Σεισμός...
- Thread starter Βασίλης Σωκρατίδης
- Start date
SR-71
AVClub Fanatic
Εντωμεταξυ (στην Τουρκια) οι πληγεντες απο ΠΟΥ πινουν νερο ?
Απο μπιτονακια με βροχινο νερο ? Απο γουρνες ? Απο βενζιναδικα ?
Στα υδραγωγεια (να υποθεσω) σταματησε καθε χλωριωση.
Οι βρυσες δουλευουν οι μισες (οπως μπορει να δουλευουν αυτες τωρα)
και δεν ξερουμε αν το δικτυο εχει ΚΑΝ πιεση ......
13μισυ εκατομμυρια κοσμος
...................
Απο μπιτονακια με βροχινο νερο ? Απο γουρνες ? Απο βενζιναδικα ?
Στα υδραγωγεια (να υποθεσω) σταματησε καθε χλωριωση.
Οι βρυσες δουλευουν οι μισες (οπως μπορει να δουλευουν αυτες τωρα)
και δεν ξερουμε αν το δικτυο εχει ΚΑΝ πιεση ......
13μισυ εκατομμυρια κοσμος
...................
skysound
Supreme Member
Σε μια πολυκατοικια διαμοιραζεται το κοστος στους ιδιοκτητες.
Επισης ο έλεγχος στατικης επάρκειας μπορει να γινεται μονο στην περιπτωση που θα διαπιστωνονται
πολυ μεγαλες φθορες στα δομικα στοιχεια ή χονδροειδεις δομικες αυθαιρεσιες.
Το παν ειναι η υποχρεωτικοτητα, οπως εγινε με τον νομο για τον υποχρεωτικο εκσυγχρονισμο
των ανελκυστηρων, οπου μια χαρα βρηκαν οι ενοικοι των πολυκατοικιων τα σεβαστα ποσα που απαιτουνταν.
Σε πρωτη φαση μπορει να ξεκινησει ενας επιδοτουμενος γενικος ελεγχος και να ακολουθησει η επειγουσα συντηρηση οσων πολυκατοικιων εχουν σοβαρες φθορες.
Μετα μπορει να κλιμακωθει το προγραμμα με μεγαλυτερη διεισδυτικοτητα.
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 9,808
Όπως ξέρουμε το πρόγραμμα για τα δημόσια κτίρια τρέχει ήδη αρκετά χρόνια τώρα και είναι από τα πρώτα παγκοσμίως (για να αναδεικνύουμε και τα σωστά) όσο και αν προχωρά με πολύ αργούς ρυθμούς. Πόσες ιστορίες ήδη υπάρχουν είναι ενδεικτικές για το χαμό και δυσκολία όποιου εγχειρήματος.
Σε παλαιό κτίριο φαινόταν μια αχνή ρωγμή, απλά επειδή ήταν εγκάρσια είπε ο μηχανικός κάτσε να δούμε πιο μέσα τι γίνεται. Και βρέθηκαν πόσες επισκευές απλά με στοκαρίσματα η μία πάνω στην άλλη που ουσιαστικά έκριβαν το βασικό πρόβλημα εσωτερικά. Το οποίο αρχικό πρόβλημα αν το είχε δει μηχανικός όταν είχε συμβεί, το κόστος αποκατάστασης θα ήταν μηδενικό, αλλά τώρα μεγάλο γιατί ανακαλύφθηκε και σκουριά στον οπλισμό γιατί πέρασε υγρασία μέσα...ό,τι να ναι.
Από άλλο μηχανικό φίλο σε σπίτι ιδιώτη κοντά στη θάλασσα, ήθελε σε μονοκατοικία διώροφη του 60 με κολώνες να κάνει ολική ανακαίνιση, πέρασαν και με θερμοκάμερες τοίχους, κολώνες, δοκάρια και πλάκεςνα δουν οπλισμούς αν είχαν γίνει σύμφωνα με το σχέδιο, έσκαψαν σε συγκεκριμένα σημεία να δουν την κατάσταση κλπ και το συμπέρασμα ήταν ότι το κτίριο ήταν υποδειγματικό και δεν χρειαζόταν τίποτα στατικά πέρα από απλή συντήρηση πολύ χαμηλού κόστους και μιλάμε για κτίριο . Εκεί ο ιδιοκτήτης δεν είχε οικονομικό θέμα να πληρώσει και τον έλεγχο και τυχόν εργασίες που θα προέκυπταν λόγω αυτού.
