Samsung PS E450 Plasma : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Re: Απάντηση: Samsung PS E450 Plasma : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Σε σχέση με την Panasonic UT30 έχει λιγότερο dithering και dynamic false contοuring, εμφανώς καλύτερο τηλεοπτικό, φαίνετε να συγχωρεί περισσότερο, αλλά παρ'όλα αυτά η panny μου γεμίζει καλύτερα το μάτι, δεν ξέρω γιατί, έχει πιο "στιβαρή" εικόνα, δεν ξέρω πώς να το περιγράψω.

Τα έχω γράψει αυτά και για την 530 σε σχέση με την Panasonic 50U10 που είχα. Εντύπωση μου προκαλεί η απουσία θορύβου στην εικόνα ακόμη και σε κανάλια κακής ποιότητας.
 

host505

AVClub Addicted Member
12 September 2011
1,518
Οποτε ειναι θεμα διαφορετικης φιλοσοφιας επεξεργασιας εικονας, γιατι θα μπορουσε κανεις να υποθεσει οτι οφειλεται στην χαμηλωτερη αναλυση της 450, αλλα αν ισχυει και στην 530...
 

host505

AVClub Addicted Member
12 September 2011
1,518
Επίσης αρνητικό θεωρώ ότι σε είσοδο HDMI σου δίνει πολύ λιγότερες επιλογές βελτιστοποίησης της εικόνας, και δεν ξέρω γιατί.

Καλά, άκυρο εντελώς αυτό. Αν σε μια είσοδο HDMI πατήσεις Source -> Tools ->Επεξεργασία Ονόματος και επιλέξεις BluRay πχ σου δίνει και άλλες επιλογές, διαφορετικές για κάθε όνομα. Ίσως και παραπάνω επιλογές refresh rate, δεν το πολυέψαξα.
Default ήταν επιλεγμένο όνομα το DVI και είχε τις περισσότερες επιλογές βελτιστοποίησης της εικόνας απενεργοποιημένες.
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Re: Απάντηση: Samsung PS E450 Plasma : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Οποτε ειναι θεμα διαφορετικης φιλοσοφιας επεξεργασιας εικονας, γιατι θα μπορουσε κανεις να υποθεσει οτι οφειλεται στην χαμηλωτερη αναλυση της 450, αλλα αν ισχυει και στην 530...

H φιλοσοφία της Samsung στη συγκεκριμένη περίπτωση περιορίζεται στην παραμετροποίηση του επεξεργαστή εικόνας, μιας και ο βασικός εκφραστής της, το edge adaptive upscale, δεν υφίσταται στον MStar, ο οποίος λειτουργεί σε linear επίπεδο.

Γενικά, το upscale στην Ε450 είναι ρυθμισμένο σε πολύ καλά επίπεδα φέτος (απουσιάζει το φίλτρο θολώματος που είχαν τα περσινά μοντέλα με MStar), η απόπλεξη βίντεο βρίσκεται σε τυπικά επίπεδα, χωρίς κάποια ιδιαίτερη εξομάλυνση των ακμών, ενώ πολύ καλή και λειτουργική είναι η απόπλεξη φιλμ, όταν το Film Mode είναι ορισμένο σε Auto 2. Σε 10-15 κλιπάκια ταινιών από DVD και μία ταινία που έπαιζε στον Alpha εκείνη την ώρα, η τηλεόραση αναγνώρισε την αλληλουχία 2:2 και κλείδωσε σωστά σε απόπλεξη φιλμ, αν και το κλείδωμα δεν ήταν απόλυτα σταθερό (περιστασιακά χανόταν στιγμιαία, πράγμα που σημαίνει ότι ενίοτε θα δείτε στιγμιαίο τρεμόπαιγμα σε ταινίες ή στιγμιαίο κοτλέ σε υλικό βίντεο, στο τηλεοπτικό).

Το κακό (ή καλό για μερικούς) είναι πως, κλασικά για Ευρωπαϊκή Samsung, υπάρχει κάποιο post-processing στο υπόβαθρο, που δεν μπορεί να απενεργοποιηθεί. Συγκεκριμένα, λειτουργεί μονίμως ένα ελάχιστο edge enhance (σε σήματα SD) και μία ελάχιστη αποθορυβοποίηση (σε σήματα SD και HD). To αποτέλεσμα αυτών είναι, σε SD υλικό να φαίνονται κάπως πιο τονισμένα τα περιγράμματα των διαφόρων αντικειμένων που απεικονίζονται και πιο smooth το περιεχόμενο τους, ενώ σε HD υλικό ο ελαφρύς κόκκος του φιλμ μπορεί να πάει περίπατο...

