Ρυθμίσεις σε BD Player για όσο το δυνατόν ποιοτικότερο ήχο

nikfor

AVClub Addicted Member
7 August 2007
2,501
Χρειάζομαι μια βοήθεια παρακαλώ.

Πριν από ενάμιση χρόνο, πήρα - από περιέργεια περισσότερο - ένα Panasonic DMP-BDT120 το οποίο δίνει εικόνα στον Benq 1070 και ήχο μέσω οπτικής ίνας στο Mytek Stereo 192 DSD DAC
Από εικόνα είμαι πολύ ευχαριστημένος, αλλά από ήχο όχι. Δηλαδή, δεν υπάρχει καμία σύγκριση όταν ακούω από το iMac μεσω του Mytek από όταν ακούω το Panasonic μέσω του Mytek.

Τότε δεν με ενδιέφερε και πολύ, αλλά σήμερα που έχουν μαζευτεί πια πάνω από 200 δισκάκια (αποκλειστικά μουσικά, σχεδόν όλα κλασική και όπερες) αρχίζει να με ενοχλεί η χαμηλή ποιότητα του ήχου.

Φταίει το οικονομικό Panasonic; (το Mytek κλειδώνει στα 96)
Φταίει το ίδιο το Bluray σαν φορμά;

Αν φταίει το Panasonic, μήπως υπάρχει κάποια πρόταση αγοράς ενός player που θα βελτιώσει τον ήχο; Επειδή οι εποχές είναι δύσκολες, θα προτιμούσα κάτω από τα χίλια εύρω και όσο πιο κάτω, τόσο καλύτερα βέβαια. Όμως ο στόχος είναι να βελτιωθεί αισθητά ο ήχος.

Κάθε πρόταση ευπρόσδεκτη :)
 

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,778
Βόλος
Re: Bluray player με άριστο ήχο;

1. Δοκίμασε και την ομοαξονική έξοδο.
2. Δες τις ρυθμίσεις του player μπας και κάνει downsample ή στέλνει bitstream αντί για PCΜ ήχο.
 

nikfor

AVClub Addicted Member
7 August 2007
2,501
Re: Bluray player με άριστο ήχο;

To 1 δεν γίνεται δυστυχώς, γιατί το player βγάζει μόνο οπτική :(
Το 2 θα το ψάξω

Thanks :)
 

nikfor

AVClub Addicted Member
7 August 2007
2,501
Re: Bluray player με άριστο ήχο;

Μπα, δεν φταίει ούτε και το 2
Όλα PCM είναι, και δεν υπάρχει κάποιο άλλο downsampling.

Δηλαδή, θα έπρεπε να παίρνω την ποιότητα ήχου ενός καλού CD; Τα Bluray (σαν φορμά) έχουν εξίσου καλό ήχο με ένα CD;
 

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,778
Βόλος
Re: Bluray player με άριστο ήχο;

H Mytek είναι σοβαρό εργαλείο. Και το BluRay audio θα έπρεπε να παίζει καλύτερα από το cd.
Για δες λίγο τα φορμά στα δισκάκια. Τι ανάλυση έχει ο ήχος; Είναι PCM υψηλής ανάλυσης, DTS Master Audio; Ή έχουν απλό Dolby;
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,087
Re: Bluray player με άριστο ήχο;

Δηλαδή, θα έπρεπε να παίρνω την ποιότητα ήχου ενός καλού CD; Τα Bluray (σαν φορμά) έχουν εξίσου καλό ήχο με ένα CD;


Μάλλον θα πρέπει να αναθεωρήσεις τις απόψεις σου σχετικά με το πως και από πού θα πάρεις καλό ήχο. Για τα δισκάκια Bluray την μέγιστη ποιότητα ήχου υψηλής ανάλυσης θα την πάρεις μόνο από την hdmi. Η ομοαξονική και η οπτική είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα και δεν ψάχνεις την ουσιαστική διαφορά από αυτές.
Αν αυτό που ψάχνεις είναι να βγάλεις την αυθεντική υψηλή ανάλυση από ένα δίσκο blu-ray και όχι το up sampling που παίρνεις από το dac η hdmi είναι μονόδρομος.
 

nikfor

AVClub Addicted Member
7 August 2007
2,501
Re: Bluray player με άριστο ήχο;

@ ln(), μιλάμε για δισκάκια που γράφουν στο εξώφυλλο “PCM Stereo” ήχο και το Panasonic τα βλέπει σαν “LPCM Stereo 48k”


@ Αντώνης-Κ. Πω πω! Έχω μείνει πολύ πίσω. Πρώτη φορά το ακούω αυτό! Αλλά πρακτικά, πως θα γίνει; Δηλαδή, αφού το HDMI το στέλνω κατευθείαν πάνω στον προβολέα, πως θα πάρω τον ήχο να τον στείλω στον δικάναλο; (δεν έχω AV ενισχυτή). Και το Mytek θα φύγει από το παιχνίδι;
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,087
Re: Bluray player με άριστο ήχο;

