Sony Alpha α7 - α7 ΙΙ - a7 III - a7 IV

[evanfotis]

Bαζουν δηλαδή μια ροδέλα στο πιο κεραιο σημείο, κ δεν δίνουν δυνατότητα παραμετροποίησης της λειτουργίας της;

 

[Γιαννης Σπυρου]

δε νομιζω οτι παρμετρροοποοιειται σε καμια αλλη μηχανη που το εχει επισης.

 

[waroo]

κάτοχος της 3ης γενιάς εδώ και λίγο καιρό, είπα να γράψω τις σκέψεις μου σχετικά καθώς και μία σύγκριση με τις 2 προηγούμενες γενιές

- εργονομία: εμφανισιακά η σειρά έχει αλλάξει πολύ λίγο αλλά στην πράξη οι αλλαγές είναι ουσιαστικές.

Η πρώτη γενιά ήταν εξαιρετικά ελαφριά, η δεύτερη άλλαξε το υλικό του σασί και μπήκε και η σταθεροποίηση με αποτέλεσμα να πάρει βάρος, και πλέον η τρίτη γενιά είναι αισθητά βαρύτερη - το καταλαβαίνεις αμέσως μόλις την πιάσεις. Βελτιωμένο γκριπ αν και πάλι δεν φτάνει αν θέλεις να την κρατάει και το μικρό δάχτυλο. Εξαιρετικά χρήσιμες οι αλλαγές από πλευράς layout κουμπιών στο πίσω μέρος, πιο σωστό κουμπί video, προσθήκη joystick (αν και αν έχεις συνηθίσει από τις προηγούμενες θέλει λίγο εξάσκηση να μάθεις να το χρησιμοποιείς). Οι 4 συνολικά ροδέλες είναι λυτρωτικές, αφού μπορείς να χειρίζεσαι τα πάντα με αυτές (ταχυτητα κλειστρου, διάφραγμα, iso, exposure comp) χωρίς μενού.

Πάρα πολύ παραμετροποιήσιμη επίσης, μπορείς να τη στήσεις όπως θέλεις αν και ένας νέος χρήστης θα δυσκολευτεί αρκετά να το κάνει. Πλέον εκτός από τα custom buttons στήνεις και το mymenu το οποίο βοηθάει αρκετά. Αυτό που έχει χαθεί είναι η απίστευτη για ff ελαφρότητα-φορητότηα, ο συνδυασμός της πρώτης a7 με τον 28αρη sony f2.0 ήταν κάτι το μοναδικό, πλέον ακόμη και με τον 35αρη samyang f2.8 δεν το έχεις αυτό.

- ποιότητα κατασκευής: δείχνει και είναι στιβαρή, κάποιες ροδέλες έχουν βελτιωμένη αντίσταση, γενικά η μεγάλη αλλαγή έγινε μεταξύ πρώτης και δεύτερης γενιάς, η τρίτη μοιάζει αρκετά με την προκάτοχό της.

Φυσικά θέλει τα κλασικά για προστασία - τζαμάκι στην οθόνη και αν είναι δυνατόν l-plate για τη βάση. Το original τζαμάκι (Sony PCK-LG1) προκλητικά ακριβό στα 30 ευρώ, ενώ των προηγούμενων γενιών είχε μισή τιμή...

- μπαταρία: σίγουρα βελτιωμένη πολύ αλλά όχι στον υπερθετικό βαθμό που λένε πολλοί reviewers του τύπου "αγόρασα 2η μπαταρία και δεν την έχω χρησιμοποιήσει ποτέ". Προσωπικά πιστεύω ότι για σοβαρά projects ή ολοήμερες εξορμήσεις χρειάζεται οπωσδήποτε 2 μπαταρίες, ειδικά αν τραβηχτεί και video.

- οθόνη/evf: εδώ έγιναν υπαναχωρήσεις, με βασικότερη την οθόνη. Είναι οριακά επαρκής για κάποιες δουλειές και όχι τόσο για άλλες, προσωπικά τις περισσότερες φορές προτιμώ να κάνω review από το evf για να ελέγξω τη φωτογραφία. Κλασικά tilt-up tilt-down, η sony είναι κολλημένη με την μπάλα σε αυτό, αλλά υπάρχουν και κάποιοι τη βολεύονται καλύτερα έτσι.