Και να μην καταλήξουμε σε άλλες ιστορίες καθημερινης τρέλας. Ανακαινίζω ένα διαμέρισμα που έχω στον τελευταίο όροφο πολυκατοικίας. Η ταράτσα έχει μια μόνωση από ελαφρόπετρα (ότι έκαναν τότε) και από πάνω κάποια στιγμή 10+ χρόνια πριν έκαναν υγρομόνωση με ασφαλτόπανα και εξαερισμούς που στο κομμάτι της υγρομόνωσης καθαυτής το αποτέλεσμα είναι πάρα πολύ καλό. Σκεφτόμουν λοιπόν να βάλω εσωτερική θερμομόνωση στο ταβάνι μου για την ταράτσα λόγω δυσκολίας να βάλεις σωστή μόνωση που να μπορείς να την πατάς καθημερινά στην ταράτσα και να μην πάει και μισό μέτρο πάνω σε ύψος τοεπίπεδο της ταράτσας. Και μου λέει φίλος μηχανικός θέλεις σίγουρα να υγρομονώσεις την πλάκα τόσο καλά και από τις δύο πλευρές; Κάποιες στιγμές μέσα στο χρόνο, ο συνδυασμός θερμοκρασίας και σχετικής υγρασίας του αέρα δημιουργεί συνθήκες συμπύκνωσης. Αν αυτό γίνει μέσα στην πλάκα η υγρασία θα μείνει εκεί και δεν θα μπορεί να εκτονωθεί λόγω των καλών υγρομονώσεων πάνω/κάτω. Προφανώς μπορεί μακροπρόθεσμα να έχεις και διάβρωση του οπλισμού από αυτό...Μετά από αυτό αποφάσισα να μην βάλω θερμομόνωση πάνω από την υπάρχουσα πλάκα παρά μόνο ψυχρή βαφή για το καλοκαίρι γνωρίζοντας ότι θα υπάρχουν απώλιες το χειμώνα και ελπίζοντας ότι με τη θερμοπρόσοψη και τα καινούργια κουφώματα θα είναι οκ η τελική κατάσταση...
Σε παλαιό κτίριο φαινόταν μια αχνή ρωγμή, απλά επειδή ήταν εγκάρσια είπε ο μηχανικός κάτσε να δούμε πιο μέσα τι γίνεται. Και βρέθηκαν πόσες επισκευές απλά με στοκαρίσματα η μία πάνω στην άλλη που ουσιαστικά έκριβαν το βασικό πρόβλημα εσωτερικά. Το οποίο αρχικό πρόβλημα αν το είχε δει μηχανικός όταν είχε συμβεί, το κόστος αποκατάστασης θα ήταν μηδενικό, αλλά τώρα μεγάλο γιατί ανακαλύφθηκε και σκουριά στον οπλισμό γιατί πέρασε υγρασία μέσα...ό,τι να ναι.
Από άλλο μηχανικό φίλο σε σπίτι ιδιώτη κοντά στη θάλασσα, ήθελε σε μονοκατοικία διώροφη του 60 με κολώνες να κάνει ολική ανακαίνιση, πέρασαν και με θερμοκάμερες τοίχους, κολώνες, δοκάρια και πλάκεςνα δουν οπλισμούς αν είχαν γίνει σύμφωνα με το σχέδιο, έσκαψαν σε συγκεκριμένα σημεία να δουν την κατάσταση κλπ και το συμπέρασμα ήταν ότι το κτίριο ήταν υποδειγματικό και δεν χρειαζόταν τίποτα στατικά πέρα από απλή συντήρηση πολύ χαμηλού κόστους και μιλάμε για κτίριο . Εκεί ο ιδιοκτήτης δεν είχε οικονομικό θέμα να πληρώσει και τον έλεγχο και τυχόν εργασίες που θα προέκυπταν λόγω αυτού.
