Sonus Faber Duetto

[Maestro]

New kid on the block στο club των ενεργών streaming ηχείων. Πολύ θα ήθελα να τα δοκιμάσω, ίσως η πρώτη φορά που σκέφτηκα να απαρνηθώ τα LS50II... αλλά δεν είμαι για τέτοια έξοδα.

Αν δε σας τρομάζουν ηλεκτρονικά designed in Italy και made in China, και αν τα 4 χιλιάρικα σας ακούγονται νορμάλ (που για τη συγεκρκιμένη εταιρία μάλλον είναι), τότε ίσως να αξίζει τον κόπο.

Duetto Wireless Speaker | Sonus faber

Sonus faber's Duetto wireless speakers: Timeless craftsmanship meets cutting-edge tech. Elevate your audio experience with convenience and uncompromised sound.

www.sonusfaber.com

 

[Maestro]

 

[vlad66]

πανέμορφα όπως όλα τα sonus faber....

 

[Sonorus]

DAC γράφει και Sabre και ΑKM.
Τι εννοεί;

 

[Maestro]

DAC γράφει και Sabre και ΑKM.
Τι εννοεί;

Μάλλον είχαν αφήσει placeholder και ξεχάσαν να τ'αλλάξουν? Είπαμε, una faccia, una razza...

 

[dinos]

DAC γράφει και Sabre και ΑKM.
Τι εννοεί;

Μάλλον έχει και τα δύο.
Υποψιάζομαι πως ψηφιακή η είσοδος έχει DSP για την υλοποίηση ηλεκτρονικού cross και ακολουθεί η μετατροπή με διαφορετικά DAC σε tweeter και woofer (π.χ Sabre και AKM αντίστοιχα).
Μια άλλη περίπτωση ίσως αφορά την αναλογική είσοδο, που υλοποιείται με ένα ADC (π.χ AKM ή Sabre) και οδηγείται στο DSP για cross και στην συνεχεία πάλι σε ξεχωριστά DAC ανά ενισχυτή μεγάφωνου.
Πάντως η ποιότητα κατασκευής δεν αντιστοιχεί σε ηχείο αυτής της τιμής.
Για παράδειγμα στο 1:50 η εφαρμογή της επένδυσης είναι για κλάματα.
Μου βγάζει υλοποίηση με επιλογή έτοιμων λύσεων (έστω καλής ποιότητας), από το ράφι των Κινέζων υπεργολάβων.
Στη τιμή που ζητάνε ή επαναπατρίζεις την παραγωγή στη Δύση ή φορτώνεις το ηχείο με καινοτομίες (π.χ διόρθωση χώρου, συνοδό μικρόφωνο κ.τ.λ)
και προσφέρεις μία τιμή σεμνή, για κάτι που πιθανότατα σε 10 - 15 χρόνια θα είναι για απόσυρση.

 

[Pleo]

Βασικά το made in china φοβίζει σε OEM και αυτό μόνο όταν ο κατασκευαστής έχει επιλέξει τα οικονομικότερα υλικά. Εδώ δεν φαίνεται να ισχύει ούτε το ένα, ούτε το άλλο. Αφού λέει κι όλας Designed in Italy θα είναι μοναδικό μέχρι να το αντιγράψει κανας κινέζος για την αγορά της Κίνας μέχρι να λήξει τουλάχιστον η πατέντα.

Ασύρματα συνδέεται το αριστερό ηχείο. Εδώ τι παίζει; Είναι ας πούμε όπως στα KEF με περιορισμό στη δειγματοληψία αναλόγως σύνδεσης; Ή δεν παίζει εδώ αυτό το σενάριο;

 

[dinos]

Το <<Designed in Italy>> δεν εξηγεί την ποιότητα κατασκευής (ή μήπως το κάνει).
Θα δεχόμουν το ελαφρυντικό, πως πρόκειται για δείγμα προπαραγωγής.
Οπότε ίδωμεν.
Όσο φορά την τεχνολογία όφειλαν τουλάχιστον να μας πουν τι ιδιαίτερο σχεδίασαν,
που να αξίζει 4000 ευρώ (και 700 ευρώ αν είδα καλά οι βάσεις).

Υ.Γ Η σύνδεση είναι μάλλον μεγαλύτερου εύρους και ασυμπίεστη, βασισμένη σε μια καναδική πατέντα.

 

[Pleo]

Το <<Designed in Italy>> δεν εξηγεί την ποιότητα κατασκευής (ή μήπως το κάνει).