Προσωπικά τη θεωρώ την αχίλλειο πτέρνα της μηχανής, τέτοιο πακέτο άξιζε ένα καλύτερο πάνελ, και ας είχε αυξηθεί το κόστος κατά κάτι. Το μόνο που τη σώζει λίγο είναι η touch λειτουργία, βελτιωμένη από την a6500. Το evf είναι καλό αν δεν έχεις μέτρο σύγκρισης κάποιο καλύτερο, οπότε σε αυτό είμαι τυχερός...

- AF εστίαση: η μεγαλύτερη ίσως διαφορά με τις προηγούμενες εκδόσεις, έχει δώσει άλλο αέρα στη μηχανή. Στο AFC είναι ακαριαίο και σταθερό, εστιάζει με τη μία στο πιο κοντινό με contrast σημείο στο κέντρο του κάδρου (για af area set to wide), είναι η πρώτη φορά που ξέρω που θα επιλέξει να εστιάσει ο αλγόριθμος της μηχανής πριν ακόμη μισοπατήσω το κουμπί.

Mε το firmware 3.0 το eyeAF είναι συνεχώς ενεργοποιημένο χωρίς να χρειάζεται να πατάς custom button, και δουλεύει εξαιρετικά, ακόμη και σε περιβάλλον με λίγο φως. Οι διάφορες ρυθμίσεις AF θέλουν αρκετό ψάξιμο για να πάρεις το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα, όμως ακόμη και αν το βάλεις AFC/wide και τη δώσεις σε κάποιον μη σχετικό, οι πιθανότητες να έχεις σωστό αποτέλεσμα είναι πάρα πολλές.... Αξιοσημείωτο ότι το eyeAF δουλεύει πολύ καλά και σε ζώα - το δοκίμασα σε σκύλο με εξαιρετικά αποτελέσματα (θέλει λίγο ψάξιμο στο menu για ενεργοποίηση - δε μπορεί να κάνει ταυτόχρονα ανθρώπου και ζώου. Στα κατοικίδια ειδικά είναι πολύ χρήσιμο διότι συνήθως η μηχανή εστιάζει στη μύτη τους....

- IBIS: λίγο βελτιωμένο στο βίντεο, πρακτικά το ίδιο για φωτο. Εδώ θα ήθελα πολύ να έχει μια αισθητή βελτίωση, αλλά δυστυχώς δεν είδα κάτι τέτοιο....

- νέα επιπλέον καλούδια: silent shooting (θέλει προσοχή σε action και σε τεχνητό φως όμως), δυνατότητα timelapse χωρίς ξεχωριστά apps, ένα σκασμό ρυθμίσεις και προφιλ για βίντεο και για φώτο.

- video: μέρα/νύχτα συγκριτικά με τις προηγούμενες δύο γενιές, είναι σαν αν έχουν μεσολαβήσει 10+ χρόνια εξέλιξης. Βασικά όποιος ενδιαφέρεται σοβαρά για βίντεο ξεχνάει τις προηγούμενες και ξεκινάει με την ΙΙΙ

- ποιότητα αρχείου: σε κάποια είναι κοντά στις Ι,II, σε άλλα υπάρχει αισθητή διαφορά. Στο θόρυβο το πράγματα έχουν βελτιωθεί πολύ, κυρίως από την άποψη ότι ακόμη και σε ψηλά iso, τα χρώματα παραμένουν αναλλοίωτα και ο κόκκος είναι πολύ πιο διαχειρίσιμος. Ανάλογα με το θέμα, μπορείς να φτάσεις και σε πενταψήδιο iso (10000 με 12800) με ένα σχετικά αποδεκτό αποτέλεσμα.

τι λείπει; τα κλασικά της sony: νέα απλοποιημένα menu με φουλ touch λειτουργία, καθως επίσης και έστω ένα στοιχειώδες computational photography.

 

[waroo]

τα παρακάτω παραδείγματα δεν είναι και τα καλύτερα αλλά από το ολότελα:

ISO 1600 επεξεργασμένο:
A7300075_DxO by Pavlos Maniatakis, on Flickr

ISO 2000 SOOC:
A7300144 by Pavlos Maniatakis, on Flickr

ISO 10000 SOOC:
A7300150 by Pavlos Maniatakis, on Flickr

 

[cacau]

Με πέντε κουβέντες μας έβαλες στο κόλπο. Μια χαρά και τα δείγματα για αυτό που θες να δείξεις.

