Σχετικά με τη διαγραφή θέματος hiend

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,392
Με αφορμή τα πρόσφατα περί διαγραφής θέματος στην hiend θέλουμε να πληροφορήσουμε τα μέλη μας γιά τα εξής:

Πριν από 23 μέρες ξεκίνησε στην hiend ένα θέμα σχετικά με ένα ηχείο το οποίο παρουσιάστηκε εκτενώς στο avsite.
Η συζήτηση αυτή στο avclub προχώρησε και κάποια στιγμή προεκτάθηκε και σε θέμα pwerbuy το ηχείου αυτού που διοργανώθηκε στο avsite.

Η ΔΟ του avclub θεώρησε σωστό ότι το avclub θε έπρεπε να μείνει εντελώς αμέτοχο στην διαδικασία αυτή, και καθώς επρόκειτο γιά ηχείο με υψηλή τιμή δεν ήθελε επ ουδενί λόγω να φανεί ότι αναμειγνύεται σε τέτοια κατάσταση, πολύ δε περισσότερο, ότι στηρίζει ή δεν στηρίζει κάτι τέτοιο.

Είναι γνωστό ότι το avclub δεν έχει καμία ανάμειξη με εταιρείες του χώρου και κανένα από τα μέλη της ΔΟ δεν σχετίζεται ούτε μπορεί να σχετίζεται με εμπόριο ανάλογων συσκευών.

Στα πλαίσια αυτά οι διαχειριστές της κατηγορίας hiend αρχικά κλείδωσαν το θέμα, αλλά στη συνέχεια μη θέλοντας να υπάρχει ουδεμία υποψία ή καταγεγραμμένο σχόλιο υπέρ ή κατά μηχανήματος, γιά το οποίο γίνεται λόγος ενδεχόμενης μαζικής αγοράς αλλού, διέγραψαν εντελώς το θέμα και ενδεχομένως άκομψα κάτι που ίσως διαστρέβλωσε την κρίση των μελών.

Στη συνέχεια μέλη του avclub αλλά και του avsite ή μέλη που παρακολουθούν και τα δύο fora διαμαρτυρήθηκαν ενώ ο αρχικός συντάκτης της παρουσίασης του ηχείου στο avsite, ο κ. Β. Τσαντουλής, που χαίρει υψηλής εκτίμησης μεταξύ των μελών και της ΔΟ του avclub, θεώρησε δικαίως ότι η διαγραφή είχε και μορφή μομφής εναντίον του, κάτι που δεν ίσχυε, απλώς διαγράφτηκαν όλα τα σχετικά.

Μετά από τηλεφωνικές συνομιλίες με τον κ. Τσαντουλή από μέλη της ΔΟ θεωρούμε ότι δόθηκαν αμοιβαία εξηγήσεις και κοινή επιθυμία είναι να μην υπάρχει συνέχεια στο θέμα, αλλά να γίνει προσπάθεια να προωθηθεί το χόμπυ και μόνο.

Το avclub θα συνεχίσει να κρατά ουδέτερη στάση σε θέματα όπου γίνεται προτροπή αγοράς ή μή αγοράς, και γενικότερα σε θέματα που αγγίζουν την εμπορική πτυχή του audio - video και θα περιορίζεται αυστηρά στην εκδήλωση απόψεων και γνωμών με σκοπό να μπορεί ο δυνητικός αγοραστής να σχηματίζει γνώμη γιά τον εαυτό του πάντα μετά από προσωπική εμπειρία.

Εκ μέρους της ΔΟ
 
22 June 2006
1,097
Sweden
Δεν υπήρχε κανένας απολύτως λόγος να διαγραφούν τα threads. Μπορούσατε να τα κλειδώσετε αφού προηγουμένως εξηγήσετε τους λόγους.

Δεν εξηγηθήκατε και παρεξηγηθήκατε. Θα πρέπει να αναλαμβάνετε την ευθύνη και να εξηγείτε τους λόγους.

