Sabre 32 "Ultra dac"......χμμμ...

28 June 2006
2,941
Δεν μου άρεσε το ύφος του άρθρου, αλλά περιέχει μεγάλο κομμάτι αλήθειας:
Μόνο τα multibit - ladder - DAC's είναι πραγματικά 16,18,20,24 bit.

Τα delta-sigma έχουν το πολύ 5-6 bit ανάλυση και συμπληρώνουν τα "ρέστα" με noise shaping. Βασικά πράγματα, γνωστά από τη δεκαετία του '90.

Το ότι η βιομηχανία αποκλειστικά για λόγους κόστους εγκατέλειψε τα ladder εδώ και μια δεκαετία, δεν αλλάζει αυτή την απλή αλήθεια.

Για να έχει ένα delta/sigma dac το ίδιο αποτέλεσμα (πλήθος τιμών ανα δείγμα, δυναμική περιοχή δηλαδή) με ένα πραγματικό 16άμπιτο των 44 ΚΗΖ, πρέπει η μετατροπή με ένα μπιτ να χρονιστεί στα 2^16*44ΚΗΖ !! το γιατί είναι απλούστατο να εξηγηθεί, αλλά ας μην το κάνουμε τοοοσο τεχνικό, αν υπάρχει ενδιαφέρον επανερχόμαστε.

Επειδή τέτοιες συχνότητες χρονισμού είναι εξωπραγματικές, χρησιμοποιούνται τεχνικές πρόσθεσης θορύβου και μερικά πολύ εξυπνα μαθηματικά για να έχουμε δυναμική περιοχή συγκρίσιμη του multibit.

Όλο αυτό γίνεται για να αποφευχθεί η κατασκευή 16/20/24 ΠΑΝΟΜΟΙΟΤΥΠΩΝ πηγών ρεύματος και ιδίου αριθμού πανομοιότυπων αντιστάσεων που είναι χρονοβόρα και ακριβή.
Και δεν φθηναίνει με το ρυθμό που φθηναίνουν τα τσιπ, γιατί πολύ απλά είναι αναλογική διαδικασία, όχι ψηφιακή.

Όσο κι αν λέει τη μισή αλήθεια η MSB, είναι εξίσου εκνευριστικό να διαβάζουμε υπερβολές για 32 μπιτ που υπερτερούν και καλά από τα 24, που υπερτερούν των 20 κ.ο.κ σε delta-sigma αρχιτεκτονικές.
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,892
@Κωνσταντίνο Τυροβολά
Το θέμα είναι αν επιτυγχάνεται η απαιτούμενη ανάλυση και δυναμική περιοχή.
Με ποια τεχνολογία και αρχιτεκτονική γίνεται αυτό δεν νομίζω να απασχολεί
πρακτικά την πλειοψηφία.
Την απασχολούν όμως, βασικά γιατί αυτά γνωρίζει, 2 βασικά χαρακτηριστικά:
1) Τα bit που μπορεί να δεχτεί ο μετατροπέας.
2) Η δυναμική περιοχή και ο θόρυβος στην αναλογική έξοδο.
Το τι κάνει εσωτερικά είναι αδιάφορο.
Όταν όμως μια εταιρεία δημοσιεύει τέτοια κείμενα προφανώς γνωρίζοντας τα
παραπάνω μόνο ένα σκοπό έχει και αυτό δεν είναι προς τιμήν της.

Τώρα για τα 32bit ως ένα σημείο είναι και θέμα marketing. Εδώ καλά καλά δεν
φτάνουμε στα όρια των 24bit (144dB DR), αλλά αν αναλογιστούμε πως αρκετές
φορές ο μετατροπέας παίζει το ρόλο του ψηφιακού volume τελικά τα 32bit
είναι αναγκαία.
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
Re: Απάντηση: Sabre 32 "Ultra dac"......χμμμ...

@Κωνσταντίνο Τυροβολά
Το θέμα είναι αν επιτυγχάνεται η απαιτούμενη ανάλυση και δυναμική περιοχή.
Με ποια τεχνολογία και αρχιτεκτονική γίνεται αυτό δεν νομίζω να απασχολεί
πρακτικά την πλειοψηφία.
Την απασχολούν όμως, βασικά γιατί αυτά γνωρίζει, 2 βασικά χαρακτηριστικά:
1) Τα bit που μπορεί να δεχτεί ο μετατροπέας.
2) Η δυναμική περιοχή και ο θόρυβος στην αναλογική έξοδο.
Το τι κάνει εσωτερικά είναι αδιάφορο.
Όταν όμως μια εταιρεία δημοσιεύει τέτοια κείμενα προφανώς γνωρίζοντας τα
παραπάνω μόνο ένα σκοπό έχει και αυτό δεν είναι προς τιμήν της.

Τώρα για τα 32bit ως ένα σημείο είναι και θέμα marketing. Εδώ καλά καλά δεν
φτάνουμε στα όρια των 24bit (144dB DR), αλλά αν αναλογιστούμε πως αρκετές
φορές ο μετατροπέας παίζει το ρόλο του ψηφιακού volume τελικά τα 32bit
είναι αναγκαία.


τα 144db ειναι θεωρητικα.

το 9018 εχει 135db σε mono και 132db σε stereo και αυτα για το chip.