DSC03963.jpg


DSC03961.jpg

Σε επίπεδο οδήγησης, εντύπωση μου έκανε το πολύ καλό μαύρο σε 60Hz mode και το σημαντικά μειωμένο φαινόμενο DFC. Το dithering, σε ακίνητη εικόνα το βρήκα στα επίπεδα της σειράς 10 της Panasonic, σε κινούμενη εικόνα αυξημένο (είναι ο μηχανισμός που χρησιμοποιείται για την μείωση των DFC που το προκαλεί αυτό). Σπαστική η απενεργοποίηση του πάνελ, όταν τροφοδοτείται με μαύρο, ακόμα και στο "Κινηματογραφικό" mode. Yψηλή ικανότητα μέγιστης φωτεινότητας (αναμενόμενο για HD-Ready πάνελ) και phosphor trails μειωμένα στο ελάχιστο. Η κλίμακα του γκρι είχε κλιπαρισμένα τα υψηλά κόκκινα στο κομμάτι που είδα, λογικά πρέπει να έρχονται με ρύθμιση, αλλά δεν είχα χρόνο να το δοκιμάσω...

DSC04046.jpg


DSC04008.jpg

Το διαβόητο φίλτρο, προσωπικά δεν μου έκανε καμμία αίσθηση. Η τηλεόραση ήταν τοποθετημένη σε παρόμοιο χώρο με τον δικό μου, με αντίστοιχο φωτισμό και δεν μου έκανε κάποια διαφορά σε αντανακλάσεις/ξέπλυμα του μαύρου με την U10. Ίσως να χρειάζεται ισχυρότερος περιβάλλον φωτισμός για να φανεί η όποια διαφορά.

Εκεί που απογοητεύει η τηλεόραση, είναι στον τομέα της κίνησης, κυρίως λόγω της απουσίας υποστήριξης σωστής απεικόνισης των σημάτων 24p (αποδίδονται στα 60Hz με ένα pulldown που εναλάσσεται μεταξύ 2:3 και 3:2 κάθε λίγα δευτερόλεπτα). Τo AVClub Motion Test 2 αποδίδεται με διπλά είδωλα σε όλους τους στίχους (αναμενόμενο αποτέλεσμα για τηλεόραση χωρίς frame interpolation και σήμα 50Hz), οι δύο κατώτεροι βέβαια μπορούν να διαβαστούν. Στο AVClub Motion Test 4 δίνει καθαρά τους 3 κατώτερους στίχους, γεγονός που με παραξένεψε, μιας και περίμενα καλύτερη απόδοση εδώ, βάσει αυτών που αναγράφονται στα διάφορα reviews.

O ενσωματωμένος media player είναι αστείος σε σύγκριση με ένα αυτόνομο μηχανάκι, αλλά για τα δεδομένα των ενσωματωμένων θα ικανοποιήσει, μιας και οι αντίστοιχες προσφορές άλλων κατασκευαστών είναι από λίγο έως πολύ κατώτερες.

Σε γενικές γραμμές, πρόκειται για μια τίμια πρόταση στην κατηγορία της, με τα όποια μειονεκτήματά της να έρχονται σε δεύτερη μοίρα αν συνυπολογιστεί η κάτω των 400 ευρώ τιμή της και το γεγονός πως φαίνεται μάλλον να είναι η τηλεόραση με τον υψηλότερο λόγο αντίθεσης στην κατηγορία της...


(οι έγχρωμες διαγώνιες γραμμές στις φωτό, είναι μουαρέ που προκλήθηκε από τον συνδυασμό χαμηλής ανάλυσης πάνελ-απόστασης φωτογραφικής μηχανής. Μελλοντικά, ίσως βρω την ευκαιρία να βγάλω μερικές καλύτερες)
 
Last edited:

host505

AVClub Addicted Member
12 September 2011
1,518
Απάντηση: Re: Απάντηση: Samsung PS E450 Plasma : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Τo AVClub Motion Test 2 αποδίδεται με διπλά είδωλα σε όλους τους στίχους (αναμενόμενο αποτέλεσμα για τηλεόραση χωρίς frame interpolation και σήμα 50Hz), οι δύο κατώτεροι βέβαια μπορούν να διαβαστούν.

Με ποιόν player έκανες το τεστ? Ήσουν σίγουρα σε interlaced? Mέσω pc που το έτρεξα (hdmi) έχω την εντύπωση πως είδα τουλάχιστον 2 καθαρούς στίχους...
Eπίσης το φίλτρο της προσωπικά το βρίσκω αποτελεσματικό, στον αρκετά φωτισμένο χώρο που την έχω παρακολουθείς άνετα, κάτι που σε καμία περίπτωση δεν συμβαίνει με την UT30. Ίσως βέβαια να είναι και θέμα φωτεινότητας.