Και να μην καταλήξουμε σε άλλες ιστορίες καθημερινης τρέλας. Ανακαινίζω ένα διαμέρισμα που έχω στον τελευταίο όροφο πολυκατοικίας. Η ταράτσα έχει μια μόνωση από ελαφρόπετρα (ότι έκαναν τότε) και από πάνω κάποια στιγμή 10+ χρόνια πριν έκαναν υγρομόνωση με ασφαλτόπανα και εξαερισμούς που στο κομμάτι της υγρομόνωσης καθαυτής το αποτέλεσμα είναι πάρα πολύ καλό. Σκεφτόμουν λοιπόν να βάλω εσωτερική θερμομόνωση στο ταβάνι μου για την ταράτσα λόγω δυσκολίας να βάλεις σωστή μόνωση που να μπορείς να την πατάς καθημερινά στην ταράτσα και να μην πάει και μισό μέτρο πάνω σε ύψος τοεπίπεδο της ταράτσας. Και μου λέει φίλος μηχανικός θέλεις σίγουρα να υγρομονώσεις την πλάκα τόσο καλά και από τις δύο πλευρές; Κάποιες στιγμές μέσα στο χρόνο, ο συνδυασμός θερμοκρασίας και σχετικής υγρασίας του αέρα δημιουργεί συνθήκες συμπύκνωσης. Αν αυτό γίνει μέσα στην πλάκα η υγρασία θα μείνει εκεί και δεν θα μπορεί να εκτονωθεί λόγω των καλών υγρομονώσεων πάνω/κάτω. Προφανώς μπορεί μακροπρόθεσμα να έχεις και διάβρωση του οπλισμού από αυτό...Μετά από αυτό αποφάσισα να μην βάλω θερμομόνωση πάνω από την υπάρχουσα πλάκα παρά μόνο ψυχρή βαφή για το καλοκαίρι γνωρίζοντας ότι θα υπάρχουν απώλιες το χειμώνα και ελπίζοντας ότι με τη θερμοπρόσοψη και τα καινούργια κουφώματα θα είναι οκ η τελική κατάσταση...
SR-71
AVClub Fanatic
Σ΄ ένα δυνατό μετασεισμό Σάββατο μεσημέρι, έπαιζε το πικάπ και άρχισε να πηδάει η βελόνα. Ήμουν στην κουζίνα νομίζω και πριν καταλάβω πως ήταν σεισμός, νόμιζα πως είχε πάει ο συγχωρεμένος ο πατέρας μου να βγάλει τον δίσκο σηκώνοντας με το χέρι τον βραχίονα, και άρχισα τα του φωνάζω από την κουζίνα......
ΣΩΚΡΑΤΗΣ Τ.
Μέλος Σωματείου
Τι στα διάλα είναι αυτές οι λάμψεις που φαίνονται σε αρκετά βίντεο την ώρα του σεισμού;
Ίδιες είχα δει το 1981 στον μετασεισμό στις 04:30 τα ξημερώματα.
Ίδιες είχα δει το 1981 στον μετασεισμό στις 04:30 τα ξημερώματα.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ Τ.
Μέλος Σωματείου
Δεν νομίζω Μπάμπη γιατί τότε έμενα στον λόφο Κυνοσάργους με θέα όλη την Αθήνα και οι λάμψεις ήταν στον ουρανό.
AFam
AVClub Fanatic
- 11 September 2006
- 26,961
An earthquake light is a luminous aerial phenomenon that reportedly appears in the sky at or near areas of tectonic stress, seismic activity, or volcanic eruptions. There is no broad consensus as to the causes of the phenomenon (or phenomena) involved.
www.google.com
Earthquake lights, explained
Mysterious lights that dance in the days or hours leading up to earthquakes take many different shapes and colors.