 

[Apollwn]

Καλορίζικη!

 

[waroo]

σ'ευχαριστώ

 

[stratigos24]

Σε α7 mark 1, υπάρχει η δυνατότητα να μην ανάβει καθόλου η οθόνη (για εξοικονόμιση μπαταρίας) και να λειτουργείς μόνο με το evf;

Edit: Βιάστηκα να γράψω, τελικά το βρήκα στο μενού. Τώρα μένει να δω αν μπορώ να το ορίσω σε κάποιο κουμπί για να το αλλάζω χωρίς να μπαίνω στο μενού. Λογικά θα γίνεται κάπως.

 

[Panagiotis_s]

Προσπαθώ να βρω στο αχανές νήμα της sony a7 τις προτεινόμενες ρυθμίσεις jpg του μέλους Γιάννη Σπύρου, μπορεί να βοηθήσει κάποιος στο περίπου για ποιες σελίδες μιλάμε. Ευχαριστώ!

 

[kbouk]

Καταρχην να καλοσωρίσω το νέο μέλος μας τον Παναγιώτη τον οποίο τυχαίνει και γνωρίζω προσωπικά, μας διαβάζει καιρό και μιας και η τελευταία του μηχανή ειναι μια Sony a7 πρώτης γενιάς και τον ενδιαφέρει και το καλό jpeg του πρότεινα να ψάξει το νήμα όπου αν θυμάμαι καλά ο Γιάννης είχε προτείνει κάποιες ρυθμίσεις. Έχουν περάσει από τα χέρια του αρκετες μηχανές και είναι έμπειρος σε ρυθμίσεις.

Φυσικά και όποιο άλλο μέλος έχει προτεινόμενες ρυθμίσεις (Παύλο ?) και γνωρίζει καλά τη μηχανή ας πει τη γνώμη του.

Παναγιώτη περιμένουμε ως min ανταπόδοση και τα πρώτα σου δείγματα στην Gallery, κάποιο πουλάκι μου μαρτύρησε οτι το ΣΚ θα γίνει το πρώτο τεστ της μηχανής σε πολύ ενδιαφέρουσα φωτογραφική εξόρμηση, εύχομαι τα καλύτερα. Αν ρίξεις μια ματιά θα δεις οτι ο Ιωσηφ (μέλος anochambions) με την ίδια μηχανή μας δίνει πολύ όμορφες φωτό (αλλά θέλει και λίγο έξτρα προσπάθεια στο RAW)

 

[waroo]

Παναγιώτη καλως ήρθες

παρακάτω σου βάζω τις ρυθμίσεις του Γιάννη, θα επανέλθω με κάποια δικά μου σχόλια

""""ενα ευκολο και γρηγορο χρωματικο προφιλ, που δουλευω σε ολες τις sony, ειναι αυτο που περιγραφω στο βιντεο... θυμιζει λιγο canon και Olympus μαζι!
Ειναι αρκετα θερμο (οπως το προτιμω), αλλα ευκολα μπορει να ερθει και σε ψυχρο.



Θερμη εκδοχη

Creative Style : Autumn -1, -1, +2


AWB (auto white balance) με τις εξης ρυθμισεις

A-B: A2
G-M: M1

για ψυχρη εκδοχη , απλα βαλτε

A-B: B2
G-M: M1""""

 

[waroo]

τα έτοιμα jpeg της sony είναι η γνωστή πονεμένη ιστορία που ευτυχώς δείχνει να έχει καλό τέλος καθώς οι τελευταίες γενιές έχουν βελτιωθεί πάρα πολύ

για μένα η πρώτη γενιά a7 έχει αρκετές φορές αυτή την κιτρινίλα που δεν κολακεύει καθόλου, ειδικά την επιδερμίδα, με μεγαλύτερο πρόβλημα τις λήψεις με τεχνητό φωτισμό όπου το αποτέλεσμα ξεφεύγει ακόμη περισσότερο