Εξηγεί ότι δεν είναι OEM και άρα δεν έχει επίπεδα ποιότητας να διαλέξει ο κατασκευαστής να βάλει τα φτηνότερα υλικά. Έτσι εξηγείται γιατί κάποια OEM χαλάνε πιο γρήγορα από κάποια άλλα ενώ πρόκειται για το ίδιο σχέδιο.
Τώρα αν έχουν γράψει Designed in Italy ενώ είναι κάποιο προϊόν που βγάζει κάποιο εργοστάσιο στην Κίνα και τα διαθέτει μόνο κατόπιν συμβολαίου, δεν το ξέρω. Δεν φαίνεται κάτι τέτοιο εδώ.

 

[Pleo]

Πολύ ενδιαφέρον που έχουν ενσωματώσει δυναμικό Loudness το οποίο απενεργοποιείς μέσω web interface. Γενικά φαίνεται υπερπλήρες σε όλα και απ' ό,τι λέει και στο review παίζει και πολύ καλά.

Το μόνο μειονέκτημα επί της ουσίας είναι πως θα μπορούσαν να έχουν ένα hub για όλες τις εξωτερικές πηγές που συνδέονται καλωδιακά, έτσι ώστε να αποφύγουν το «cable vomit». Αλλά ΟΚ. Είναι τόσο όμορφο στην εμφάνιση που θα μπορούσα να κάνω πως δεν το βλέπω αυτό.

 

[dinos]

Εξηγεί ότι δεν είναι OEM και άρα δεν έχει επίπεδα ποιότητας να διαλέξει ο κατασκευαστής να βάλει τα φτηνότερα υλικά. Έτσι εξηγείται γιατί κάποια OEM χαλάνε πιο γρήγορα από κάποια άλλα ενώ πρόκειται για το ίδιο σχέδιο.
Τώρα αν έχουν γράψει Designed in Italy ενώ είναι κάποιο προϊόν που βγάζει κάποιο εργοστάσιο στην Κίνα και τα διαθέτει μόνο κατόπιν συμβολαίου, δεν το ξέρω. Δεν φαίνεται κάτι τέτοιο εδώ.

Δεν έχω αναφέρει καθόλου την έννοια ΟΕΜ.
Αναφέρθηκα στην πλημμελή ποιότητα, τουλάχιστον όπως την είδα στο βίντεο
και στην ασαφή καινοτομία – σχεδιασμό, που θα δικαιολογούσε την τιμή του ηχείου.
Αντίθετα θα έπρεπε να εκμεταλλεύεται το χαμηλό κόστος παραγωγής και την υψηλή ποιότητα που προσφέρει η κατασκευή στην Κίνα
και αυτό το όφελος να έχει πάει στο καταναλωτή.
Το έχουν κάνει ήδη η Focal η BW και άλλες.
Επίσης δεν αμφιβάλω ότι θα ακούγεται καλά. Όμως 4000 - 4700 ευρώ είναι πολλά χρήματα, εκτός και αν κρύβουν κάτι που δεν ξέρουμε.

 

[Pleo]

Δεν έχω αναφέρει καθόλου την έννοια ΟΕΜ.
Αναφέρθηκα στην πλημμελή ποιότητα, τουλάχιστον όπως την είδα στο βίντεο
και στην ασαφή καινοτομία – σχεδιασμό, που θα δικαιολογούσε την τιμή του ηχείου.
Αντίθετα θα έπρεπε να εκμεταλλεύεται το χαμηλό κόστος παραγωγής και την υψηλή ποιότητα που προσφέρει η κατασκευή στην Κίνα
και αυτό το όφελος να έχει πάει στο καταναλωτή.
Το έχουν κάνει ήδη η Focal η BW και άλλες.
Επίσης δεν αμφιβάλω ότι θα ακούγεται καλά. Όμως 4000 - 4700 ευρώ είναι πολλά χρήματα, εκτός και αν κρύβουν κάτι που δεν ξέρουμε.

Όταν γράφει ότι είναι σχεδιασμένο κάπου, σημαίνει ότι δεν είναι ΟΕΜ. Αυτό είναι ένδειξη ότι δεν υπάρχει εδώ η περίπτωση που πάει ένας κατασκευαστής σε κάποιον άλλον κατασκευαστή και του λέει, δείξε μου τι έχεις και σε ποια επίπεδα ποιότητας εναλλακτικών εξαρτημάτων μπορεί αυτό να κατασκευαστεί.
Πρόκειται για ευθύς εξ' αρχής προιόν σχεδιασμένο από την SF και από κει και πέρα μπορεί να γίνει αντίγραφο και πάνω σε αυτό να βασιστούν μυριάδες προιόντα με διαφορετική ποιότητα υλικών από κάποιον άλλον (ΟΕΜ) κατασκευαστή.