Συγνώμη αλλά το "ενδεχομένως άκομψα" δεν με καλύπτει Δημήτρη και το θεωρώ μετριοπαθή αντιμετώπιση του όλου θέματος που θεωρώ σοβαρό.

Να ανεβάσετε τα threads ξανά και αφού απαντήσετε να τα κλειδώσετε.
 

longbow

Established Member
18 June 2006
199
Re: Απάντηση: Σχετικά με τη διαγραφή θέματος hiend

Δεν υπήρχε κανένας απολύτως λόγος να διαγραφούν τα threads. Μπορούσατε να τα κλειδώσετε αφού προηγουμένως εξηγήσετε τους λόγους.

Δεν εξηγηθήκατε και παρεξηγηθήκατε. Θα πρέπει να αναλαμβάνετε την ευθύνη και να εξηγείτε τους λόγους.

Συγνώμη αλλά το "ενδεχομένως άκομψα" δεν με καλύπτει Δημήτρη και το θεωρώ μετριοπαθή αντιμετώπιση του όλου θέματος που θεωρώ σοβαρό.

Να ανεβάσετε τα threads ξανά και αφού απαντήσετε να τα κλειδώσετε.

+100000000

Θέλω να μάθω το λόγο που διαγράφηκε το thread μου. Μπορώ?????

Μα παιδιά είμαστε τώρα????
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
28,903
Αθήνα
Νόμιζα οτι με την ανακοίνωση θα ξεμπλέξω λίγο τα πράγματα αφού δεν είχα πλήρη άποψη της κατάστασης... Τελικά μπλέχτηκα περισσότερο.
Εν ολίγοις, συμφωνώ με την άποψη του Γ.Πολυχρονίδη. Τι πιό απλό και καθαρό;
Όσο για τα power buy κι εδώ δεν κατάλαβα... Επιτρέπονται ή απαγορεύονται; Κι αν απαγορεύονται γιατί;
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,392
Γιά όσους δεν καταλαβαίνουν
να σας μεταφέρω πως το είδε η ΔΟ
Δεν είναι θέμα power buy ή αν επιτρέπεται ή όχι.
Ήταν θέμα ενός powerbuy που δεν ξεκίνησε από εδώ, δεν ελέγχεται από εδώ, και δεν υπάρχει λόγος να ασχοληθούμε ούτε να δώσουμε γνώμη.

Οι διαχειριστές της κάθε κατηγορίας κρίνουν και ενεργούν
Δεν είναι δυνατόν γιά όλα να γίνονται γενικές συνελεύσεις.

Σαφώς στη συνέχεια οι πράξεις τους μπορεί να μην βρίσκουν σύμφωνο ένα αριθμό μελών, αλλά δεχθείτε ότι τον ρόλο αυτόν κάποιος θα τον κάνει.
Αυτά που σας φαίνονται απλά και καθαρά ως μέλη, ως διαχειριστές ίσως σας φαίνονταν διαφορετικά.
 

longbow

Established Member
18 June 2006
199
Η είμαι μπετόβλακας ή άλλα διαβάζω και δεν καταλαβαίνω τίποτα.....

Με απλά ελληνικά: έγραψα ένα thread (αμέσως μετα το κλείδωμα) και ρώτησα να μάθω τους λόγους για τους οποίους ο διαχειριστής (ή όποιος άλλος) κλείδωσε το θέμα.

Το thread αυτό διαγράφηκε χωρίς καμία ενημέρωση/αιτιολόγηση/επεξήγηση.

Γιατί?????

Δυσκολο είναι να πάρω μια απάντηση?

Kαταλαβαίνω απόλυτα τη θέση σας κύριε Παναγιωτίδη.

Θα καταλάβει κάποιος τη δική μου?

Ζητάω πολλά?
 

nektar

Supreme Member
4 January 2007
4,326
Μελίσσια
Μα υπάρχουν ένα σωρό θέματα στο internet τα οποία δεν ξεκίνησαν από εδώ, αλλά τα μεταφέρουμε προς συζήτηση εδώ.
Αυτά που γράφουμε είναι δική μας ευθύνη. Ποιος θα σας καταλογίσει ότι εσείς οργανώσατε το Power buy?
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί προσπαθείτε να δικαιολογήσετε την πράξη ενός διαχειριστή που είναι προφανές ότι είναι κατακριτέα από την πλειοψηφία των επισκεπτών. Θα δικαιολογούσα κάτι τέτοιο αν δεν υπήρχε σαφές προβάδισμα υπέρ της μίας ή της άλλης άποψης. Αλλά εδώ τα πράγματα είναι καθαρά και ξάστερα. Πολλά μέλη έχουν δυσανασχετήσει και φαντάζομαι πόσα άλλα ακόμα που δεν μιλάνε. Ένας εξ αυτών ήμουν κι εγώ που προσπάθησα να κρατηθώ και να μην μιλήσω γιατί ξέρω πως είναι η θέση σας και προσπαθώ πριν μιλήσω να σας δικαιολογήσω βάζοντας με στη θέση σας . Αλλά κύριοι και κυρίες που παίρνετε τις αποφάσεις, ίσως θα πρέπει να σκεφτείτε καλύτερα αν αξίζει να καλύπτετε συνέχεια κάποιους αντί να τους απομονώνετε. Και στο κάτω κάτω σκοπός μας δεν είναι να δημιουργούμε εντάσεις στο forum όπως πολλοί πιστεύουν εδώ μέσα. Τι έχουμε να κερδίσουμε?
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
28,903
Αθήνα
Δημήτρη, μετά από όλα αυτά που βλέπω, κι επειδή μια παρόμοια (εντελώς λάθος κατά τη γνώμη μου) αντιμετώπιση είχε και το θέμα του Kokar μόλις πρίν λίγες μέρες, με όλη την καλή διάθεση, έχω να πώ τα εξής:

Αυτό το χώρο δεν τον στηρίζουν μόνο οι διαχειριστές. Το ίδιο, και σε κάποιες περιπτώσεις απ' ότι φαίνεται περισσότερο, τον πονάει και τον στηρίζει κι ένα πολύ μεγάλο μέρος των μελών του. Μπορεί να μην το πιστεύετε αλλά σας διαβεβαιώ οτι έτσι είναι.
Αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση το σίγουρο είναι οτι αυτοί (τα μέλη) όλο και θα λιγοστεύουν.
Πολλοί από εμάς βαρέθηκαν να ζητάνε διαρκώς συγνώμη για λάθος χειρισμούς άλλων. Βαρέθηκαν να προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα και να τους πετάνε στα μούτρα συνεχώς "..τα βλέπεις; Τι σούλεγα;" Εγώ τουλάχιστον δεν θα το ξανακάνω.
Αν νομίζεται οτι "καλά το πάτε" συνεχίστε έτσι...
Προσωπικά, αν καί ξέρω οτι κάποιους στεναχωρώ, θεώρησα οτι είχα υποχρέωση να ξεκαθαρίσω τη θέση μου και την από δώ και πέρα στάση μου. Για το μόνο που λυπάμαι είναι που δεν το έκανα νωρίτερα.

Πάντα φιλικά και με μεγάλη αγάπη γι αυτό το χώρο.
Καλό απόγευμα σε όλους.
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,392
Re: Απάντηση: Σχετικά με τη διαγραφή θέματος hiend

Αυτό το χώρο δεν τον στηρίζουν μόνο οι διαχειριστές.

είναι κάτι που δεν ξεχνάω ποτέ.

Μπάμπη, λάθη γίνονται.
Διαχείριση χωρίς λάθη δεν γίνεται.
 
Με αφορμή τα πρόσφατα περί διαγραφής θέματος στην hiend θέλουμε να πληροφορήσουμε τα μέλη μας γιά τα εξής:

Πριν από 23 μέρες ξεκίνησε στην hiend ένα θέμα σχετικά με ένα ηχείο το οποίο παρουσιάστηκε εκτενώς στο avsite.
Η συζήτηση αυτή στο avclub προχώρησε και κάποια στιγμή προεκτάθηκε και σε θέμα pwerbuy το ηχείου αυτού που διοργανώθηκε στο avsite.

Η ΔΟ του avclub θεώρησε σωστό ότι το avclub θε έπρεπε να μείνει εντελώς αμέτοχο στην διαδικασία αυτή, και καθώς επρόκειτο γιά ηχείο με υψηλή τιμή δεν ήθελε επ ουδενί λόγω να φανεί ότι αναμειγνύεται σε τέτοια κατάσταση, πολύ δε περισσότερο, ότι στηρίζει ή δεν στηρίζει κάτι τέτοιο.

Είναι γνωστό ότι το avclub δεν έχει καμία ανάμειξη με εταιρείες του χώρου και κανένα από τα μέλη της ΔΟ δεν σχετίζεται ούτε μπορεί να σχετίζεται με εμπόριο ανάλογων συσκευών.

Στα πλαίσια αυτά οι διαχειριστές της κατηγορίας hiend αρχικά κλείδωσαν το θέμα, αλλά στη συνέχεια μη θέλοντας να υπάρχει ουδεμία υποψία ή καταγεγραμμένο σχόλιο υπέρ ή κατά μηχανήματος, γιά το οποίο γίνεται λόγος ενδεχόμενης μαζικής αγοράς αλλού, διέγραψαν εντελώς το θέμα και ενδεχομένως άκομψα κάτι που ίσως διαστρέβλωσε την κρίση των μελών.

Στη συνέχεια μέλη του avclub αλλά και του avsite ή μέλη που παρακολουθούν και τα δύο fora διαμαρτυρήθηκαν ενώ ο αρχικός συντάκτης της παρουσίασης του ηχείου στο avsite, ο κ. Β. Τσαντουλής, που χαίρει υψηλής εκτίμησης μεταξύ των μελών και της ΔΟ του avclub, θεώρησε δικαίως ότι η διαγραφή είχε και μορφή μομφής εναντίον του, κάτι που δεν ίσχυε, απλώς διαγράφτηκαν όλα τα σχετικά.

Μετά από τηλεφωνικές συνομιλίες με τον κ. Τσαντουλή από μέλη της ΔΟ θεωρούμε ότι δόθηκαν αμοιβαία εξηγήσεις και κοινή επιθυμία είναι να μην υπάρχει συνέχεια στο θέμα, αλλά να γίνει προσπάθεια να προωθηθεί το χόμπυ και μόνο.

Το avclub θα συνεχίσει να κρατά ουδέτερη στάση σε θέματα όπου γίνεται προτροπή αγοράς ή μή αγοράς, και γενικότερα σε θέματα που αγγίζουν την εμπορική πτυχή του audio - video και θα περιορίζεται αυστηρά στην εκδήλωση απόψεων και γνωμών με σκοπό να μπορεί ο δυνητικός αγοραστής να σχηματίζει γνώμη γιά τον εαυτό του πάντα μετά από προσωπική εμπειρία.

Εκ μέρους της ΔΟ



Μάλλον Φίλε Δημήτρη παρεξήγησες κάποια πράγματα !

Σέβομαι απόλυτα την επιλογή του avclub που αφορά

στην αποστασιοποίηση από το εν λόγω power buy !

Την θεωρώ μάλιστα σωστή.


Δεν έχω κανένα πρόβλημα με το κλείδωμα των σχετικών

θεμάτων !


Έχω όμως μεγάλο πρόβλημα με τις απαξιωτικές τοποθετήσεις του DIPIE

που σε γενικές γραμμές έιχαν τον ακόλουθο χαρακτήρα:

«εμείς στο avclub ξεχωρίζουμε από τους άλλους για την καθαρότητα

των πρακτικών μας και την συνεπαγόμενη προσωπική

και συνολική ποιότητα . Ποιότητα και ήθος (που προφανώς εκλείπει

από τους «άλλους» )που μεθοδεύουν ενδεχομένως επιλήψιμες

διαδικτυακές δραστηριότητες.»


Αυτό αγαπητέ Φίλε με προσβάλλει και προσβάλλει και αρκετούς

Φίλους μου στο site που έχω συντονιστικά καθήκοντα !


Έτσι άνοιξα thread να πω κόσμια το παράπονο μου (επαναλαμβάνω όχι

για
το power buy ) και να τονίσω ότι είμαι ο πρώτος που δήλωσε

ότι πρέπει να είμαστε επιφυλακτικοί με την παράθεση υποκειμενικών

ηχητικών εκτιμήσεων όποιος και αν τις εκφράζει.

Άρα και ο αναγνώστης των δικών μου εκτιμήσεων οφείλει

να μην τις θεωρήσει θέσφατο.


Επίσης δήλωσα για χιλιοστή φορά ότι ο αποφασιστικός παράγοντας

αγοράς κάποιου είναι η προσωπική ακρόαση στο σπίτι του με τα μηχανήματα

του.


Επί της ουσία δηλαδή συμφωνούσα με τις σοβαρές

τοποθετήσεις που εκφράστηκαν εδώ.»




Και το avclub με έφτυσε στο πρόσωπο εξαφανίζοντας σε δευτερόλεπτα

το σχετικό thread …..


Κατά τα άλλα εκτιμώ και επισημαίνω την ευγενική σου χειρονομία

που αφορά στην τηλεφωνική επικοινωνία και στην παροχή εξηγήσεων.
 
Last edited:

Ntinos P

AVClub Fanatic
26 June 2006
22,938
Να με συγχωρεις, αλλα αν σε εφτυσε στο προσωπο οπως λες καποιος, δεν ηταν το avclub.
 

Γιάννης Μακρής

AVClub Enthusiast
29 November 2007
817
Ηράκλειο Κρήτης
Έχω όμως μεγάλο πρόβλημα με τις απαξιωτικές τοποθετήσεις του DIPIE

που σε γενικές γραμμές έιχαν τον ακόλουθο χαρακτήρα:

«εμείς στο avclub ξεχωρίζουμε από τους άλλους για την καθαρότητα

των πρακτικών μας και την συνεπαγόμενη προσωπική

και συνολική ποιότητα . Ποιότητα και ήθος (που προφανώς εκλείπει

από τους «άλλους» )που μεθοδεύουν ενδεχομένως επιλήψιμες

διαδικτυακές δραστηριότητες.»


Αυτό αγαπητέ Φίλε με προσβάλλει και προσβάλλει και αρκετούς

Φίλους μου στο site που έχω συντονιστικά καθήκοντα !


Έτσι άνοιξα thread να πω κόσμια το παράπονο μου (επαναλαμβάνω όχι

για το power buy ) και να τονίσω ότι ο πρώτος που δήλωσε

ότι πρέπει να είμαστε επιφυλακτικοί με την παράθεση υποκειμενικών

ηχητικών εκτιμήσεων όποιος και αν τις εκφράζει.

Άρα και ο αναγνώστης των δικών μου εκτιμήσεων οφείλει

να μην τις θεωρήσει θέσφατο.


Επίσης δήλωσα για χιλιοστή φορά ότι ο αποφασιστικός παράγοντας

αγοράς κάποιου είναι η προσωπική ακρόαση στο σπίτι του με τα μηχανήματα

του.


Επί της ουσία δηλαδή συμφωνούσα με τις σοβαρές

τοποθετήσεις που εκφράστηκαν εδώ.»



Και το avclub με έφτυσε στο πρόσωπο εξαφανίζοντας σε δευτερόλεπτα

το σχετικό thread …..



Τελώντας ουδέτερος μέχρι δακρύων, θα ηθελα να σας πώ κύριε Βασίλη, οτι δεν θα επρεπε να ασχοληθείτε περαιτέρω με αυτήν την ασαφή και μη κατευθυνόμενη δήλωση του εκάστοτε firestarter.

Η διαχείριση ενος Forum, οπως ήδη ξέρετε, ειναι καυτή πατάτα.

Οταν γενικά και αόριστα λεγόμενα προκαλούν τέτοιες διαμάχες,
δεν ειναι ζήτημα του οποιδήποτε διαχειριστή να αρχισει να κόβει και να ράβει,
αλλά ζήτημα των ίδιων των χρηστών, απο κάποιο σημείο και μετά να αξιολογήσουν και να λαβουν θεση επι της εκάστοτε κατάστασης.

Ομως, μπροστά στο ενδεχόμενο να κολλήθουν "ταμπέλες" σε προσπάθειες που απαρτίζουν μεγάλο αριθμό μελών,
τέτοιες ενέργειες οπως τα power buy πρέπει πάντα να εξεχουν σε διαφάνεια,
και δομημένος λόγος πρέπει να απαντά σε τυχουσες καταγγελίες, λόγος που θα συμπεριλαμβάνει ολη την διαχείριστική ομαδα του εκάστοτε φορουμ.


Ετσι εξασφαλίζεται η ποιότητα των fora και αποφευγονται οι προστιβές, αν δεν υπάρχει λόγος.

Ας καταλαγιάσει λίγο η σκονη,

και πιστευω θα εκιμηθεί εκ νέου η κατάσταση απ' όλους τους "αντίδικους".
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,392
Αγαπητέ Βασίλη
θέλω να πιστεύεις ότι πρόθεσή μας δεν ήταν να φωτογραφηθεί "άλλο site" αλλά να τονιστεί η δική μας αποστασιοποίηση από κάθε είδους εμπορική δραστηριότητα.

Τίποτα περισσότερο.
Στις διαγραφές πολλές φορές μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά...

Γιά άλλη μιά φορά πρέπει να δηλώσω την εκτίμηση προς το πρόσωπό σου, έστω και αν βρεθήκαμε ελάχιστα κοντά, αλλά και την καλή εντύπωση από την σημερινή μας συνομιλία.
 

longbow

Established Member
18 June 2006
199
Πολύ όμορφα....

Με τα διαγραφέντα threads και τις αιτούμενες εξηγήσεις, τι θα γίνει?

Θα μπούν και αυτά στην κατηγορία των "χλωρών" που καίγονται με τα "ξερά"?
 

longbow

Established Member
18 June 2006
199
Πολύ όμορφα....

Με τα διαγραφέντα threads και τις αιτούμενες εξηγήσεις, τι θα γίνει?

Θα μπούν και αυτά στην κατηγορία των "χλωρών" που καίγονται με τα "ξερά"?

Mπα, άστο να πεθάνει.

Δεν περιμένω κάποια απάντηση.

Βαρέθηκα να ρωτάω πια.

Eμ, που πας ρε συ με 140 ποστς να ζητήσεις εξηγήσεις

Προσέξτε μη χτυπήσει η πόρτα
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,392
Mπα, άστο να πεθάνει.

Δεν περιμένω κάποια απάντηση.

Βαρέθηκα να ρωτάω πια.

Eμ, που πας ρε συ με 140 ποστς να ζητήσεις εξηγήσεις

Προσέξτε μη χτυπήσει η πόρτα

φίλε Longbow
το θέμα επαναφοράς ή όχι του ή των σβησμένων θεμάτων είναι κάτι που ενδεχομένως θα επανεξεταστεί.

Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με τα 140 ποστς ούτε με τα 5000...
Οι απόψεις όλων των μελών λαμβάνονται υπόψη στο κατά δύναμη