- λύση όλα σε ένα όπου ρυθμίζεις την κάμερα μια φορά και έχεις μόνιμα πολύ καλό έτοιμο αποτέλεσμα προσωπικά δε μπόρεσα να βρω
- το autumn leaves creative style που αναφέρει ο Γιάννης είναι πολύ χρήσιμο για golden hour - εκεί έχεις περιθώριο να ανεβάσεις και το contrast και το saturation τουλάχιστον στο +1 ή ακόμη και στο +2
- το autumn με -2 σε contrast και saturation βγάζει ένα άλλο, πιο soft χαρακτήρα
- το DRO mode ανοίγει (λιγότερο ή περισσότερο) τις σκιες, έχει από αυτόματο μέχρι +4 ή +5 για να παίξεις, προσωπικά το βρήκα πολύ χρήσιμο
- NR low, η jpeg μηχανή αυτής της γενιάς είχε τα θεματάκια της με τη λεπτομέρεια στο default
- καλό το jpeg, αλλά ο συγκεκριμένος αισθητήρας "φωνάζει" για RAW, δίνει μεγάλα περιθώρια επεξεργασίας

πολύ χρήσιμος (και δωρεάν) οδηγός είναι ο παρακάτω του Mark Galer, ο οποίος είναι ambassador της Sony και είναι άρτια καταρτισμένος σχετικά με όλες τις ρυθμίσεις της μηχανής - δε μιλάμε για "in-depth guides" τύπου Tony Northrup που σου δείχνουν πως να βάζεις την μπαταρία και πως να πατάς το κουμπί του κλείστρου

http://www.markgaler.com/wp-content/eshop_downloads/eBooks/EBOOK-A7-Custom-Settings-v6.pdf

και δωρεάν απόσπασμα ενός άλλου οδηγού, πάλι από Sony ambassador

http://ptgmedia.pearsoncmg.com/images/9780134185484/samplepages/9780134185484.pdf


ίσως ο Ιωσήφ που την έχει χρησιμοποιήσει εκτεταμένα να μπορέσει να δώσει πολύ περισσότερες και πιο χρήσιμες πληροφορίες - το συγκεκριμένο μοντέλο προσωπικά το κράτησα πολύ λίγο....

 

[Panagiotis_s]

Απάντηση: Re: Sony Alpha α7 - α7 ΙΙ - a7 III

Υπέρ υπέρ ευχαριστώ, θα δοκιμάσω και θα επιστρέψω με σχόλια. Την olympus (μετά από πολύ ψάξιμο) την δούλευα με το στάνταρ χρωματικό προφίλ και το warm color (off), δηλαδή με για γεύση canon, οπότε με χαροποιεί αν ισχύει αυτό που αναγράφεται παραπάνω. Το ΝR low και DRO στο off.

 

[Kosh]

Αυτη η κιτρινοπρασινιλα που περιγραφεις εγω και στην δευτερη γενια μηχανων την εβλεπα , μονον στην τριτη καπως το εχουν φτιαξει πλεον.

Ομως αν μαθεις να ζεις με αυτο θα το διορθωνεις πολυ ευκολα και με μηχανικες κινησεις δεν ειναι παραγοντας προβληματισμου.

 

[Panagiotis_s]

Πολύ εύκολο το menu της sony όπως και η παραμετροποίηση, μισή ώρα υπόθεση. Μπήκαν οι ρυθμίσεις σε C1 C2 και θα δοκιμάσω επίσης και το Νeutral +2 +2 +1 & AWB M1. Αν βρω το χρυσό κανόνα το C1 C2 το βλέπω για ρύθμιση χρωμάτων για φακούς vintage.

 

[waroo]

Re: Απάντηση: Re: Sony Alpha α7 - α7 ΙΙ - a7 III

Υπέρ υπέρ ευχαριστώ, θα δοκιμάσω και θα επιστρέψω με σχόλια. Την olympus (μετά από πολύ ψάξιμο) την δούλευα με το στάνταρ χρωματικό προφίλ και το warm color (off), δηλαδή με για γεύση canon, οπότε με χαροποιεί αν ισχύει αυτό που αναγράφεται παραπάνω. Το ΝR low και DRO στο off.

όρεξη να'χεις να το ψάξεις και έχεις μεγάλες δυνατότητες παραμετροποίησης

Αυτη η κιτρινοπρασινιλα που περιγραφεις εγω και στην δευτερη γενια μηχανων την εβλεπα , μονον στην τριτη καπως το εχουν φτιαξει πλεον.

Ομως αν μαθεις να ζεις με αυτο θα το διορθωνεις πολυ ευκολα και με μηχανικες κινησεις δεν ειναι παραγοντας προβληματισμου.