Αν είδες το βίντεο, θα είδες ότι είναι καλύτερο από το Buchardt που κοστίζει το ίδιο. Ως προς την πληρότητά του στην κατηγορία του, μάλλον δεν μπορούν να σταθούν απέναντί του ούτε η Focal, ούτε η Β&W.
Θα έλεγα ότι είναι το επόμενο σκαλοπάτι από τα αντίστοιχα KEF LS wireless. Εδώ είναι σαφώς πιο πλήρες και σαν standalone προιόν και στον ήχο.

Το καλό με την SF είναι πως απ' όταν πήραν τα παιδιά την εταιρία από τα χέρια του πατέρα τους, είναι - με μια μικρή εξαίρεση ορισμένων πειραματισμών στην αρχή που δεν έπιασαν - στον αφρό σε ό,τι βγάζει.

 

[dinos]

Επαναλαμβάνω πως δεν με ενδιαφέρει το ΟΕΜ, ούτε αναφέρομαι σε αυτό ή σε αντίγραφα,
ούτε αμφισβητώ την αυθεντικότητα της γενικότερης σχεδίασης.
Οι υποτιθέμενοι εταιρικοί διάλογοι, μου είναι επίσης αδιάφοροι.
Με ενδιαφέρει τι πουλάνε και πόσο.
Επίσης οι συγκρίσεις ποιότητας είναι αποτέλεσμα μετρήσεων και ακροάσεων
που επίσης στερούμαι, οπότε και τις προσπερνώ.
Έτσι για να γίνω πιο σαφής, εστιάζω στο συγκεκριμένο όμορφο ηχείο και το θεωρώ μάλλον υπερτιμημένο,
με ασαφείς περιγραφές όσο αφορά την τεχνολογία που ενσωματώνει και με μάλλον εμφανείς ατέλειες, στην έστω πρώιμη παραγωγή του.

 

[Pleo]

Επαναλαμβάνω πως δεν με ενδιαφέρει το ΟΕΜ, ούτε αναφέρομαι σε αυτό ή σε αντίγραφα,
ούτε αμφισβητώ την αυθεντικότητα της γενικότερης σχεδίασης.
Οι υποτιθέμενοι εταιρικοί διάλογοι, μου είναι επίσης αδιάφοροι.
Με ενδιαφέρει τι πουλάνε και πόσο.
Επίσης οι συγκρίσεις ποιότητας είναι αποτέλεσμα μετρήσεων και ακροάσεων
που επίσης στερούμαι, οπότε και τις προσπερνώ.
Έτσι για να γίνω πιο σαφής, εστιάζω στο συγκεκριμένο όμορφο ηχείο και το θεωρώ μάλλον υπερτιμημένο,
με ασαφείς περιγραφές όσο αφορά την τεχνολογία που ενσωματώνει και με μάλλον εμφανείς ατέλειες, στην έστω πρώιμη παραγωγή του.

Τότε η συζήτηση περί ποιότητας που ξεκίνησε για το λόγο κατασκευής στην Κίνα και επαναπατρισμού στη Δύση που θα δικαιολογούσε την τιμή είναι άσχετη με το θέμα καθώς υποχρεωτικά η ποιότητα έχει να κάνει με την ποιότητα των εξαρτημάτων.

Το δε κόστος είναι σχετικό. Θα μπορούσε εύκολα κάποιος να πει το ανάποδο, ότι δηλαδή αν δεν κατασκευαζόταν στην Κίνα, θα κόστιζε περισσότερο. Εδώ βλέπουμε ότι ο παράγοντας της ποιότητας λόγω OEM δεν υφίσταται, άρα έχουμε μια ένδειξη ότι πρόκειται για ποιοτικό προϊόν.
Κοινώς, ο κατασκευαστής εδώ τα έβαλε κάτω και είπε, πως μπορώ να προσφέρω σε αυτή την τιμή αυτή την ποιότητα; Θα το σχεδιάσω εγώ με τις δικές μου προδιαγραφές και στη συνέχεια θα δω με ποιον τρόπο μπορεί να βγει στην ανταγωνιστική τιμή. Ο τρόπος είναι η κατασκευή στην Κίνα, όπως συμβαίνει πλέον με όλους.

