Προενισχυτής OPA627 The Final Edition
- Thread starter Τσαμπάζης Νικόλαος
- Start date
Καλημέρα.Οι πρώτες εντυπώσεις είναι ότι απέκτησε το σύστημα ποιο πολύ όγκο και σώμα από αρκετά χαμηλά,εάν και αυτή τη στιγμή παίζει με OPA134.
Απάντηση: Re: Προενισχυτής OPA627 The Final Edition
Μάλλον σε λίγο καιρό θα τα ανεβάσει και στο site του.
http://www.diyaudio.gr/home_gr.htm
Καλημέρα.Την πλακέτα όπως και όλο τον προενισχυτή τα έχει σχεδιάσει ο Τζωρτζάκης Μανώλης και εαν θέλει μπορεί να πει για μετρήσεις.Το θεωρητικό του Opa είναι το παρακάτω.
Μάλλον σε λίγο καιρό θα τα ανεβάσει και στο site του.
http://www.diyaudio.gr/home_gr.htm
Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio
AVClub Addicted Member
Μπράβο Νίκ , ωραία προσεγμένη τοποθέτηση και όμορφο το ξυλο , πολύ όμορφο θα έλεγα ...:ernaehrung004:
Καλές ακροάσεις :ears:
Καλές ακροάσεις :ears:
Τωρα θα μου πειτε οτι ειμαι "μπαγιατικος".....
Αλλα αυτην την εποχη ειπα να τον κατασκευασω κι εγω αφου εχω ακουσει τοσα καλα γι αυτον.
Εχω ομως μια απορεια, στην εξοδο δεν βλεπω καποιον πυκνωτη εξοδου για αποκοπη του offset. Αυτο σημαινει οτι δεν υπαρχει offset η προριζεται για τελικους που εχουν αυτοι στην εισοδο τους? Και επισης τι γινεται με το ρευμα φορτιου? Τυπικα δεν θα ειχε προβλημα για πανω απο 600 ohm αλλα ειναι μια απορεια.
Σε πολλες κατασκευες παρομοιου τυπου εχω δει την χρηση buffer BUF634 στην εξοδο μεσα στον κλαδο της αναδρασης για να "λυσει" ολα αυτα τα προβληματα.
Περιμενω την βοηθεια σας.
Αλλα αυτην την εποχη ειπα να τον κατασκευασω κι εγω αφου εχω ακουσει τοσα καλα γι αυτον.
Εχω ομως μια απορεια, στην εξοδο δεν βλεπω καποιον πυκνωτη εξοδου για αποκοπη του offset. Αυτο σημαινει οτι δεν υπαρχει offset η προριζεται για τελικους που εχουν αυτοι στην εισοδο τους? Και επισης τι γινεται με το ρευμα φορτιου? Τυπικα δεν θα ειχε προβλημα για πανω απο 600 ohm αλλα ειναι μια απορεια.
Σε πολλες κατασκευες παρομοιου τυπου εχω δει την χρηση buffer BUF634 στην εξοδο μεσα στον κλαδο της αναδρασης για να "λυσει" ολα αυτα τα προβληματα.
Περιμενω την βοηθεια σας.
Κώστας Ο.
Senior Member
- 21 July 2006
- 308
offset εχει ελαχιστο (λογω 627) και συνηθως <0,1 mV .. επισης σαν προενισχυτης δεν απαιτει προσθετο στάδιο buffer (ασε που η ιστορια με το buf634 μεσα στον βρόχο του τελευταίου τελεστικού ειναι "κάπως" διαφορετική ακουστικα..) καθώς το οπα εχει ικανή ικανότητα ρεύματος, ητοι +/- 45 mA με ρεύμα ηρεμίας στο στάδιο εξόδου περίπου 6-6,5 mA. Συνεπώς σε φυσιολογικο φορτίο το στάδιο εξόδου του τελεστικού δεν εισερχεται καν σε λειτουργία τάξης Β, αλλά λειτουργεί για όλο το σήμα σε ταξη Α.
Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio
AVClub Addicted Member
Πολύ σωστά , ακριβώς έτσι
@papakos
Εφόσον δέν οδηγήσεις αναίσθητα ακουστικά χαμηλής εμπέδησης , δέν υπάρχει κανένα πρόβλημα
Φυσικά μιλάω για το κύκλωμα ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΛΑΚΕΤΑ τής MΤΖ οπου εκπονήθηκε εξέλιξη 10+ ετών εμπειρίας με αυτό το κύκλωμα
Καλημέρα
Νικόλα μπορείς να δώσεις το σχηματικό της τροφοδοσίας ;
Υποθέτω πως ο ογκώδης μετασχηματιστής και οι μεγάλοι πυκνωτές εντάσσονται στη φιλοσοφία του Μανώλη για μεγάλα αποθέματα και δεν είναι απαραίτητοι.
Υποθέτω πως ο ογκώδης μετασχηματιστής και οι μεγάλοι πυκνωτές εντάσσονται στη φιλοσοφία του Μανώλη για μεγάλα αποθέματα και δεν είναι απαραίτητοι.
Απάντηση: Re: Προενισχυτής OPA627 The Final Edition
Σάββα το σχηματικό του τροφοδοτικού δεν το έχω αλλά υπάρχει στο περιοδικά που συνεργαζόταν ο Μανώλης.Πρέπει να ψάξω τα περιοδικά για να το βρω.Είναι πάντως διπλή σταθεροποίηση με τα LM317/LM337 και με πυκνωτές εισόδου στα 10000μF και γέφυρά ανόρθωσης με γρήγορες διόδους.Νομίζω όμως ότι είναι καλύτερα να γίνει έτσι όπως είναι.Να φανταστείς ότι με αυτούς τους πυκνωτές βγάζεις το προ ενισχυτή από την πρίζα και λειτουργεί για 1 σχεδόν λεπτό.
Κώστας Ο.
Senior Member
- 21 July 2006
- 308
θα ελεγα, εχοντας φτιαξει αρκετές παραλλαγές στον δικο μου 627, ότι το τροφοδοτικο ως εχει διαμορφωνει σε πολυυυ μεγαλο βαθμο το ηχητικο αποτέλεσμα...
Ευχαριστω για τις απαντησεις.
Αυτην την αποψη ειχα κι εγω, @Μανωλη ΜΤΖ, δηλαδη οι περισσοτεροι εμπορικοι ενισχυτες που εχουν αντισταση εισοδου (στα χαρτια) 22Κ εως 100Κ δεν θα εχουν προβλημα στην οδηγηση τους?
Τι γινεται ομως σε περιπτωση καταστροφης τους? δεν θα περασει στην εξοδο ολη η θετικη DC ταση (θετικη η αρνητικη)?
Σκεφτομαι μηπως η καλυτερη λυση τελικα ειναι η παλια καλη και σιγουρη χρηση πυκνωτη στην εξοδο. Ενας 22μF με μια 220Κ ( για να μην μικρυνει πολυ σε σχεση με την αντισταση εισοδου των τελικων) θα ηταν αρκετα καλα νομιζω.
Αυτην την αποψη ειχα κι εγω, @Μανωλη ΜΤΖ, δηλαδη οι περισσοτεροι εμπορικοι ενισχυτες που εχουν αντισταση εισοδου (στα χαρτια) 22Κ εως 100Κ δεν θα εχουν προβλημα στην οδηγηση τους?
Τι γινεται ομως σε περιπτωση καταστροφης τους? δεν θα περασει στην εξοδο ολη η θετικη DC ταση (θετικη η αρνητικη)?
Σκεφτομαι μηπως η καλυτερη λυση τελικα ειναι η παλια καλη και σιγουρη χρηση πυκνωτη στην εξοδο. Ενας 22μF με μια 220Κ ( για να μην μικρυνει πολυ σε σχεση με την αντισταση εισοδου των τελικων) θα ηταν αρκετα καλα νομιζω.
Last edited:
johnny1
AVClub Enthusiast
Μην ανησυχείς, εγώ οδηγώ τελικούς με 18Κ αντίσταση εισόδου.....