σωστά, και στη δεύτερη γενιά a7 υπήρχε το ίδιο θέμα αλλά ήταν κάπως βελτιωμένη και επίσης είχε πιο advanced εργαλεία διαχείρισης χρώματος, μπορούσε να πάρει και EOSHD Pro Color κλπ

η τρίτη γενιά είναι πολύ καλή στα δικά μου μάτια, με λίγο πείραγμα είμαι καλυμμένος, αν και για αυτή έχουν βγει διάφορες ρυθμίσεις, συμπεριλαμβανομένης και νέα έκδοση του EOSHD Pro Color

 

[vamvakoulas]

Οπως ειπαν και καποια παιδια, μην το πολυψαχνεις με τα jpg με αυτη τη μηχανη, τράβα παντα raw και περνα τα κατευθειαν απο dxo optics, ειναι πολυ απλο και εχει και το module της Α7 και πολλα ετοιμα presets (προσωπικα δουλευω μονο με αυτο, παρα πολυ σπανια με LR )
Η πρωτη Α7 ειναι διαμαντι και κλοπη για τα χρηματα που πωλειται σημερα στα μτχ (την εχω δει και 400 ευρω) και φωτογραφικά σε ποιοτητα εικονας δεν εχει και πολλα να ζηλεψει απο τα επομενα μοντελα. Καλοτάξιδη!

 

[Panagiotis_s]

Μετά από αρκετές δοκιμές οι δικές μου ρυθμίσεις είναι ως εξής
Neutral με 0 saturation +1 contrast +1 sharpness
AWB +1M

Κατέληξα ότι τα αποτελέσματα δεν είναι ποτέ απόλυτα σε καμία ρύθμιση αλλά στην παραπάνω προσωπικά την προτιμώ διότι αποτρέπει τον χρωματικό κορεσμό σε περιπτώσεις που είναι μη επιθυμητός και κάνει πιθανό ΡΡ πιο εύκολο.

Επίσης κατέληξα ότι το face detection είναι απαραίτητο όταν έχουμε πρόσωπα στο κάδρο, δεν ξέρω αν φταίει το AF που προτιμά άλλα σημεία ή αν ο FF αισθητήρας δεν συγχωρεί, πάντως αυτό μου έδωσε την λύση. Ακόμη και η κλασική μέθοδος σημειακής εστίασης και επανακαδραρίσματος δεν βοήθησε. Γενικά το AF είναι κάπως απογοητευτικό ή παλιότερης γενιάς με τον 28-70 τουλάχιστον.

Περιμένω με αγωνία τους αντάπτορες Μ42->Ε αλλά κυρίως τον L/R->Ε για τον 80 1.4!


Ευχαριστώ θερμά για την βοήθεια!!!!

 

[Apollwn]

Re: Απάντηση: Sony Alpha α7 - α7 ΙΙ - a7 III

Θα πρότεινα τα το αφήσεις ως έχει κι με photoshop τα φέρνεις στα γούστα σου.... δυο τρεις κινήσεις με camera raw κι άλλες τόσες στο photoshop. Μη δουλεύετε έτοιμα preset δεν αφήνουν να δημιουργήσεις.
...όλα τα χρόνια πέρασα απ όλα τα στάδια επεξεργασίας. Να τη χαρείς εύχομαι,η κάμερα είναι αστέρι στα χρήματα που την αγοράζει κάποιος σήμερα.

.... όποιος χρειάζεται βοήθεια σε Ps με χαρά μέσω τeam να τον βοηθήσω στα πρώτα του βήματα.

Πολύ εύκολο το menu της sony όπως και η παραμετροποίηση, μισή ώρα υπόθεση. Μπήκαν οι ρυθμίσεις σε C1 C2 και θα δοκιμάσω επίσης και το Νeutral +2 +2 +1 & AWB M1. Αν βρω το χρυσό κανόνα το C1 C2 το βλέπω για ρύθμιση χρωμάτων για φακούς vintage.

 

[Billy the Kid]

Συμφωνώ απόλυτα με τον Βασίλη, τα presets εκτός του ότι είναι κλισέ δεν σε βοηθούν να δημιουργήσεις.
Προγράμματα επεξεργασίας όπως το Lightroom και το Photoshop είναι απείρως καλύτερα με άπειρες δυνατότητες.