Πυρηνάτα πηνία

[rakisan]

Σε άλλο thread, εκφράστηκε η άποψη ότι ηλεκτρολυτικοί και πυρηνάτα στο crossover, είναι ένδειξη ότι αυτό επιδέχεται βελτίωση.

Λοιπόν, άνοιξα τα Castle Eden και: Ηλεκτρολυτικοί νο.
Πηνία δύο, το ένα πυρηνάτο.
Αρα, ξεκολλάμε το πυρηνάτο, το μετράμε(?), και το αντικαθιστούμε με απλό?
Τόσο απλό ήταν ? ή μιλάμε για redesign ?

Με την ευκαιρία, τα καλώδια δείχνουν απλά ηλεκτρολογικά 1,5 max.
Μήπως κάτι καλύτερο?

 

[Κακαλιός Στέργιος]

θα σου πρότεινα να αλλάξεις πρώτα την καλωδίωση του ηχείου και μετά να ασχοληθείς με τα πηνία.

Τα πηνία είναι μεγάλη υπόθεση. Μπορεί να πάρεις από χειρότερο αποτέλεσμα μέχρι απίστευτα καλύτερο.

Να ξέρεις ότι αλλάζοντας το πυρηνάτο πηνίο με κάποιο...αέρος ότι πρέπει να έχουν ακριβώς τα ίδια χαρακτηριστικά, αλλιώς θα αλλάξει η τονικότητα του ηχείου.
Θα έχεις ή λίγο περισσότερο ή λίγο λιγότερο μπάσο πχ, κάτι που δεν είναι καλό.

Πρέπει το πηνίο που θα αντικαταστήσεις να έχει ακριβώς την ίδια αντίσταση DCR (τα λέω καλά φίλοι ντιούηδες?) ώστε να αποφευχθεί αυτό.

Αλλά για να γίνει αυτό συνήθως το πηνίο είναι τεράστιο και πολύ βαρύ, με αποτέλεσμα να δυσκολεύουμε τον ενισχυτή με τα έξτρα μέτρα πηνιοσύρματος.

Όλα αυτά εξαρτώνται κατά πολύ από την τιμή του πηνίου. Νομίζω ότι μέχρι κάποια mH μπορείς άφοβα να δουλέψεις καλό πηνίο με πυρήνα. Υπάρχουν και τέτοια όπως τα sledgehammer της madisound.

Άλλαξε πρώτα τα καλώδια με κάποια της αρεσκείας σου και λίγο καλύτερα και μετά κολυμπάς στα πιο βαθειά...

 

[Ηλίας Σ.]

Re: Απάντηση: Πυρηνάτα πηνία

Πρέπει το πηνίο που θα αντικαταστήσεις να έχει ακριβώς την ίδια αντίσταση DCR (τα λέω καλά φίλοι ντιούηδες?) ώστε να αποφευχθεί αυτό.

Αλλά για να γίνει αυτό συνήθως το πηνίο είναι τεράστιο και πολύ βαρύ, με αποτέλεσμα να δυσκολεύουμε τον ενισχυτή με τα έξτρα μέτρα πηνιοσύρματος.

Αν το νέο πηνίο έχει την ίδια ωμική αντίσταση με το παλιό ο ενισχυτής δεν θα καταλάβει διαφορά ασχέτως μέτρων σύρματος.

Το πρόβλημα είναι ότι η σύνθετη αντίσταση του πηνίου με πυρήνα θα είναι διαφορετική από την σύνθετη αντίσταση του πηνίου αέρος. Θα συμπεριφέρονται διαφορετικά ανάλογα με την συχνότητα. Αυτό μπορεί να είναι καλό ή κακό, ανάλογα με τους λόγους που έκαναν τον αρχικό σχεδιαστή να το επιλέξει και με το πόσο συνυπολόγισε τα χαρακτηριστικά του ηχείου με αυτό τον τρόπο.
Δυστυχώς δεν είναι πάντα απλά αυτά τα πράγματα...

 

[Κακαλιός Στέργιος]

με απλά λόγια, όταν άλλαξα τα πηνία των μαγκνεπανίων μου από sledgehammer πυρηνάτα σε alphacore αέρος ο coda άρχισε να ζορίζεται.

Ενώ πριν τα πήγαινε αέρα τα μάγκια.

 

[SHERPA]

Άρα Στέργιο ο φίλος μας άμα σε διαβάζει θα μπλέξει!
Θα πάρει "αεράτα" πηνία και μετά θα ψάχνει για τελικούληδες!:grinning-smiley-043

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Re: Απάντηση: Πυρηνάτα πηνία

Αν το νέο πηνίο έχει την ίδια ωμική αντίσταση με το παλιό ο ενισχυτής δεν θα καταλάβει διαφορά ασχέτως μέτρων σύρματος.

Το πρόβλημα είναι ότι η σύνθετη αντίσταση του πηνίου με πυρήνα θα είναι διαφορετική από την σύνθετη αντίσταση του πηνίου αέρος. Θα συμπεριφέρονται διαφορετικά ανάλογα με την συχνότητα. Αυτό μπορεί να είναι καλό ή κακό, ανάλογα με τους λόγους που έκαναν τον αρχικό σχεδιαστή να το επιλέξει και με το πόσο συνυπολόγισε τα χαρακτηριστικά του ηχείου με αυτό τον τρόπο.
Δυστυχώς δεν είναι πάντα απλά αυτά τα πράγματα...

Ακριβώς αυτό , παρα πολύ σωστά
Επιπροσθέτως , αυτό που συνεπάγεται απο αυτά που έγραψε ο Ηλίας , είναι οτι η τιμή αυτεπαγωγής του πυρηνάτου έχει να κάνει ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ - πράγμα που αν οχι ολες στο 99% τών περιπτωσεων λαμβάνεται υπ όψιν στήν σχεδίαση ή είναι εξ επίτηδες έτσι για να βοηθήσει στίς επι μέρους κλισεις

Επίσης το ειδος και η μορφολογία του πυρήνα θα καθορίσουν τον δείκτη πολλαπλασιασμού επαγωγής
Ετσι υπάρχουν οι βαριοί /πυκνοί πυρήνες που έχουν δείκτη πάνω απο Χ2.5 Χ3 και οι ελαφρότεροι ή και κοίλοι κομμένοι (ενίοτε με εγκάρσιο κόψιμο τής μάζας τους ) ΟΙ Τελευταίοι είναι οι πλέον ποιοτικοί , μιάς και έχουν πολύ μικρό δείκτη πολαπλασιασμού (X2 περίπου ) και έτσι ΚΑΙ δέν φτάνουν στον κόρο και δέν εισάγουν αξιόλογες παραμορφώσεις , ενώ συνολικά οπλισμός και σπείρες εμφανίζουν και μιά πιο ομαλή συμπεριφορά εμπέδησης (ήκαι αυτεπαγωγής σε σχέση με τήν συχνότητα )

Τώρα κατι άλλο , τα προβλήματα που αρκετές φορες συναντώνται στα ΜΕΓΑΛΑ πηνία αέρος με χονδρό σύρμα (πλακέ κυρίως ) έχουν ένα μειονέκτημα (φορτωμένης) χωρητικότητας , αλλά για μερικούς ενισχυτές , κυρίως αυτούς που είτε έχουν χαμηλή ανάδραση , είτε δέν έχουν αναδραση

Αυτά είναι τα βασικά...

 

[ΘΕΟΘΑΝ]

Σε άλλο thread, εκφράστηκε η άποψη ότι ηλεκτρολυτικοί και πυρηνάτα στο crossover, είναι ένδειξη ότι αυτό επιδέχεται βελτίωση.

Λοιπόν, άνοιξα τα Castle Eden και: Ηλεκτρολυτικοί νο.
Πηνία δύο, το ένα πυρηνάτο.
Αρα, ξεκολλάμε το πυρηνάτο, το μετράμε(?), και το αντικαθιστούμε με απλό?
Τόσο απλό ήταν ? ή μιλάμε για redesign ?