Τώρα για το δείγμα προπαραγωγής που υπήρχε στο βίντεο, τέτοιοι «λόξυγγες» και ειδικά σε θέματα που αφορούν handshake μεταξύ συσκευών είναι αναμενόμενοι όταν δεν πρόκειται για τελειώμένο προιόν. Γι' αυτό άλλωστε ο ίδιος ζήτησε να κάνει review και σε ένα κομμάτι που θα είναι παραγωγής και μάλιστα με τις βάσεις του ει δυνατόν.

 

[Maestro]

Περί τιμής, το αντίστοιχο της B&W (που αμφιβάλω ότι θα παίζει τόσο καλά) κοστίζει 5Κ, το Buchardt είναι οριακά ακριβότερο. Τα LS50II είναι τα μόνα αρκετά φθηνότερα στα 2800, αλλά πάλι, το θέμα είναι το πως παίζουν συγκριτικά. Και κακό SF δεν έχω ακούσει ποτέ, απλά κάποια είναι καλύτερα από άλλα.

Πάντως για μια εταιρία που βγάζει ηχεία με εξαψήφιες ναυαρχίδες, και με τα περισσότερα της μοντέλα να βρίσκονται στα προχωρημένα 5ψήφια, δε μου ακούγεται τόσο παράλογο να λανσάρει κάτι τέτοιο σε τέτοια τιμή, μάλλον φτηνά θα τα έλεγα για τα δεδομένα της πάντα. Απλά όχι για μένα.

Φυσικά τα προβλήματα που αναφέρει ο Ντάρκος είναι σαφέστατα deal breakers, αλλά φαντάζομαι θα έχουν διορθωθεί στο τελικό λανσάρισμα.

 

[Pleo]

Απ' όσο φαίνεται από το review τουλάχιστον, το Duetto και λόγω Dynamic loudness και λόγω μεγέθους μπορεί να σταθεί χωρίς τη χρήση subwoofer σε νορμάλ συνθήκες (δηλαδή να μην είναι άκρως απαραίτητο). Κάτι που στα LS50 wireless δεν είναι η συνθήκη, θέλουν στις περισσότερες περιπτώσεις sub.
Αν σε αυτό προσθέσουμε τον ήχο της SF και την πληρότητα των features, τότε δεν μου κάνει εντύπωση η τιμή.

(ένα hubάκι για τις πηγές χάθηκε να βάλετε; )

 

[dinos]

Μάλλον υπάρχει κάποια εμμονή με το ΟΕΜ.
Επαναλαμβάνω πως δεν με απασχολεί ούτε το έχω αναφέρει στις αιτιάσεις μου,
επίσης αποστασιοποιήθηκα όσο αφορά την σύγκριση.
Επιμένω στην έκλειψη πληροφορίας όσο αφορά την καινοτομία και την ποιότητα κατασκευής.
Το πρώτο ίσως το πληροφορηθούμε κάποτε (μέχρι τότε εικάζουμε, όπως άλλωστε κάναμε με τα AKM και Sabre),
το δεύτερο πιστεύω πως θα το βελτιώσουν.

 

[Pleo]

Μάλλον υπάρχει κάποια εμμονή με το ΟΕΜ.
Επαναλαμβάνω πως δεν με απασχολεί ούτε το έχω αναφέρει στις αιτιάσεις μου

Το παρακάτω εσύ δεν το έγραψες;

Μου βγάζει υλοποίηση με επιλογή έτοιμων λύσεων (έστω καλής ποιότητας), από το ράφι των Κινέζων υπεργολάβων.

Αυτό είναι ο ορισμός του ΟΕΜ.

 

[dinos]

Είπα: <<δεν με απασχολεί ούτε το έχω αναφέρει στις αιτιάσεις μου>>.
Δεν είπα ότι δεν υπάρχει ΟΕΜ. Είναι δυο διαφορετικά πράγματα.

 

[Pleo]

Είπα: <<δεν με απασχολεί ούτε το έχω αναφέρει στις αιτιάσεις μου>>.
Δεν είπα ότι δεν υπάρχει ΟΕΜ. Είναι δυο διαφορετικά πράγματα.

Το ανέφερες στις αιτιάσεις σου γιατί σου βγάζει επιλογή από το ράφι Κινέζων υπεργολάβων. Και από αυτό, δηλαδή το OEM, θα περίμενες καλύτερη τιμή.

Ούτε ΟΕΜ είναι, ούτε μη ανταγωνιστικό. Για την ακρίβεια είναι ελαφρώς καλύτερο από τον ανταγωνισμό στην ίδια τιμή. Μέχρις ώρας.