στην πραξη ειναι ακομα πιο κατω.
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,351
γιατί το κουράζουμε?
δεν είναι τυχαία η επιλογή της ess από σημαντικές μάρκες ούτε η μέχρι τώρα επιτυχία των dacs που τα φοράνε.
Προφανώς γιά να ασχολείται αντίπαλος σαν αυτήν σημαίνει ότι σίγουρα
1. το ess είναι καλό
2. ΕΙΝΑΙ αντίπαλος υπολογίσιμος
3. πιθανόν χρησιμοποιεί άλλη τακτική γι αυτό και βαράει (αλλιώς κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει)
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
γιατί το κουράζουμε?
δεν είναι τυχαία η επιλογή της ess από σημαντικές μάρκες ούτε η μέχρι τώρα επιτυχία των dacs που τα φοράνε.
Προφανώς γιά να ασχολείται αντίπαλος σαν αυτήν σημαίνει ότι σίγουρα
1. το ess είναι καλό
2. ΕΙΝΑΙ αντίπαλος υπολογίσιμος
3. πιθανόν χρησιμοποιεί άλλη τακτική γι αυτό και βαράει (αλλιώς κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει)


τα καλυτερα specs της αγορας εχει το 9018 (εξαιρουνται διακριτα π.χ.dcs)

αλλα η msb αποφασισε να ασχοληθη με το φτηνο 9016 γιατι αλλιως δεν θα
μπορουσε να παραθεση μετρησεις.
 
28 June 2006
2,941
@Κωνσταντίνο Τυροβολά
Το θέμα είναι αν επιτυγχάνεται η απαιτούμενη ανάλυση και δυναμική περιοχή.
Με ποια τεχνολογία και αρχιτεκτονική γίνεται αυτό δεν νομίζω να απασχολεί
πρακτικά την πλειοψηφία.
Την απασχολούν όμως, βασικά γιατί αυτά γνωρίζει, 2 βασικά χαρακτηριστικά:
1) Τα bit που μπορεί να δεχτεί ο μετατροπέας.
2) Η δυναμική περιοχή και ο θόρυβος στην αναλογική έξοδο.
Το τι κάνει εσωτερικά είναι αδιάφορο.
Όταν όμως μια εταιρεία δημοσιεύει τέτοια κείμενα προφανώς γνωρίζοντας τα
παραπάνω μόνο ένα σκοπό έχει και αυτό δεν είναι προς τιμήν της.

Τώρα για τα 32bit ως ένα σημείο είναι και θέμα marketing. Εδώ καλά καλά δεν
φτάνουμε στα όρια των 24bit (144dB DR), αλλά αν αναλογιστούμε πως αρκετές
φορές ο μετατροπέας παίζει το ρόλο του ψηφιακού volume τελικά τα 32bit
είναι αναγκαία.

Σωστά εν πολλοίς. Τα μπιτ που μπορεί να δεχθεί ο μετετροπέας τα τελευταία 10 χρόνια είναι.. ένα.
Ακριβώς γι αυτό, και εδώ έχεις δίκιο, δεν υπαρχει πλεόν σαφής ορισμός του αριθμού των bit στα delta/sigma. Χρησιμοποιείται σαν κριτήριο αυτό που γράφεις: Δυναμική περιοχή και SNR. Δηλαδή αν φτάνει τα 144db, θεωρείται 24άμπιτο.

Η ess μπορεί να λέει για 32 μπιτ, δεν υπάρχει όμως τρόπος να ελεγχθεί αυτό, εγώ τουλάχιστον δεν ξέρω μετρητικό με δυν. περιοχή 180db.

Άσε που όλη αυτή η ιστορία είναι για το μέσο χρήστη παντελώς αδιάφορη, μιας και δεν έχω δει ποτέ αναλογικό σύστημα (προ-τελ) με SNR καλύτερο από 100db (σε στάθμες ακρόασης και με καλώδια συνδεμένα, όχι με πλήρη έξοδο και γειωμένες εισόδους, όπως δημοσιεύουν οι κατ/τές).

Και τα 20 μπιτ λοιπόν είναι υπέρ αρκετά.
 

VetNik

AVClub Addicted Member
1 February 2008
1,498
Re: Απάντηση: Sabre 32 "Ultra dac"......χμμμ...

Σωστά εν πολλοίς. Τα μπιτ που μπορεί να δεχθεί ο μετετροπέας τα τελευταία 10 χρόνια είναι.. ένα.
Ακριβώς γι αυτό, και εδώ έχεις δίκιο, δεν υπαρχει πλεόν σαφής ορισμός του αριθμού των bit στα delta/sigma. Χρησιμοποιείται σαν κριτήριο αυτό που γράφεις: Δυναμική περιοχή και SNR. Δηλαδή αν φτάνει τα 144db, θεωρείται 24άμπιτο.

Η ess μπορεί να λέει για 32 μπιτ, δεν υπάρχει όμως τρόπος να ελεγχθεί αυτό, εγώ τουλάχιστον δεν ξέρω μετρητικό με δυν. περιοχή 180db.

Άσε που όλη αυτή η ιστορία είναι για το μέσο χρήστη παντελώς αδιάφορη, μιας και δεν έχω δει ποτέ αναλογικό σύστημα (προ-τελ) με SNR καλύτερο από 100db (σε στάθμες ακρόασης και με καλώδια συνδεμένα, όχι με πλήρη έξοδο και γειωμένες εισόδους, όπως δημοσιεύουν οι κατ/τές).

Και τα 20 μπιτ λοιπόν είναι υπέρ αρκετά.

αριστη περιγραφη.
για αυτο και τα πανω απο τα 18-20 λεγονται marketing bits