Ευχαριστούμε για τις τεχνικές πληροφορίες JL_?!
 
Last edited:

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Samsung PS E450 Plasma : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Με ποιόν player έκανες το τεστ? Ήσουν σίγουρα σε interlaced?

Yep... Με τον WD Live, δοκιμάστηκε και ο ενσωματωμένος, όπου δεν διαπιστώθηκε κάποια διαφορά σε επιδόσεις στο συγκεκριμένο τεστ...

Mέσω pc που το έτρεξα (hdmi) έχω την εντύπωση πως είδα τουλάχιστον 2 καθαρούς στίχους...

Αν πλησιάσεις κοντά στο πάνελ, θα δεις ότι και οι δύο που διαβάζονται, έχουν διπλό είδωλο... ;)
 

naousara

New member
6 February 2012
3
Καλησπέρα σας,
έχω την τηλεόραση στην κατοχή μου από την 1/6!
Για τα λεφτά της είναι άριστη επιλογή...πολύ καλή ποιότητα εικόνας και απολαυστική παρακολούθηση του EURO!!!
Μια ερώτηση μόνο. Μετά την διαδικασία του στρωσίματος υπάρχουν κάποιες προτεινόμενες ρυθμίσεις?
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Re: Απάντηση: Samsung PS E450 Plasma : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Το διαβόητο φίλτρο, προσωπικά δεν μου έκανε καμμία αίσθηση. Η τηλεόραση ήταν τοποθετημένη σε παρόμοιο χώρο με τον δικό μου, με αντίστοιχο φωτισμό και δεν μου έκανε κάποια διαφορά σε αντανακλάσεις/ξέπλυμα του μαύρου με την U10. Ίσως να χρειάζεται ισχυρότερος περιβάλλον φωτισμός για να φανεί η όποια διαφορά.

Η διαφορά είναι στις βαθιές ανακλάσεις πάνω στο plasma πάνελ , εκεί που στην U10 η εικόνα ξεπλένεται με έντονο φως στην 530 αντίθετα βλέπεις μόνο επιφανειακές ανακλάσεις πάνω στην επιφάνεια του φίλτρου.

Eπίσης το φίλτρο της προσωπικά το βρίσκω αποτελεσματικό, στον αρκετά φωτισμένο χώρο που την έχω παρακολουθείς άνετα, κάτι που σε καμία περίπτωση δεν συμβαίνει με την UT30. Ίσως βέβαια να είναι και θέμα φωτεινότητας.

Είναι αυτό που λέω παραπάνω. η διαφορά με Panasonic σειρά U/UT είναι οφθαλμοφανής και πιο πολύ πλησιάζει ή και ξεπερνά την σειρά ST.
 
Last edited:

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Re: Απάντηση: Samsung PS E450 Plasma : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Η διαφορά είναι στις βαθιές ανακλάσεις πάνω στο plasma πάνελ , εκεί που στην U10 η εικόνα ξεπλένεται με έντονο φως στην 530 αντίθετα βλέπεις μόνο επιφανειακές ανακλάσεις πάνω στην επιφάνεια του φίλτρου.

Γιάννη, δεν γνωρίζω για την Ε530 η αναφορά μου αφορά την Ε450. Σε χώρο με το παράθυρο πίσω από την τηλεόραση και λευκούς τοίχους, η απόχρωση του σβηστού πάνελ και η ποσότητα των καθρεφτισμών, μου φάνηκαν ίδιες με αυτές που βλέπω σε αντίστοιχο χώρο στη U10 την ίδια ώρα της ημέρας. Οπωσδήποτε, αυτό αποτελεί υποκειμενική εκτίμηση από μνήμης, δεν έβαλα και πλάι-πλάι τις τηλεοράσεις, όπως και λέω πως πιθανώς με άλλες φωτιστικές συνθήκες (π.χ. παράθυρο απέναντι ή πλάι από την τηλεόραση) να υπάρχει ευκόλως ορατή διαφορά... ;)

Κοινώς, η εκτίμηση μου για το φίλτρο δεν είναι απόλυτη αλλά αφορά μόνο αυτό που είδα σε συγκεκριμένες συνθήκες.

Μελλοντικά, αν βρω τον χρόνο, ίσως σκαρώσω ένα αντικειμενικό φωτογραφικό τεστάκι για το φίλτρο...
 