Οι τελεστικοί δεν καταστρέφονται από μόνοι τους, πρέπει να βάλεις εσύ το χεράκι σου....
Η πιο απλά:
να τους δουλέψεις με πάνω από +-18V,
να συνδέεις τα μηχανήματα όταν είναι σε λειτουργία,
να αφαιρέσεις τον τελεστικό από τη βάση όταν έχει τροφοδοσία,
Να κολλάς όταν το μηχάνημα είναι σε λειτουργία,
να του σκάσεις 30V στην έξοδο και άλλα τέτοια μακάβρια.
Ακόμη και αν βγάλει DC στην έξοδο, το 99,9% των τελικών έχει πυκνωτή στην είσοδο, οπότε....
Λοιπον,
Οι διακοπες τελειωσαν κι ετσι ειπα να γραψω μερικες εντυπωσεις απο τον τελειωμενο προενισχυτη πια.
Οι εντυπωσεις σε γενικες γραμμες ειναι αυτες που περιγραφονται κι εδω αλλα και στο περιοδικο που ειναι δημοσιευμενο απο τον Τζωρτζακη, ΑΛΛΑ η ακουστικη παρατηρηση μ εβαλε σε μπελαδες και πειραματισμους.
Συγκεκριμενα, ο ηχος ετσι οπως "βγαινει" απο το τροφοδοτικο το οποιο ειναι κατασκευασμενο με πυκνωτες NIPPON 10000 μF , διοδους 8ETX06-1 soft hyperfast recovery 15ns και με ολους τους αλλους πυκνωτες Starget, εδειξε μια ταση "βαρεμαρας" κατι σαν ξεκουρδιστο συστημα ( αργο ισως ) το οποιο δεν αλλαζε ιδιαιτερα χαρακτηρα με τις αλλαγες των τελεστικων. Με πολυ διαβασμα και μετρησεις κατεληξα σε μερικες αλλαγες που με δικαιωσαν.
Α) Ο πυκνωτης Cadj 22μF ειναι ιδανικος για την μειωση της κυματωσης σε επιπεδα πρακτικα μη μετρησιμα αλλα ακαταλληλος κατα το "δικο μου αυτι" για εφαρμογες ηχου. Η αντικατασταση του με 100nF Wima Mks2 παραλληλα μ εναν 10nF Wima ΜKP δεν μετεβαλαν πανω απο 0,3mv την κυματωση σε καθε σταδιο αλλα ο ηχος απεκτησε τεμπο ροη ταχυτητα κι απιστευτη ζωντανια.
Β) Μπηκε ενα ακομα RC φιλτρο για τα 317/337 αλλα μπροστα τους αυτη την φορα, δηλαδη , μετα την κεντρικη "αποθηκη" των 10000μF μπηκε μια αντισταση 10 ohm ανθρακος κι ενας ακομα πυκνωτης 2200μF φτιαχνοντας ενα φιλτρο περιπου στους 7.5 κυκλους με ταυτοχρονη μειωση του θορυβου στην εισοδο του 317 κατα 60db περιπου. Αυτο το δικτυωμα δεν μετεβαλε την κυματωση στην εξοδο αλλα εκανε τους σταθεροποιητες να δουλεουν πιο "ξεκουραστα" με πραγματικα ακουστο αποτελεσμα.
Γ) Θα προτεινα την αντικατασταση του πυκνωτη 1000μF στην εισοδο του δευτερου σταδιου μ εναν 2200μF για να πεσει πιο χαμηλα η συχνοτητα αποκοπης του φιλτρου. Το αποτελεσμα που πηρα με αυτην την αλλαγη ειναι πιο "κοφτο βαρεμα" και "ατακα". ( φτηνοτερη λυση η αλλαγη της αντιστασης των 10 οhm σε 20. Μην ξεχασετε την επαναρυθμιση της τασης )
Θα ηθελα να τονισω οτι αυτες οι δοκιμες κι αλλαγες εγιναν με την χρηση των συγκεκριμενων πυκνωτων και διοδων, μετα την αγορα ELNA και sbyv27 θα ξαναγινουν δοκιμες , αν και ειμαι σχεδον σιγουρος οτι τρομερες αλλαγες δεν θα υπαρξουν. Επισης να πω οτι το "δικο μου ακουσμα" ειναι της ταξης του πιο monitor , αυτο σημαινει οτι οι οπαδοι της soft καταστασης θα προτειμησουν το κυκλωμα οπως ηταν αυτουσιο.
Τα σχολια σας οχι μονο σεβαστα, αλλα απαραιτητα.....
Οι διακοπες τελειωσαν κι ετσι ειπα να γραψω μερικες εντυπωσεις απο τον τελειωμενο προενισχυτη πια.
Οι εντυπωσεις σε γενικες γραμμες ειναι αυτες που περιγραφονται κι εδω αλλα και στο περιοδικο που ειναι δημοσιευμενο απο τον Τζωρτζακη, ΑΛΛΑ η ακουστικη παρατηρηση μ εβαλε σε μπελαδες και πειραματισμους.
Συγκεκριμενα, ο ηχος ετσι οπως "βγαινει" απο το τροφοδοτικο το οποιο ειναι κατασκευασμενο με πυκνωτες NIPPON 10000 μF , διοδους 8ETX06-1 soft hyperfast recovery 15ns και με ολους τους αλλους πυκνωτες Starget, εδειξε μια ταση "βαρεμαρας" κατι σαν ξεκουρδιστο συστημα ( αργο ισως ) το οποιο δεν αλλαζε ιδιαιτερα χαρακτηρα με τις αλλαγες των τελεστικων. Με πολυ διαβασμα και μετρησεις κατεληξα σε μερικες αλλαγες που με δικαιωσαν.
Α) Ο πυκνωτης Cadj 22μF ειναι ιδανικος για την μειωση της κυματωσης σε επιπεδα πρακτικα μη μετρησιμα αλλα ακαταλληλος κατα το "δικο μου αυτι" για εφαρμογες ηχου. Η αντικατασταση του με 100nF Wima Mks2 παραλληλα μ εναν 10nF Wima ΜKP δεν μετεβαλαν πανω απο 0,3mv την κυματωση σε καθε σταδιο αλλα ο ηχος απεκτησε τεμπο ροη ταχυτητα κι απιστευτη ζωντανια.
Β) Μπηκε ενα ακομα RC φιλτρο για τα 317/337 αλλα μπροστα τους αυτη την φορα, δηλαδη , μετα την κεντρικη "αποθηκη" των 10000μF μπηκε μια αντισταση 10 ohm ανθρακος κι ενας ακομα πυκνωτης 2200μF φτιαχνοντας ενα φιλτρο περιπου στους 7.5 κυκλους με ταυτοχρονη μειωση του θορυβου στην εισοδο του 317 κατα 60db περιπου. Αυτο το δικτυωμα δεν μετεβαλε την κυματωση στην εξοδο αλλα εκανε τους σταθεροποιητες να δουλεουν πιο "ξεκουραστα" με πραγματικα ακουστο αποτελεσμα.
Γ) Θα προτεινα την αντικατασταση του πυκνωτη 1000μF στην εισοδο του δευτερου σταδιου μ εναν 2200μF για να πεσει πιο χαμηλα η συχνοτητα αποκοπης του φιλτρου. Το αποτελεσμα που πηρα με αυτην την αλλαγη ειναι πιο "κοφτο βαρεμα" και "ατακα". ( φτηνοτερη λυση η αλλαγη της αντιστασης των 10 οhm σε 20. Μην ξεχασετε την επαναρυθμιση της τασης )
Θα ηθελα να τονισω οτι αυτες οι δοκιμες κι αλλαγες εγιναν με την χρηση των συγκεκριμενων πυκνωτων και διοδων, μετα την αγορα ELNA και sbyv27 θα ξαναγινουν δοκιμες , αν και ειμαι σχεδον σιγουρος οτι τρομερες αλλαγες δεν θα υπαρξουν. Επισης να πω οτι το "δικο μου ακουσμα" ειναι της ταξης του πιο monitor , αυτο σημαινει οτι οι οπαδοι της soft καταστασης θα προτειμησουν το κυκλωμα οπως ηταν αυτουσιο.