Σε αυτή την περίπτωση για καλύτερη ποιότητα hd ήχου θα πρέπει να συνδέσεις τις αναλογικές εξόδους ήχου του blu-ray απευθείας στον ενισχυτή. Είναι μια λεπτή ισορροπία ποιότητας που εξαρτάτε απόλυτα από την ποιότητα αναλογικού ήχου που σου δίνει το Panasonic. Πιο άπλα σημαίνει ότι πιθανόν το αποτέλεσμα να είναι και χειρότερο από ότι στην οπτική.
Το άλλο ερώτημα είναι, από το iMac τι ποιότητας αρχεία ακούς, και τι ποιότητας είναι και το υπόλοιπο σύστημα ήχου, ώστε να μπορείς με κάποια βεβαιότητα να πεις ποιο μηχάνημα παίζει σωστά και ποιο όχι.
 

nikfor

AVClub Addicted Member
7 August 2007
2,501
Re: Bluray player με άριστο ήχο;

Αντώνη, το υπόλοιπο σύστημα είναι καλό έτσι ώστε να βγάζει εύκολα τις διαφορές ποιότητας. Το iMac παίζει κομμάτια που είναι καλής ποιότητας (καθόλου συμπιεσμένα), τα CD μου που τα έχω ριπάρει, αρκετά DSD και γενικά καλά πράγματα.
Το iMac δίνει στο Mytek και αυτό σε έναν Hegel H200 και αυτός στα παλιά καλά μου BW 801Fs (υπάρχει και ένα linn για τα βινύλια)

Από αυτά που έχουμε πει ως τώρα, μάλλον η λύση είναι να αγοράσω ένα BR player με καλό αναλογικό στάδιο εξόδου.
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,668
Re: Bluray player με άριστο ήχο;

Μου φαινεται έχει μπεχτεί λιγο ο φιλος.

Τα δισκάκια BluRay δεν ''λενε'' τπτ μόνα τους (το BluRay δεν είναι φορμα ήχου).

Αν το υλικό που εχουν είναι PCM 16/48 (σπάνιο) είναι λογικό να ακούγονται χειρότερα από αρχεία υψηλής ανάλυσης από το MAC (πχ DSD).

Στην περίπτωση αυτή η συνδεση (οπτική ή HDMI) δεν κανει καμία σημαντική διαφορά.

Αν φυσικά το BluRay δισκάκι έχει HD ήχο (συνήθως πλέον DTS HD MA) ισχύουν αυτά που είπε ο φίλος παραπάνω.

ΥΓ Τσεκαρε με προσοχη μηπως είναι ενεργοποιημενο καποιο ''κολπο'' στο Panasonic (τυπου ''upsampling'' κλπ)
 
Last edited:

nikfor

AVClub Addicted Member
7 August 2007
2,501
Re: Bluray player με άριστο ήχο;

Τα δισκάκια BluRay δεν ''λενε'' τπτ μόνα τους (το BluRay δεν είναι φορμα ήχου)....


Πολύ σημαντική αυτή η παρατήρηση και κακώς περίμενα να παίζουν όλα τα BluRay καλά!
Θα ακούσω πάλι αρκετά, προσέχοντας την προδιαγραφή της εγγραφής.

Σας ευχαριστώ όλους για τις ως τώρα απαντήσεις :)
 

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,778
Βόλος
Re: Bluray player με άριστο ήχο;

Δεν μπορώ να ξέρω με βεβαιότητα, γιατί παίζω BluRay από υπολογιστή και το συνδέω με USB DAC. Αλλά στις ρυθμίσεις πρέπει να έχεις:

Digital: PCM (ή LPCM) όχι bitstream
Downsample: Disable/No

Από κει και πέρα, όντως υπάρχουν soundtrack σε 16/48. Αγόρασε ένα δισκάκι της 2L, που είναι ό,τι καλύτερο ηχητικά, και έχε το για δοκιμές.
 

nikfor

AVClub Addicted Member
7 August 2007
2,501
Re: Bluray player με άριστο ήχο;

Κοίταξα τις ρυθμίσεις, νομίζω πως είναι σωστές.
Δείτε σας παρακαλώ μήπως κάνω κάτι λάθος

Οι βασικές ρυθμίσεις

DSC01799.jpg

Σωστά έχω επιλέξει στο Downmix το Stereo;

DSC01800.jpg

Και αυτές είναι οι ρυθμίσεις του Digital Audio Output

DSC01801.jpg


Αν πρέπει να αλλάξω κάτι, πείτε μου :)

(έχουμε κάποια πρόταση για ποιο συγκεκριμένα δισκάκι της 2L προσφέρεται για τεστ; )
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,986
Αθήνα
Re: Bluray player με άριστο ήχο;

Ας υποθέσουμε ότι παίρνεις το Nordic sound. Από αυτά:

Disc 1
Hybrid SACD
MCH 5.1 DSD
Stereo DSD
Disc 2 Pure Audio Blu-ray
DTS HD MA 192kHz/24 bit 5.1
LPCM 192kHz/24 bit STEREO

Εσύ μπορείς να ακούσεις μόνο τη στρώση CD του πρώτου δίσκου σύμφωνα με το setup που έχεις. Ούτε καν την LPCM 192/24 του δεύτερου σε στέρεο γιατί το panasonic σου επιτρέπει 96/24 από την ομοαξονική ή οπτική του. Παραπάνω λογικά θα κάνει mute.