Last edited:

czoun

Supreme Member
29 November 2007
7,734
Αθήνα

kblachos

Μέλος Σωματείου
18 February 2009
17,134
ΑΓΙΟΙ ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ
Παρήγγειλα κι εγώ μία PS43E450 για να την κάνω δώρο στην μαμά.... :p

Ελπίζω να μην μου βάλει χέρι για το 50Hz bug και την αναπαραγωγή των 24p στα 60Hz......... :laugh:


Εντυπώσεις προσεχώς!
 

vas_papavas

Supreme Member
21 December 2010
8,849
άσε να αναρτήσει ο υιός καλύτερα γιατί άμα βάλει η μαμά κανένα video processing benchmark long θα κλάψει κάθε πικραμένος. :p. μετά την κούρο όλες τις βλέπεις με επιείκεια :blush:
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Παρήγγειλα κι εγώ μία PS43E450 για να την κάνω δώρο στην μαμά.... :p

Ελπίζω να μην μου βάλει χέρι για το 50Hz bug και την αναπαραγωγή των 24p στα 60Hz......... :laugh:


Εντυπώσεις προσεχώς!

Στα χρήματα που ήθελες να κινηθείς, δεν μπορούσες να τα αποφύγεις αυτά. Απεναντίας, θα μπορούσες να τα εμπλουτίσεις και με χειρότερο μαύρο ή/και μικρότερο μέγεθος... :laugh:
 

czoun

Supreme Member
29 November 2007
7,734
Αθήνα
Απάντηση: Re: Samsung PS E450 Plasma : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Παρήγγειλα κι εγώ μία PS43E450 για να την κάνω δώρο στην μαμά.... :p

Κι εγώ νόμιζα ότι για να βλέπει τηλεοπτικά κανάλια θα της έδινες την παλιά καμένη σου plasma και θα έπαιρνες μια καινούρια 55" έξυπνα τρισδιάστατη LED, με Web Browser, Media player, χαμηλή κατανάλωση, χωρίς κίνδυνο καψίματος, τριπλό διαφορικό ιντερπολεισον για τις ανηφόρες, μηδενικό μαύρο όταν δεν δείχνει κάτι φωτεινό, 400 nits φωτεινότητας για όταν έχει ανοιχτό το παράθυρο, δώρο πέντε ζευγάρια γυαλιά, δωροεπιταγή για αγορά λευκών ειδών από γνωστή αλυσίδα καταστημάτων και συμμετοχή σε κλήρωση για τρεις διανυκτερεύσεις στην Αιδηψό (με πρωινό).

Την έκαψες την γυναίκα...παιδιά σου λέει ο άλλος τς,τς,τς,τς.
 

Gianni

New member
24 June 2012
51
Re: Απάντηση: Re: Samsung PS E450 Plasma : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Καλησπερα..ηθελα να κανω μια ερωτηση : μια τηλεοραση με τετοιου τυπου αναλυση μπορει να παιξει σημα σαν αυτο της ert hd? ...το κανει με downscaling η δεν δειχνει καθολου εικονα?
 

Gianni

New member
24 June 2012
51
το δείχνει στην native ανάλυση της με downscaling.

...δηλαδη αν ποτε σε 100 χρονια τα ελληνικα καναλια αποφασισουνε να εκπεμπουνε σημα hd θα μπορει καποιος να το δει με τετοια tv..
μηπως ειναι καλυτερα να ψαξω low budget tv με αναλυση 1366χ768 για να ειναι ποιο κοντα στο 16:9 αν παιξει ποτε hd ?.. γιατι λογικα μια 1024χ768 σε εκεινη την περιπτωση θα βγαλει μπαρες η θα πρεπει να παραμορφωνω την εικονα.. ετσι δεν ειναι?..
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
γιατι λογικα μια 1024χ768 σε εκεινη την περιπτωση θα βγαλει μπαρες η θα πρεπει να παραμορφωνω την εικονα.. ετσι δεν ειναι?..

Όχι. Τα pixel της Ε450 είναι ορθογώνια αντί για τετράγωνα και οι αναλογίες της είναι 16/9, με το σχετικό υλικό να προβάλλεται χωρίς μπάρες ή παραμορφώσεις...
 

Gianni

New member
24 June 2012
51
Όχι. Τα pixel της Ε450 είναι ορθογώνια αντί για τετράγωνα και οι αναλογίες της είναι 16/9, με το σχετικό υλικό να προβάλλεται χωρίς μπάρες ή παραμορφώσεις...

Nice!!...ευαριστω για την απαντηση.. τελικα μαλλον ειναι καλη περιπτωση η TV ...ελεγα να παρω μια καινουργια για το σπιτι και να παω την 46S20 στο εξοχικο αλλα τελικα θα παρω αυτην, θα την παω εκει και θα γλυτωσω και καμια 600αρια ευρω..! ....στο φιναλε ας εχει και αντανακλασεις..θα βλεπω βραδυ μονο :idea: