι. Η EM1 π.χ. δεν είναι πια μικρή μηχανή, και ζυγίζει 600 γρ. Πολύ κοντά στις κορυφαίες apsc και λίγο κάτω από τις FF. Ο 12-35 είναι μια χαρά σε μέγεθος, όχι όμως και ο 12-40 2.8 της Oly. Δες τους δίπλα δίπλα...

Από την άλλη αν στηριχθούμε μόνο στις φωτο και τα χαρακτηριστικά που έχουν διαρρεύσει για τη sony βλέπουμε ότι έχουμε ένα σώμα στις ίδιες διαστάσεις με το κορυφαίο του M4/3, λίγο ελαφρύτερο και έναν φακό 24-70 4.0 γκουμούτσα, αλλά όχι πολύ μεγαλύτερο από το 12-40 της Oly. Μπορεί να μην είναι καν μεγαλύτερος σε όγκο. Και το σκόπευτρο είναι ακριβώς το ίδιο.

Μόνο που τώρα αντί για την επιφάνεια του Μ4/3 έχουμε την επιφάνεια του FF (σαν να συγκρίνουμε τον άδειο Καναδά με το Μεξικό), τα πίξελς πήγαν στα 36 και πάλι είναι μεγαλύτερα από εκείνα του Μ4/3. Και ο φακός ζουμ 4.0 πάνω στο FF είναι αναλογικά πιο φωτεινός από τον 2.8 του Μ4/3. Καταλαβαινόμαστε... μην αρχίσουμε πάλι τα ίδια για την ποσότητα του φωτός και το βάθος πεδίου. Η σταθεροποιηση σίγουρα είναι χειρότερη πάντως. Οι τιμές δείχνουν μάλλον ίδιες, κι αυτό δεν είναι καθόλου καλό για την Oly.

Προσωπικά βλέπω δυο πανάσχημες μηχανές, που φαίνεται ότι θα προσφέρουν πολλά στον χρήστη, στην ίδια τιμή και εξαιρετικά κοντά στο κόνσεπτ του Μ4/3 αλλά με όλα τα καλά του FF.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

Για την ακριβεια η Ε-Μ1 ειναι 498γρ. με μπαταρια και μνημη και η συγκριση των 2 ζουμ δεν ειναι πολυ σημαντικη (ο 12-40 ειναι 70-80γρ. πιο βαρυς αν δεν κανω λαθος, 300gr Vs 380gr) κατι που δικαιολογειται απο την ανωτερη μεταλλική κατασκευή του και τα έξτρα 5mmX2=10mm .

Το f=2.8 σε συνδιασμό με την σταθεροποιηση δινει δυνατοτητα για χαμηλοτερα ISO στην Ε-Μ1 στο λιγο φως ειδικα σε μη κινουμενα θεματα, την ημερα που οι ταχυτητες ανεβαινουν δεν ασχολειται κανεις με το ISO. Επισης τα 16Μp στο 4/3 ισοδυναμουν και με το παραπανω σε αναλυση (αναλογιες αισθητηρα) ακόμα και με την ακριβή Α7R (σχεδον διπλασια σε τιμη απο την Ε-Μ1 αν αφαιρεσεις το γκριπ που δινει μπονους)
Aς δουμε τα τελικα χαρακτηριστικα (αδιαβροχοποιηση ?) και την αποδοση του 24-70mm/4 πάνω στο σωμα και κρινουμε αν η σμικρυνση του σώματος απο την Σονυ έδωσε λύση στο θεμα ογκου - βαρους του FF.

Και εφόσον στην τελική η Σονυ μπορουσε να δώσει μικρους και οπτικα σωστους φακους γιατι δεν το έκανε εξαρχης με τις Nex APS-C ωστε να σβήσει το m4/3 απο το χάρτη ?

Παντως η τιμολογιακή κίνηση της Σονυ μόνο καλό στον ανταγωνισμό θα κανει και θα συμπιεσει κιαλλο τις τιμές <όλων> κατι που έγινε παλαιοτερα και με την παρουσιαση της Νικον 600.

 

[send]

Απάντηση: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

Κατανοητά όλα αυτά, αλλά από τη στιγμή που δεν μπαίνει σε τσέπη μπουφάν, μειώνεται και η σημασία του πλεονεκτήματος φορητότητας....

Τώρα το ότι μια EM-1 με έναν 12-35 αγγίζει περίπου την τιμή μιας 6D με έναν 24-70/4 L is, το αφήνω ασχολίαστο....