Ακριβώς τις ίδιες λάμψεις είχα δει και στο Νησί στις 21/7/17 ..έτσι ξεκίνησε το κούνημα ευρισκόμενος σε σημείο που κοιτούσε το ρήγμα.
Πάντως πήρα ένα μικρό ,αλλά άσχημο βίντεο την προηγούμενη ημέρα που έδειχνε σμήνη μεγάλων πτηνών να κατευθύνονται νότια φωνάζοντας.
Το συνέδεσα με την κακοκαιρία Βαρβάρα και μπορεί να ήταν αυτός ο λόγος, αν και υπήρξαν πολύ χειρότερες καταιγίδες (μια απ αυτές ήταν και την νύχτα των Ιμίων).
Αυτό που μου έμεινε και το έγραψα τότε ,αλλά και ρώτησα ειδικό που ήρθε ,είναι το ότι υπήρχε προσεισμική δραστηριότητα όχι με την μορφή μικρών σεισμών αλλά με πρόκληση ζαλάδας σε κάποιους ξένους. Τέσσερεις μέρες πριν κατά το απόγευμα επισκέπτες που έμεναν στο πάνω όροφο μου ανέφεραν ότι ένοιωθαν να κουνιούνται . Ενώ και πριν μία ώρα να 'σκάσει ' ,πάλι υπήρχε ένα κούνημα, καθώς στην περιοχή γνωστοί μου που δούλευαν σε χώρους εστίασης περιέγραψαν ότι έπεφταν σκαμπό ,κάποιοι σε μπαλκόνια ένοιωθαν ζάλη ενώ όσοι είμασταν σε υπαίθριο χώρο ακούγαμε γαυγίσματα για ώρες...(το τελευταίο ακόμα και με μικρής έντασης βέβαια συμβαίνει).
Λέω για τα σκυλιά καθώς λόγω των συνεχών αφίξεων παράτυπων παρατηρείται μια 'υπερβολή' στην υιοθέτηση ζωντανών.
Λέω για τα σκυλιά καθώς λόγω των συνεχών αφίξεων παράτυπων παρατηρείται μια 'υπερβολή' στην υιοθέτηση ζωντανών.
SR-71
AVClub Fanatic
Η ταχυτερη μετακινηση γινεται ΕΔΩ σε μας, στην πλακα του Αιγαιου και συγκεκριμενα νοτια της Κρητης.
Η αφρικανικη πλακα βυθιζεται κατω απο την ευρασιατικη. Kαι η ευρασιατικη σερφαρει πανω απο την αφρικανικη.
Ειναι εκει που ειχαμε και τους μεγαλυτερους σεισμους ιστορικα (τo 365 μΧ και το 1303 μΧ). Καποια στιγμη θα
ξανασυμβει (και θα ναι κοντα στα 8 ριχτερ) ..... but not just yet ! Οσον αφορα τον ελλαδικο χωρο συνολικα,
πρεπει να ανακουφιζομαστε οσο περισσοτεροι μικροι σεισμοι γινονται .... και να επαγρυπνουμε οσο λιγοτεροι
γινονται. Το χειροτερο ειναι ΠΛΗΡΗΣ ηρεμια (το οποιο δεν νομιζω να παρατηρηθηκε ποτε). Ο ορος-κλειδι ειναι
.... συχνη εκτονωση φορτιων !
Τωρα βεβαια .... ακομα και στην συχνη εκτονωση φορτιων .... λαχταριζουμε (αλλο θεμα αυτο !)
Last edited:
Kosh
Μέλος Σωματείου
Το φαινόμενο της τηγανίτας ή γιατί κατέρρευσαν τόσα κτίρια στην Τουρκία;
Τι φταίει και τόσες χιλιάδες κτίρια κατέρρευσαν μαζικά στην Τουρκία από τον σεισμό παίρνοντας μαζί τους δεκάδες χιλιάδες ζωές;
SR-71
AVClub Fanatic
Aπο το παραπανω αρθρο ....