Το μόνο hi-res πράγμα που μπορείς με το μηχανάκι από δίσκο είναι κάποιος δίσκος που έχει στέρεο 96/24 με κάποιο τρόπο. Δεν συζητώ βέβαια τι γίνεται όταν κάνεις downmix από πολλά κανάλια σε δύο. Απλά μια ευκολία είναι για να μην χάνεις πληροφορία, αλλά το downmix δεν έχει καμία σχέση με ποιοτικό ήχο φυσικά.
 

nikfor

AVClub Addicted Member
7 August 2007
2,501
Re: Bluray player με άριστο ήχο;

Ωραία. Με βολεύει αυτό το διπλό δισκάκι γιατί θα βάλω το Νο1 στο SACD της TEAC (CD 2000) και στο Panasonic το BluRay δισκάκι Νο2 για να καταλάβω τι χάνω. :ears:

Αλλά βρε παιδιά, όσοι από εσάς ακούτε Audio Blu-ray, πως τα ακούτε; Με ποιο player; Και μόνο μέσω AV ενισχυτή;
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,087
Re: Bluray player με άριστο ήχο;

Μια χαρά είσαι στις ρυθμίσεις. Το downmix σε surround encoded, αφόρα μονό τις αναλογικές εξόδους του player και αφορά ενισχυτές που υποστηρίζουν αναλογική αποκωδικοποίηση dolby surround-pro logic.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,986
Αθήνα
Re: Bluray player με άριστο ήχο;

Ωραία. Με βολεύει αυτό το διπλό δισκάκι γιατί θα βάλω το Νο1 στο SACD της TEAC (CD 2000) και στο Panasonic το BluRay δισκάκι Νο2 για να καταλάβω τι χάνω. :ears:

Αλλά βρε παιδιά, όσοι από εσάς ακούτε Audio Blu-ray, πως τα ακούτε; Με ποιο player; Και μόνο μέσω AV ενισχυτή;

Προσωπικά τα SACD+DVD-Audio με ένα Pioneer DV-600 μέσω HDMI και για τα DTS HD MA Και Dolby True HD κλπ με ένα απλό Blu-Ray της LG πάλι μέσω HDMI.

Για να τα έχεις όλα αυτά από ένα player κοιτάς σε oppo.

Έτσι όπως έχεις το setup (των μηχανημάτων) συνεχίζεις να χάνεις αρκετά πράγματα.
 

nikfor

AVClub Addicted Member
7 August 2007
2,501
Re: Bluray player με άριστο ήχο;

Σας ευχαριστώ και πάλι :))

@Pleo - Δηλαδή, αν αναβάθμιζα το Panasonic με ένα OPPO, θα άκουγα μέσω της αναλογικής εξοδου, ή εννοείς πως η ψηφιακή του έξοδος είναι ικανή να δώσει στο Myetk πληροφορία πιο υψηλής ανάλυσης;
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,986
Αθήνα
Re: Bluray player με άριστο ήχο;

Σας ευχαριστώ και πάλι :))

@Pleo - Δηλαδή, αν αναβάθμιζα το Panasonic με ένα OPPO, θα άκουγα μέσω της αναλογικής εξοδου, ή εννοείς πως η ψηφιακή του έξοδος είναι ικανή να δώσει στο Myetk πληροφορία πιο υψηλής ανάλυσης;

Όλα τα προαναφερθέντα είναι διαθέσιμα μόνο μέσω της εξόδου HDMI ψηφιακώς. Aναλογικώς τα player βγάζουν ότι είναι στις προδιαγραφές τους. Δηλαδή αναλογικό ήχο που προκύπτει από την ψηφιοαναλογική μετατροπή που είναι ικανά να κάνουν. :rolleyes:

Ας πούμε ότι βάζεις το SACD δισκάκι στο TEAC. Θα έχεις μόνο τη δικάναλη περιοχή και το σήμα ψηφιακά δεν θα μπορείς να το εξάγεις γιατί η μόνη του έξοδος είναι η ομοαξονική, που ως γνωστόν δεν περνάει DSD.
 
Last edited:

nikfor

AVClub Addicted Member
7 August 2007
2,501
Re: Bluray player με άριστο ήχο;

Άλλη μια ερωτησούλα :)

Όταν ακούω ένα Bluray Image στο Mac μέσω του Blu-ray Player Software (της Macgo) το οποίο αναγνωρίζει κανονικά τα κανάλια DTS HD MA, τι ακούω τελικά από το Mytek; Ακούω HD;