Προβολέα ή plasma? Βοήθεια!!!

erefer

New member
17 May 2011
72
Καλησπέρα σας,

Εχω ένα μεγάλο πρόβλημα(μακάρι βέβαια όλα τα προβλήματα μας να ήταν τέτοια :laugh:)
Εδώ και 6 χρόνια όπως είχα πεί και σε άλλο ποστ είχα μια 50άρα τηλεόραση όπου έβλεπα ταινίες κυρίως mkv 720p, κανα Xbox360 και την είχα και σαν monitor στον υπολογιστή.

Μεγάλος fan των ταινιών και του σινεμά πήρα την απόφαση να πάρω μια plasma αυτό το καλοκαίρι και κατέληξα σε μια lg 60 ιντσών(τύπου Kuro ξέρετε :rofl:) μέσα στο budget μου(1500 ευρώ)
Αλλά ξαφνικά ανακάλυψα τους προβολείς και κάτι έπαθα γιατί αυτό που είχα στο μυαλό μου για το δωμάτιο, ήταν να προσεγγίσω μια cinema αίσθηση όσο το δυνατόν γίνεται και ο προβολέας πιστεύω οτι τα καταφέρνει καλύτερα απ'την τηλεόραση.
Ταινίες βλέπω πάντα το βράδυ και έχω ένα μεγάλο κόλλημα: Τις ίντσες!
Η 50άρα εδώ και πολύ καιρό μου φαινόταν λίγη, ειδικά στις ταινίες. Εδώ να πώ πως η απόσταση θέασης ήταν 2,50-2,80 στο παλιό το σπίτι.

Βασικά ήθελα να ρωτήσω πρώτα εσάς που ξέρετε εάν προτείνετε βλέποντας το δωμάτιο μου να κάνω την επιχείρηση ή να εγκαταλέιψω την όλη ιδέα και να πάρω την plasma :)


dsc00578resize.jpg

Το πλάτος απ´την πρίζα έως την γωνία του τοίχου είναι 283εκ.

dsc00584resize.jpg


Η απόσταση τοίχου με τον τοίχο που θα είναι ο προβολέας(η γυψοσανίδα τι είναι αυτό πάνω απ'το παντζούρι) είναι 379εκ. Τώρα η απόσταση φακού δεν μπορώ να υπολογίσω αφού εξαρτάται απ'το μοντέλο + τα καλώδια απο πίσω.

Και τώρα τα ερωτήματα ενός άσχετου :stupid:


Ποιον προβολέα προτείνετε για να βγάζει 100 περίπου ίντσες στα ~3,40μ απόσταση φακού με πανί μέχρι 1500 ευρώ?
Εγώ με τα λίγα που ξέρω/διάβασα κατέληξα στον benq w6000 απο Γερμανία στα 1400 περίπου. Τουλάχιστον έχω κατάλαβει οτι για τα λέφτά του είναι καλός! Αυτό που με απασχολεί είναι 2 πράγματα.

Σε αυτό site --> http://www.projectorcentral.com/BenQ-W6000-projection-calculator-pro.htm αφού έβαλα τις αποστάσεις zoom τέρμα κτλ και πανί 1.0 gain έβγαλε 95 ίντσες οθόνη αλλά με φωτεινότητα 161 nits, μάλλον επειδή είναι πολύ κοντά. Δεν είναι πάρα πολλά για περιβάλλον με πλήρη συσκότιση? Μήπως η οθόνη φέγγει σαν το φεγγάρι? Νομίζω κάπου διάβασα οτι το ιδανικό σε πλήρη συσκότιση είναι τα 55 nits(Δεν βάζω και το χέρι στην φωτιά)

Το 2ο πράγμα που με απασχολεί είναι τα 32db όπου αυτά λογικά είναι σε 1 μέτρο απόσταση. Ο προβολέας θα είναι σε μια απόσταση απ'οτι μπορώ να υπολογίσω απ'τα κεφάλια σχεδόν 2 μέτρα. Θα είναι σπαστικός/κουραστικός/καταστροφικός για τις ταινίες πχ στις ήσυχες σκηνές??? Τον έχει κανείς τοσο κοντά? Φυσικά θα ήθελα να μου προτείνετε και άλλους προβολείς που ίσως(σίγουρα) να μην ξέρω.

Το ταβάνι είναι 3.13μ. Με την βάση και το shift lens-offset δεν ξέρω και εγώ πως λέγεται αυτό του προβολέα lol θα κατέβει επαρκώς το κάδρο έτσι ώστε τα κεφάλια να είναι στο κάτω ενα τρίτο της οθόνης ή δεν το γλυτώνουμε το αυχενικό?
Και μια άκυρη ερώτηση. Σε περίπτωση σεισμού 3-4 ρίχτερ υπάρχει περίπτωση κινηματογραφικής πτώσης του προβολέα? Κρατάνε καλά αυτές οι βάσεις, είχατε κανα ατύχημα ποτέ?

Επίσης κοίταξα και τον jvc HD350 ο οποίος παρότι τέρας(σε βάθος) σε σχέση με τον w6000, απ'τα 3,24μ. ο φακός με full zoom βγάζει 108 ίντσες με 55 nits φωτεινότητα με 1.1 gain oθόνη. Συν τοις άλλοις βγάζει 19db σε normal mode... Το θέμα είναι τα αξίζει τα 800 ευρώ παραπάνω? Τον βρήκα 2300 απο Γερμανία, υπάρχει περίπτωση να πέσει και άλλο η τιμή μέχρι τον Αύγουστο ας πούμε?
 

THEOJJ

Senior Member
3 September 2008
376
Χαλάστρα
Ο τοιχος ειναι οτι πρεπει για μια σταθερη οθονη 100'' σκεψου οτι θα χρειαστης και ηχεια δεξια και αριστερα της οθονης.

Εκτος του benq που ειναι καλο μηχανακη ,θα σε βολεψουν επισεις ολοι οι lcd καθ οτι ευκολη στην τοποθετηση με τη χρηση του LENS SIFT και ZOOM.
Για τον jvc δεν χρειαζονται λογια ειναι κορυφαιο μηχανημα και καλη η τιμη που αναφερης.

Γενικα η βιντεοπροβολη ειναι απολαυση και για να απολαμβανης ταινιες δεν σημαινει οτι πρεπει να ξοδεψεις ντε και καλα μια περιουσια, ο καθε ενας ψωνιζει πρωτα βαση της τσεπης του και αναγκων.

Εγω θα σου προτεινα ενανEPSON EH-TW3600 με μια σταθερη οθονη 100''-106''που ειναι συνολο κοντα στα χρηματα που θες να διαθεσης και πιστευω οτι δεν θα ξαναδεις ταινια σε τηλεωραση .
Ελπιζω να βοηθησα λιγο ,καλη αρχη με την βιντεοπροβολη.
 

vas_papavas

Supreme Member
21 December 2010
8,849
πήγαινα για μια 50άρα πλάσμα και χθες ξεκίνησα να κλείσω τον tw3600 αλλά βρήκα ετοιμοπαράδοτο σε ένα κατάστημα τον 3200 πέτυχα και μια εκπτωσούλα τον φορτώθηκα στον ωμο τον εστησα χθές βράδι πρόχειρα σε τοίχο 2.30 χ 1.30 και τον άνοιξα 5 λεπτά πριν αρχίσει το χθεσινό μπάσκετ και είδα και σκηνές από 5-6 ματρόσκες από τον υπολογιστή.

από μια πρώτη ελάχιστη προσωπική εμπειρία θα σου πω ότι η κινηματογραφική αίσθηση που σου δίνει ο προβολέας και η μεγάλη εικόνα είναι μοναδική. ίσως να είμαι ανώμαλος αλλά την αίσθηση της δέσμης της λάμπας πάνω από το κεφάλι μου δεν την αλλάζω ούτε με αβυσαλλέα μαύρα που μηδενίζουν τα όργανα ούτε με τεράστια ansi και on-off contrast. επίσης χθές ανακάλυψα ότι στον προτζέκτορα δεν έχω πρόβλημα να δω ταινίες σε 2.35:1. στην τηλεόραση τρελαινόμουνα (μου φαινόταν ότι είχε πρόβλημα) και το πήγαινα σε 16:9

πιστεύω ότι οι χρήστες θα σε βοηθήσουν να κάνεις την καλύτερη επιλογή. εγώ επέλεξα αναγκαστικά τον επσον (lcd) λόγω μεγάλου throw ratio και της ευκολίας εγκατάστασης. όλοι οι άλλοι στο χιλιάρικο έβγαιναν εκτός και ήθελα 106 ίντσες από τα 3.25-3.40 (απόσταση θέασης 3.5)

αν και είμαι νεόπας στην βιντεοπροβολή σου λέω προχωρα τοχεις.

μια πλάσμα την βάζεις πάνω στη βάση και καθάρισες. με τον προβολέα μπαίνεις σε άλλη διαδικασία - μετράς - ψάχνεις ξαναμετράς που θα μπούν τα ηχεία - πως περνάνε τα κανάλια και πολλές φορές αυτή η διαδικασία αξίζει περισσότερο από το τελικό αποτέλεσμα (πως το λένε με τον προορισμό και το ταξίδι).

πάντα υπάρχει η πρώτη φορά σε όλα. άλλωστε για το καθημερινό σου τηλεοπτικό έχεις την 50άρα.
 
19 June 2006
35,671
Και τώρα τα ερωτήματα ενός άσχετου :stupid:


1.Ποιον προβολέα προτείνετε για να βγάζει 100 περίπου ίντσες στα ~3,40μ απόσταση φακού με πανί μέχρι 1500 ευρώ?
Εγώ με τα λίγα που ξέρω/διάβασα κατέληξα στον benq w6000 απο Γερμανία στα 1400 περίπου. Τουλάχιστον έχω κατάλαβει οτι για τα λέφτά του είναι καλός! Αυτό που με απασχολεί είναι 2 πράγματα.

Σε αυτό site --> http://www.projectorcentral.com/BenQ-W6000-projection-calculator-pro.htm αφού έβαλα τις αποστάσεις zoom τέρμα κτλ και πανί 1.0 gain έβγαλε 95 ίντσες οθόνη αλλά με φωτεινότητα 161 nits, μάλλον επειδή είναι πολύ κοντά. Δεν είναι πάρα πολλά για περιβάλλον με πλήρη συσκότιση? Μήπως η οθόνη φέγγει σαν το φεγγάρι? Νομίζω κάπου διάβασα οτι το ιδανικό σε πλήρη συσκότιση είναι τα 55 nits(Δεν βάζω και το χέρι στην φωτιά)

2.Το 2ο πράγμα που με απασχολεί είναι τα 32db όπου αυτά λογικά είναι σε 1 μέτρο απόσταση. Ο προβολέας θα είναι σε μια απόσταση απ'οτι μπορώ να υπολογίσω απ'τα κεφάλια σχεδόν 2 μέτρα. Θα είναι σπαστικός/κουραστικός/καταστροφικός για τις ταινίες πχ στις ήσυχες σκηνές??? Τον έχει κανείς τοσο κοντά? Φυσικά θα ήθελα να μου προτείνετε και άλλους προβολείς που ίσως(σίγουρα) να μην ξέρω.

3.Το ταβάνι είναι 3.13μ. Με την βάση και το shift lens-offset δεν ξέρω και εγώ πως λέγεται αυτό του προβολέα lol θα κατέβει επαρκώς το κάδρο έτσι ώστε τα κεφάλια να είναι στο κάτω ενα τρίτο της οθόνης ή δεν το γλυτώνουμε το αυχενικό?
4.Και μια άκυρη ερώτηση. Σε περίπτωση σεισμού 3-4 ρίχτερ υπάρχει περίπτωση κινηματογραφικής πτώσης του προβολέα? Κρατάνε καλά αυτές οι βάσεις, είχατε κανα ατύχημα ποτέ?

5.Επίσης κοίταξα και τον jvc HD350 ο οποίος παρότι τέρας(σε βάθος) σε σχέση με τον w6000, απ'τα 3,24μ. ο φακός με full zoom βγάζει 108 ίντσες με 55 nits φωτεινότητα με 1.1 gain oθόνη. Συν τοις άλλοις βγάζει 19db σε normal mode... Το θέμα είναι τα αξίζει τα 800 ευρώ παραπάνω? Τον βρήκα 2300 απο Γερμανία, υπάρχει περίπτωση να πέσει και άλλο η τιμή μέχρι τον Αύγουστο ας πούμε?

Καλησπέρα και σε σένα.

Εφόσον είσαι φαν των ταινιών και διαθέτεις το χώρο, δεν νομίζω ότι θα σου προτείνει κανείς τηλεόραση. Ο προβολέας είναι κάτι διαφορετικό, ιδιαίτερο που το ερωτεύεσαι από την πρώτη στιγμή...πάμε στις ερωτήσεις:

1. Ο 6000 στα 1400 ευρώ είναι κελεπούρι. Είναι ένα θαυμάσιο μηχάνημα που θα σε ενθουσιάσει. Μην σε απασχολούν οι τιμές φωτεινότητας του projectorcentral διότι είναι απλώς ενδεικτικές και με συγκεκριμένες ρυθμίσεις (π.χ. η ίριδα τέρμα ανοιχτή). Όταν έχεις πολύ φως μπορείς να το ρεγουλάρεις, όταν έχεις λίγο δεν μπορείς να κάνεις τίποτα. Οπότε μην ανησυχείς.

2. Και για το θόρυβο μην ανησυχείς διότι έτσι και αλλιώς σε whisper mode θα παίζεις με τη λάμπα στο low. Τις 100 ίντσες ο 6000 τις έχει για πλάκα.

3. Δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα στην τοποθέτηση.

4. Ναι είναι γερές, δεν υπάρχει πρόβλημα.

5. Ο 350 είναι προβολέας άλλης κατηγορίας (ελαφρώς πιο πάνω) και άλλης τεχνολογίας. Οι διαφορές στην εικόνα ανάμεσα σε έναν DLP και έναν SXRD είναι σχετικά εμφανείς ακόμα και σε νέους στο άθλημα. Όπως και να έχει, θα σου έλεγα πριν κάνεις οποιαδήποτε αγορά να προσπαθήσεις να τα δεις τα μηχανήματα. Το θέμα της διαφοράς της τιμής είναι τελείως υποκειμενικό και επαφίεται πάντα στον αγοραστή και τα γούστα του.

Καλές αγορές!!
 
Ο w6000 είναι μια χαρά μηχανάκι, ειδικά στα 1400 είναι εξαιρετικός..

Αλλά θα τον προτιμούσα για πολλές ίντσες.. Έχει πάρα πολύ φως το οποίο δεν μπορείς να το ρεγουλάρεις με τα ρυθμιστικά του. Ειδικά αν τον παίζει κανείς με τέρμα το ζουμ και σε λίγες ίντσες θα είναι σαν να βλέπει σε LCD.
 
19 June 2006
35,671
Απάντηση: Re: Προβολέα ή plasma? Βοήθεια!!!

Ο w6000 είναι μια χαρά μηχανάκι, ειδικά στα 1400 είναι εξαιρετικός..

Αλλά θα τον προτιμούσα για πολλές ίντσες.. Έχει πάρα πολύ φως το οποίο δεν μπορείς να το ρεγουλάρεις με τα ρυθμιστικά του. Ειδικά αν τον παίζει κανείς με τέρμα το ζουμ και σε λίγες ίντσες θα είναι σαν να βλέπει σε LCD.

Κλείσε τέρμα την ίριδα, φτιάξε και λίγο το rgb του, χαμήλωσε κόντραστ και είσαι μια χαρά στις 100 ίντσες!!-bye-
 
19 June 2006
35,671
Απάντηση: Re: Προβολέα ή plasma? Βοήθεια!!!

Πως να την κλείσει την ίριδα καλέ κύριε; Αφού δεν έχει βηματική..

:blush::blush::blush:

Ουπςςςςςςςςςς, σόρρυ.......

Το γκρίζο πανάκι σε περιμένει στο κατάστημα τότε!!!:D:D
 

erefer

New member
17 May 2011
72
Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας:smile:
Πραγματικά είμαι σε μεγάλο δίλλημα, αλλά δεν λέω τίποτα μέχρι να πάω να τα δώ απο κοντά όπως πολύ σωστά είπε και ο φίλος παραπάνω.

Χωρίς να έχω ιδέα απο προβολείς(εμπειρία 0 όμως λέμε) θα τολμήσω να πώ πως ο Benq δεν μου κάνει, καθότι πολύ φωτεινός και πιστεύω ταιριάζει για προβολή απο πολύ μεγαλύτερη απόσταση(μεγαλύτερο throw ratio λέγεται?)