 

[cacau]

Re: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

Όντως καταλαβαινόμαστε, απλά αυτό που λέω είναι ότι η διαφορά μεγέθους των φακών είναι που διαφοροποιεί την κατάσταση, και κάνει το m4/3 να έχει λόγο ύπαρξης. Προσωπικά νομίζω ότι αυτός δεν είναι το να χτυπηθεί στα ίσια με FF (δεν μπορεί άλλωστε), αλλά να καλύψει αφενός τους ερασιτέχνες ψαγμένους και μη, έχοντας λύσεις για κάθε βαλάντιο και αφετέρου κάποιους επαγγελματίες για τους οποίους αυτά που προσφέρουν είναι αρκετά. Δηλαδή ναι ο 12-40 είναι σχεδόν ίδιος με τον 24-70, αλλά "πακέτο" σαν μια PL2/5+μικρός prime ή τον αναμενόμενο panasonic 12-32 δεν γίνεται τεχνικά να φτιάξεις έχοντας μεγαλύτερο αισθητήρα. Και φυσικά δεν μπορείς να έχεις με το πακέτο αυτό απόδοση ίδια με μια FF. Υπάρχουν όμως πολλοί που τους αρκεί αυτό.
Από την άλλη μεριά, οι APS-C είναι πολύ κοντά σε όγκο-μέγεθος φακών (και απόδοση) με τις FF. Βάλε και τις τιμές στο παιχνίδι, σε κάνει να αναρωτιέσαι... Υπάρχει χώρος για όλους αυτούς? Η λογική λέει μάλλον όχι, αλλά η ιστορία είναι γεμάτη παραδείγματα παραλογισμού (για να μην πω ότι είναι μια αλληλουχία τους). Θα δείξει...

 

[send]

Απάντηση: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

Το να λες ότι ο 12-40 είναι "σχεδόν ίδιος" με έναν 24-70, είναι σαν να λέω κι εγώ με τη σειρά μου ότι o 7.1-28.4mm/2.0-2.8 της FujiX20 (2/3'') είναι σχεδόν ίδιος (και καλύτερος, αφού αρχίζει από f/2)... και μάλιστα εκεί η διαφορά μεγέθους αισθητήρα με τα 4/3 είναι μικρότερη από όσο 4/3 και FF....

Από άποψη βάθους πεδίου αντιστοιχεί με έναν f/5.6, και μόνο.

 

[cacau]

Re: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

Για το μέγεθος λέω, εξάλλου υπάρχει και ο 12-35 panasonic που είναι πιο μικρός. Τα υπόλοιπα τα είπαμε μην επαναλαμβανόμαστε...

 

[send]

Απάντηση: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

Κατά την ταπεινή μου άποψη, το ακάθρεπτο θέλει και σταθερό συμμαζεμένο φακό για να παίξει η φορητότητα, η οποία είναι καθοριστική. Εκεί ναι, έχει πολλά να δώσει. Πρώτα-πρώτα θα ξαναμάθουμε να ανακαλύπτουμε τη φωτογραφία μέσα από το πλάνο ενός σταθερού 28ρη ή 35ρη (σε mm λέω όχι ηλικιακά μην ξεκαρφώνεστε )

 

[cacau]

Re: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

Μαζί σου κι εγώ! Στην πράξη - όχι στα λόγια... Κιτ δεν έχω, τον τελευταίο τον πούλησα πριν 1 χρόνο και βάλε, κυκλοφορώ με 20/1.7, 14/2.5, και παίρνω πολλές φορές μαζί τους 9-18 και 40-150. Αυτά, οι υπόλοιποι κάθονται. Δεν κρύβω δε ότι η Μ5 μου έπεσε λίγο μεγάλη, οπότε λοξοκοιτάζω διάφορα...

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

Όντως καταλαβαινόμαστε, απλά αυτό που λέω είναι ότι η διαφορά μεγέθους των φακών είναι που διαφοροποιεί την κατάσταση, και κάνει το m4/3 να έχει λόγο ύπαρξης. Προσωπικά νομίζω ότι αυτός δεν είναι το να χτυπηθεί στα ίσια με FF (δεν μπορεί άλλωστε), αλλά να καλύψει αφενός τους ερασιτέχνες ψαγμένους και μη, έχοντας λύσεις για κάθε βαλάντιο και αφετέρου κάποιους επαγγελματίες για τους οποίους αυτά που προσφέρουν είναι αρκετά. Δηλαδή ναι ο 12-40 είναι σχεδόν ίδιος με τον 24-70, αλλά "πακέτο" σαν μια PL2/5+μικρός prime ή τον αναμενόμενο panasonic 12-32 δεν γίνεται τεχνικά να φτιάξεις έχοντας μεγαλύτερο αισθητήρα. Και φυσικά δεν μπορείς να έχεις με το πακέτο αυτό απόδοση ίδια με μια FF. Υπάρχουν όμως πολλοί που τους αρκεί αυτό.
Από την άλλη μεριά, οι APS-C είναι πολύ κοντά σε όγκο-μέγεθος φακών (και απόδοση) με τις FF. Βάλε και τις τιμές στο παιχνίδι, σε κάνει να αναρωτιέσαι... Υπάρχει χώρος για όλους αυτούς? Η λογική λέει μάλλον όχι, αλλά η ιστορία είναι γεμάτη παραδείγματα παραλογισμού (για να μην πω ότι είναι μια αλληλουχία τους). Θα δείξει...