"Η κυβέρνηση πρέπει να ΑΝΑΓΚΑΣΕΙ περισσότερο τους ανθρώπους να ελέγξουν τα κτίριά τους
και να τα ενισχύσουν ή αν χρειάζεται να τα ΞΑΝΑΧΤΙΣΟΥΝ.
Ο κόσμος είναι λογικό να μην προτίθεται να πληρώσει, αλλά είναι θέμα ζωής και θανάτου
και θα πρέπει να το ΧΕΙΡΙΣΤΟΥΜΕ ως τέτοιο".
ΑΝ αυτο .... παει να εφαρμοστει εδω περα .... δεν χρειαζεται να πω τι θα συμβει !
Ακομα και αν ειναι για το καλο μας ! Σε περιπτωση που δεν γινομαι κατανοητος :
καλυτερα θανατος ... παρα παγκακι και εφημεριδες. ΦΥΣΙΚΟΤΑΤΑ και η πλειονοτητα
του φορουμ δεν θα συμφωνησει μαζι μου (εχω ΠΛΗΡΗ επιγνωση που μπαινω και τα γραφω).
Ομως κατι τετοια διαβαζουν καποιοι μηχανικοι και λενε ..... "ΩΠΑΑΑΑΑ, ηρθε η ωρα να θερισουμε".
Ουτε στα πιο αγρια ονειρα τους .... ακομα και αν αυτο σημαινει εμφυλιος.
Σβηστε τωρα το ποστ μου (ως εμπρηστικο).
"Η κυβέρνηση πρέπει να ΑΝΑΓΚΑΣΕΙ περισσότερο τους ανθρώπους να ελέγξουν τα κτίριά τους
και να τα ενισχύσουν ή αν χρειάζεται να τα ΞΑΝΑΧΤΙΣΟΥΝ.
Ο κόσμος είναι λογικό να μην προτίθεται να πληρώσει, αλλά είναι θέμα ζωής και θανάτου
και θα πρέπει να το ΧΕΙΡΙΣΤΟΥΜΕ ως τέτοιο".
ΑΝ αυτο .... παει να εφαρμοστει εδω περα .... δεν χρειαζεται να πω τι θα συμβει !
Ακομα και αν ειναι για το καλο μας ! Σε περιπτωση που δεν γινομαι κατανοητος :
καλυτερα θανατος ... παρα παγκακι και εφημεριδες. ΦΥΣΙΚΟΤΑΤΑ και η πλειονοτητα
του φορουμ δεν θα συμφωνησει μαζι μου (εχω ΠΛΗΡΗ επιγνωση που μπαινω και τα γραφω).
Ομως κατι τετοια διαβαζουν καποιοι μηχανικοι και λενε ..... "ΩΠΑΑΑΑΑ, ηρθε η ωρα να θερισουμε".
Ουτε στα πιο αγρια ονειρα τους .... ακομα και αν αυτο σημαινει εμφυλιος.
Σβηστε τωρα το ποστ μου (ως εμπρηστικο).
Πήγε κι ο Λέκας, όπου ανακάλυψε λέει επιφανειακό ρήγμα, και τον στήσαν κάποια "σαϊνια" να το φωτογραφίζει:
Credits
...Μόνο που ξέχασαν να βγάλουν το καπάκι του φακού! Έλα μωρέ εντάξει... Και ως απατεώνες ανίκανοι...
Credits
...Μόνο που ξέχασαν να βγάλουν το καπάκι του φακού! Έλα μωρέ εντάξει... Και ως απατεώνες ανίκανοι...
Καλά μην έχετε αυταπάτες. Νομίζετε ότι έχουμε καλύτερα κτήρια από την Τουρκία; Όλο το κέντρο (Αθήνα) παλιατζουρες του 50 και 60 ( να μην πω και πιο πριν). Σαν τραπουλόχαρτα θα πέσουν.