Επίσης δεν ξέρω τι παίζει με αυτό το ουράνιο τόξο=rainbow:laugh: στους DLP και αν εγώ παρατηρώ κάτι τέτοιο. Και ποιός μου λέει όμως, οτι δεν θα τον βλέπουν αν δεν έχω πρόβλημα εγώ οι (και οι μελλοντικοί)φίλοι/ες μου, ο αδερφός-μάνα κτλ και δεν θα έχουν πονοκεφάλους-ζαλάδες-γκρίνια lol??? Τις περισσότερες φορές δεν θα βλέπω μόνος ταινίες, έτσι πιστεύω τουλάχιστον.


Να σας πώ την αλήθεια μου, θα προσπαθήσω να βρώ τον HD350, κάτι μου έκανε κλικ απο την αρχή δεν ξέρω, μέχρι και το σχέδιο του με τρελλαίνει σε μαύρο, αφήστε που με βολεύει και η θέση που έχει τα καλώδια απο πλάγια, όπου όταν είναι ανάποδα, τα έχει απ'την αριστερή μεριά όπου θέλω να είναι:D
Επομένως θα πάω να τον δώ πως παίζει και αν μου αρέσει θα πάρω την LG..:stupid::rofl:

Mπορείτε να μου πείτε κάποιο μαγαζί και κοντά στο Περιστέρι όπου μένω αν έχει, για να πάω να τον δώ? Πρέπει να τους πάρω τηλ. να τους το πώ πρώτα? Δεν έχω ιδέα γι'αυτό ρωτάω. Αν θέλετε στείλτε μου και πμ για να μην φαίνεται και σαν διαφήμιση:smile:

Kάτι τελευταίο,η τεχνολογία D-ILA(LcOs) έχει κάποιο ανάλογο θέμα τύπου rainbow που έχουν οι DLP?
 

MadPax

AVClub Enthusiast
19 October 2010
738
Σαλαμίνα
Eίσαι Αθήνα ; Αν είσαι μπορούμε να κανονίσουμε να δείς το setup μου, να πούμε δυό κουβέντες και να αποφασίσεις...


Ωπα τώρα είδα ότι είσαι Περιστέρι...:fahne90: έχεις pm...
 

giorpap

Established Member
3 August 2007
169
Στους καινουριους προβολεις το rainbow το βλεπει ο 1 στους 500, στα μηχανακια μεχρι πριν 2-3 χρονια με τους τοτε τροχους ήταν ορατο το φαινομενο -και παλι σε λιγο κοσμο. Κανε καλου κακου μια δοκιμη να δεις αν το βλεπεις, αλλα γενικα πιστευω οτι γινεται πολυς ντορος για το τιποτα.
Εαν εισαι σινεφιλ, 2 πραγματα εχε κατα νου:
1. Δεν υπαρχει η αισθηση που σου δινει ο προβολεας απο ΚΑΜΙΑ τηλεοραση οσο μεγεθος και να εχει, και δεν ειναι μονο θεμα ιντσων.
2. Απέφυγε τους LCD (μη τους απορριψεις, αλλα μην ειναι πρωτη σου επιλογη).
 

MadPax

AVClub Enthusiast
19 October 2010
738
Σαλαμίνα
Βασίλη ελπίζω να σου λύθηκαν όλες οι απορίες και να σου μείνουν αρκετά ευρώ στην τσέπη...οι παστούλες ήταν καταπληκτικές !
 

erefer

New member
17 May 2011
72
Νίκο χίλια ευχαριστώ, μου λύθηκαν όλες μου οι απορίες:grinning-smiley-043
Βασικά η επίσκεψη μου σε σένα πρέπει να με γλιτωσε ~2000 ευρώ:rofl:
Ειλικρινά μου έδωσες μια πλήρη εικόνα πως έχουν τα πράγματα απο την εμπειρία σου και με γλίτωσες απο ταλαιπωρία και άσκοπα λεφτά, σε ευχαριστώ:smile:

Υ.Γ. Οι παστούλες απο αυτό το μαγαζί είναι εγγύηση γιατί έχει τρελή κίνηση και είναι πάντα φρέσκες και ωραίες:proud::laugh:
 

mtlfn

New member
16 October 2006
75
Νίκο χίλια ευχαριστώ, μου λύθηκαν όλες μου οι απορίες:grinning-smiley-043
Βασικά η επίσκεψη μου σε σένα πρέπει να με γλιτωσε ~2000 ευρώ:rofl:
Ειλικρινά μου έδωσες μια πλήρη εικόνα πως έχουν τα πράγματα απο την εμπειρία σου και με γλίτωσες απο ταλαιπωρία και άσκοπα λεφτά, σε ευχαριστώ:smile:

το οποιο σημαινει?
(εχω αντιστοιχες αποριες)
 

andre74

Banned
13 September 2008
5,733
Μην μας αφήνετε να αναρωτιόμαστε, για πες μας τί είδες και προς τα που κλίνεις τελικά;
Εγώ δεν θα άλλαζα τον παλιότερο Sanyo Z3 προβολέα μου για καμιά τηλεόραση, αν και κάποιες στιγμές μπήκα στον πειρασμό για 60'' πλάσμα (η οποία θα "υπερτερούσε" μόνο για χρήση ως μόνιτορ υπολογιστή με φως ημέρας), αλλά για ταινίες είναι άλλο πράγμα ο προβολέας!
Πιστεύω πως οι διαστάσεις του δωματίου είναι πολύ καλές και δεν θα δυσκολευτείς ιδιαίτερα στο στήσιμο (περίπου σε αυτές τις διαστάσεις είναι ο χώρος μου). Και νομίζω πρέπει να εκμεταλευτείς τον τοίχο σου και όχι να αγοράσεις πανί.
Μόνο το ύψος τοποθέτησης δεν θα πρέπει να είναι πολύ ψηλά, αν θες να κατεβάσεις το κάδρο όσο πρέπει. Καλό θα ήταν γύρω στα 2 - 2,5 μέτρα. Νομίζω οι LCD έχουν μεγαλύτερα περιθώρια μετακίνησης. Οι κύριοι εδώ γνωρίζουν περισσότερα για τα νέα μοντέλα.
Και για το θόρυβο, καλό θα είναι να μάθεις το θόρυβο με τη λειτουργία της λάμπας στο "Low" που θα δουλέψει περισσότερο ο προβολέας. Αν δεν ξεφεύγεις πολύ πάνω από τα 20db είσαι εντάξει. Έστω κοντά στα 25db.
Τιμές όμως που πλησιάζουν και ξεπερνάνε τα 30db νομίζω είναι απαγορευτικές όταν κάθεσαι πολύ κοντά στον προβολέα.

Πες μας για όσα μοντέλα δεις και τι αποφασίσεις με βάση ποια χαρακτηριστικά, μπορεί να με βάλεις στη πρίζα για αλλαγή του δικού μου... (κανένας ενδιαφερόμενος για Ζ3 με καμιά χιλιάδα ώρες; :eek:perator: )
 

MadPax

AVClub Enthusiast
19 October 2010
738
Σαλαμίνα
Το οποιο σημαινει οτι εαν εχεις προβολι τρως παστες, εαν οχι παλτο. :idea:

Το οποίο σημαίνει ότι αν μπορείς να βοηθήσης κάποιον να αγοράσει κάτι τον καλείς να δεί από κοντά ένα απλό σύστημα και τελειώνει το παραμύθι εκεί...αλλιώς διαβάζει το μακρύ και το κοντό του καθενός στο ιντερνετ -bye-
 

Siba

New member
6 May 2011
8
Aττικη
Το οποίο σημαίνει ότι αν μπορείς να βοηθήσης κάποιον να αγοράσει κάτι τον καλείς να δεί από κοντά ένα απλό σύστημα και τελειώνει το παραμύθι εκεί...αλλιώς διαβάζει το μακρύ και το κοντό του καθενός στο ιντερνετ -bye-
Σιγουρα ετσι ειναι, βεβαια δεν ανοιγει ο καθενας το σπιτι του σε καποιον που εγραψε κατι στο οποιο φορουμ, οπως εχω κανει και εγω -αφελως ισως- στο παρελθον, αλλα εαν μπορουμε να βοηθησουμε καλο ειναι να το κανουμε.
 
19 June 2006
35,671
Απάντηση: Re: Προβολέα ή plasma? Βοήθεια!!!

Το οποίο σημαίνει ότι αν μπορείς να βοηθήσης κάποιον να αγοράσει κάτι τον καλείς να δεί από κοντά ένα απλό σύστημα και τελειώνει το παραμύθι εκεί...αλλιώς διαβάζει το μακρύ και το κοντό του καθενός στο ιντερνετ -bye-

Μην το λες.......

Αρκετές φορές και η δια ζώσης επικοινωνία είναι το μακρύ και το κοντό του καθενός χωρίς πληκτρολόγιο και χωρίς αντίλογο.-bye--bye-