απλώς Δημήτρη αυτή τη στιγμή και με αυτή την τιμολόγηση βλέπουμε τις επερχόμενες Α7 να έρχονται σαν τα παλιά corsair να μεταφέρουν βόμβες πάνω στο Μ4/3. Πλέον η χρηματική διαφορά μεταξύ της εμ1 και της α7 έστω και με τους φακούς δείχνει ασήμαντη.

και το θέμα της κάθετης ανάλυσης το αφήνω ασχολίαστο, διότι υπάρχει και η οριζόντια ανάλυση, όπου εκεί γίνεται αισθητό το πλεονέκτημα των 3/2 όσο αισθητό είναι το πλεονέκτημα των 4/3 στην κάθετη.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

συμφωνώ απόλυτα για τη φορητότητα του Μ4/3 στα μικρά σώματα, άλλωστε γι αυτό κι εγώ έχω πάρει μια canon s110. Η μικρή panasonic δείχνει πολύ καλή.

Από την άλλη η em1 δείχνει και ίσως είναι καλύτερη από όλες τις apsc. Όμως το να έχει σε άμεσο ανταγωνισμό κι από το ίδιο σπίτι, ένα καινούριο σώμα FF με παρόμοιες προδιαγραφές και τιμή κι όχι πολύ πιο μεγάλο όγκο, έ.... κάτι αλλάζει, δεν νομίζεις;

 

[cacau]

Re: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

Και βέβαια αλλάζει, θα αναγκαστούν να χαμηλώσουν τιμές και ελπίζω ότι αυτό θα συμπαρασύρει και τα άλλα σώματα και φακούς. Επίσης νομίζω ότι ο.κ. βγάλαμε ένα pro σώμα για όσους το χρειάζονται (και για όσους ακολουθούν το "hype" ή νομίζουν ότι το χρειάζονται), αλλά ο "σωστός" δρόμος είναι αυτός που δείχνει η GX7 και όλες οι μικρές. Παρεπιπτόντως την τελευταία πριν καλά-καλά κυκλοφορήσει την βρίσκεις με 900Ε...

Ζήτω ο ανταγωνισμός λοιπόν!!!

 

[AlexTheodin]

Re: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

Το σύστημα μ4/3 το βρίσκω ως σύνολο πιο ολοκληρωμένο και αξιόμαχο απο το σύστημα της ΝΕΧ. Μπορεί να μην έχει FF αλλά έχει μηχανές για όλα τα γούστα και βαλάντια. Και μια πλήρη σειρά απο φακούς κυρίως σταθερούς.
Η ΝΕΧ έχει αυτή την στιγμή περισσότερα σώματα απο φακούς. Και με εξαίρεση τους 3 Zeiss (τους άλλους 3 ακόμα δεν τους είδαμε) οι υπόλοιποι δεν είναι κάτι το ιδιέτερο. Εγώ την παραδέχομαι την Ολύμπους και το μ4/3 κονσόρτιουμ γενικά για αυτό.

Αλλά μια FF NEX σε αυτή την τιμή θα είναι game changer. Με την RX1 η Sony έκανε απλά επίδειξη (σύμφωνα με σχεδόν όλα τα review η απόλυτως καλύτερη ποιότητα που μπορείς να πάρεις στα 35μμ, βάζει κάτω ακόμα και combo Leica+Summicron 35mm). Με αυτήν στοχεύει στην κορυφή.
Μου αρέσει να φαντάζομαι οτι είναι η εκδίκηση της Minolta έναντι των υπολοίπων...


ΥΓ: Πάντως πέρασα σήμερα απο τον μαγαζί που ψωνίζω και έκανα μια ανεπίσημη ερώτηση/προπαραγγελία/κράτηση για την Α7. Επίσημα δεν ξέρουν τπτ, αλλά μόλις είπα τί θέλω, αμέσως έβγαλε το χαρτάκι και σημείωσε και είπε οτι θα με πάρει αύριο τηλ μόλις ξέρει τιμή κ παράδοση...

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

επιτελους....!

δειτε μετα το 5 λεπτο...

 

[cacau]

Re: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

Γιάννη το πρώτο βίντεο λέει private video, δεν παίζει...


Edit: άκυρο τώρα παίζει, αλλά μετά τα 5 λεπτά!

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

σε μενα παιζει κανονικα, απλα αρχιζει στο 5" περιπου...

 

[cacau]

Re: Sony A7 & A7r Full Frame - οι πρώτες φωτογραφίες ?

Μια ερώτηση που μου προέκυψε από τα βίντεο, φακός (πέραν του κιτ) κάτω από χιλιάρικο υπάρχει?