Έτσι και γίνουν 8 Ρίχτερ θα ξανασχεδιαστει ρυμοτομικά όλη η Αθήνα από το μηδέν.....
Το θέμα είναι να μην γίνει.
Έτσι και γίνουν 8 Ρίχτερ θα ξανασχεδιαστει ρυμοτομικά όλη η Αθήνα από το μηδέν.....
Το θέμα είναι να μην γίνει.
Άντε και καλή μελέτη. Κι όταν γίνει κάνας σεισμός να μας ενημερώσετε (εκ των υστέρων βέβαια)
Τα ρίχτερ δεν έχουν τόση σημασία από μόνα τους. Αυτό που μετράει είναι η επιτάχυνση που παίρνουν τα κτίρια, η μορφή της δόνησης και η διάρκεια. Π.χ. το 1999 σε πολλές περιοχές του λεκανοπεδίου, οι επιταχυνσιογράφοι του ΤΕΕ κατέγραψαν έως και πάνω από 1G. Θεωρητικά λοιπόν έπρεπε όλα τα κτίρια να έχουν πέσει, αφού οι συντελεστές είναι πολύ χαμηλότεροι (0,16-0,22), ανάλογα με την χρονολογία κατασκευής.
Τα προ του '85 ειδικά είναι εντελώς αθωράκιστα, αλλά σώζονται από τρεις παράγοντες: πυκνά και με μικρά ανοίγματα υποστηλώματα, μικρά μπαλκόνια που μειώνουν τις ροπές, και τέλος δεν έχουν πυλωτές.
Αναφέρω ενδεικτικά το σπίτι του παππού μου, από τα πρώτα στην Ελλάδα με φέρουσα δομή οπλισμένου σκυροδέματος και έτος αποπεράτωσης το... 1926, που στέκεται ακόμα χωρίς εμφανείς ζημιές - τουλάχιστον σε έναν έλεγχο που είχαμε κάνει μαζί με άλλους δυο σσυγγενείς μου μηχανικούς (κι εγώ αρχ.μηχ.).
Επίσης, στην απόλυτη πλειοψηφία τους οι κατασκευαστές (μηχανικοί αλλά και όχι) τα βασικά που προσέχουμε είναι τα μπετά και οι μηχανολογικές εγκαταστάσεις - χαρακτηριστικά λέμε ότι "μόνο οι βλάκες και οι τρελλοί κάνουν οικονομία στα μπετά". Και αυτό λόγω νομικής ευθύνης (που ακολουθεί και τους απογόνους μας), αλλά και διότι εντάξει τα λεφτά αλλά "τα νεκροσέντονα δεν έχουν τσέπες"...
Τα προ του '85 ειδικά είναι εντελώς αθωράκιστα, αλλά σώζονται από τρεις παράγοντες: πυκνά και με μικρά ανοίγματα υποστηλώματα, μικρά μπαλκόνια που μειώνουν τις ροπές, και τέλος δεν έχουν πυλωτές.
Αναφέρω ενδεικτικά το σπίτι του παππού μου, από τα πρώτα στην Ελλάδα με φέρουσα δομή οπλισμένου σκυροδέματος και έτος αποπεράτωσης το... 1926, που στέκεται ακόμα χωρίς εμφανείς ζημιές - τουλάχιστον σε έναν έλεγχο που είχαμε κάνει μαζί με άλλους δυο σσυγγενείς μου μηχανικούς (κι εγώ αρχ.μηχ.).
Επίσης, στην απόλυτη πλειοψηφία τους οι κατασκευαστές (μηχανικοί αλλά και όχι) τα βασικά που προσέχουμε είναι τα μπετά και οι μηχανολογικές εγκαταστάσεις - χαρακτηριστικά λέμε ότι "μόνο οι βλάκες και οι τρελλοί κάνουν οικονομία στα μπετά". Και αυτό λόγω νομικής ευθύνης (που ακολουθεί και τους απογόνους μας), αλλά και διότι εντάξει τα λεφτά αλλά "τα νεκροσέντονα δεν έχουν τσέπες"...