ΑΝ έχεις τρόπο να μετρήσεις την αυτεπαγωγή του στην περιοχή των 2-3 ΚΗΖ (και όχι μια γενική τιμή που δεν ξέρεις από τι μέτρηση προήλθε) τότε άλλαξέ το με αέρος στην τιμή που μέτρησες...
Προσπάθησε η ωμική αντίσταση του αέρος να είναι ίδια ή και μικρότερη του "μαμά" (το επιπλέον χαμηλό δεν χάλασε κανέναν...) και πριν κάνεις οτιδήποτε τσεκάρισε ότι υπάρχει ο αρκετά μεγαλύτερος χώρος που θα απαιτηθεί για την τοποθέτηση του καινούργιου (πίστεψέ με θα είναι αισθητά μεγαλύτερο και βαρύτερο...).

Πάντως ισχύει πάντα ο κανόνας που λέει ότι "αν σ' αρέσει αυτό που ακούς μην κάνεις τίποτα..."

 

[rakisan]

Ευχαριστώ όλους για την συμβολή τους.

Μάλλον θα ακολουθήσω τον κανόνα.

 

[JohnJohn]

Σε άλλο thread, εκφράστηκε η άποψη ότι ηλεκτρολυτικοί και πυρηνάτα στο crossover, είναι ένδειξη ότι αυτό επιδέχεται βελτίωση.

Λοιπόν, άνοιξα τα Castle Eden και: Ηλεκτρολυτικοί νο.
Πηνία δύο, το ένα πυρηνάτο.
Αρα, ξεκολλάμε το πυρηνάτο, το μετράμε(?), και το αντικαθιστούμε με απλό?
Τόσο απλό ήταν ? ή μιλάμε για redesign ?

Με την ευκαιρία, τα καλώδια δείχνουν απλά ηλεκτρολογικά 1,5 max.
Μήπως κάτι καλύτερο?

Ωχ, εγώ είμαι ο υπαίτιος..!!

Το πες και το κανες, μπραβο!: grinning-smiley-043

Πυκνωτή μπορείς να αλλάξεις on the fly, πηνίο οχι τοσο απλά. Θα πρεπει να εχεις την δυνατότητα να μετρήσεις το πυρηνάτο σου στην cross περιοχή και να λαβεις υποψη σου αυτην την τιμή. Την ουσία την είπε σε δυο γραμμές ο Θεοθάν.

Ο πυρήνας του πηνίου ειναι μασίφ ή δακτυλιοειδής ? Αν ειναι δακτυλιοειδής το αφηνεις ως εχει, ειναι μικρό το κακό.

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Να συμπληρώσω κι εγώ ότι εκτός από τη συχνότητα, τα πηνία με κλειστό πυρήνα έχουν διαφορετική επαγωγή ανάλογα με τη διέγερση. Το πόσο μεταβάλλεται αυτή, εξαρτάται από το διάκενο: με το λιγότερο δυνατό (λαμάκια εναλλάξ) μπορεί να μετρήσεις π.χ. 1 μιλλιανρί στα 0,5Vrms και 2 με 2 βολτ. Γι αυτό, αν οι πυρήνες των πηνίων σου είναι "κλειστοί" δηλ. όπως στους μετ/τες, η μέτρηση δεν έχει πρακτική αξία, και ο κατσκευαστής δεν ήταν στην καλύτερή του μέρα όταν το έβαζε.
Αν πάλι πρόκειται απλώς για μια ράβδο, τότε το διάκενο είναι τεράστιο, έχεις να αντιμετωπίσεις μόνο αυτό με τη συχνότητα, που έγραψαν οι συνάδελφοι.

 

[rakisan]

Ωχ, εγώ είμαι ο υπαίτιος..!!

Το πες και το κανες, μπραβο!: grinning-smiley-043

Πυκνωτή μπορείς να αλλάξεις on the fly, πηνίο οχι τοσο απλά. Θα πρεπει να εχεις την δυνατότητα να μετρήσεις το πυρηνάτο σου στην cross περιοχή και να λαβεις υποψη σου αυτην την τιμή. Την ουσία την είπε σε δυο γραμμές ο Θεοθάν.

Ο πυρήνας του πηνίου ειναι μασίφ ή δακτυλιοειδής ? Αν ειναι δακτυλιοειδής το αφηνεις ως εχει, ειναι μικρό το κακό.

Μασιφάκι ράβδος.
Έχουμε κανένα τηλ. ? . O Argi είπε οτι θα στείλει PM αλλά το ξέχασε..