Τα σχολια σας οχι μονο σεβαστα, αλλα απαραιτητα.....
johnny1
AVClub Enthusiast
Κοίτα, τα γούστα είναι γούστα.
Εκτός από τον δικό μου (καινούργια πλακέτα αλλά ασθενικά τροφοδοτικά), έφτιαξα πρόσφατα έναν για ένα φίλο.
Πάντως εγώ που τον ακουσα όπως τον δίνει ο Μανώλης με τους Μ/Σ των 300VA / κανάλι και ELNA στην κεντρική μπάνκα, μόνο βαρετός και αργός δεν ακούγεται.
Το αντίθετο θα έλεγα!
Οταν είναι εντελώς άστρωτος, μπορεί να ακουστεί λίγο "περίεργος", με περιορισμένο σώμα, και όπως το είπες και συ "ξεκούρδιστος".
Λέγοντας ξεκούρδιστος, εννοώ το άκουσμα που έχουν όλοι οι ενισχυτές όταν είναι άστρωτοι.
Μόλις στρώσει το άκουσμα αλλάζει άρδην!
Εγώ τον έστρωσα με σήματα από δισκάκι τεστ (10Ηz 20kHz).
Ηταν τρία 24ωρα συνεχώς στο ρεύμα (με ανοιγμα-κλείσιμο ανά 8ωρο), με φορτίο αντιστάσεις των 22κ και το Volume τέρμα.
Εκτός από τον δικό μου (καινούργια πλακέτα αλλά ασθενικά τροφοδοτικά), έφτιαξα πρόσφατα έναν για ένα φίλο.
Πάντως εγώ που τον ακουσα όπως τον δίνει ο Μανώλης με τους Μ/Σ των 300VA / κανάλι και ELNA στην κεντρική μπάνκα, μόνο βαρετός και αργός δεν ακούγεται.
Το αντίθετο θα έλεγα!
Οταν είναι εντελώς άστρωτος, μπορεί να ακουστεί λίγο "περίεργος", με περιορισμένο σώμα, και όπως το είπες και συ "ξεκούρδιστος".
Λέγοντας ξεκούρδιστος, εννοώ το άκουσμα που έχουν όλοι οι ενισχυτές όταν είναι άστρωτοι.
Μόλις στρώσει το άκουσμα αλλάζει άρδην!
Εγώ τον έστρωσα με σήματα από δισκάκι τεστ (10Ηz 20kHz).
Ηταν τρία 24ωρα συνεχώς στο ρεύμα (με ανοιγμα-κλείσιμο ανά 8ωρο), με φορτίο αντιστάσεις των 22κ και το Volume τέρμα.
- 29 September 2006
- 2,889
Επειδή σε κάποιο άλλο παλιότερο θέμα σχετικό με regulators είχε αναφερθεί πως η κυμάτωση μειώνεται κατά 6dB όταν έχουμε διπλή σταθεροποίηση σε σχέση με την απλή. Έχω όμως την πεποίθηση πως τελικά η εξασθένηση της κυμάτωσης είναι (θεωρητικά) η διπλάσια σε dB αφού έχουμε να κάνουμε με κέρδος (εξασθένηση) δύο "σταδίων" σε σειρά...
johnny1
AVClub Enthusiast
Re: Απάντηση: Προενισχυτής OPA627 The Final Edition
Θα είναι στα 2πλασια dB ή πιο απλά dB 1ου regulator+dB 2ου regulator.
Στα dB έχουμε πρόσθεση, ενώ σε καθαρό αριθμό έχουμε γινόμενο.
Θα είναι στα 2πλασια dB ή πιο απλά dB 1ου regulator+dB 2ου regulator.
Στα dB έχουμε πρόσθεση, ενώ σε καθαρό αριθμό έχουμε γινόμενο.
- 29 September 2006
- 2,889
Και άλλη μια απορία που έχω σχετικά με το μέγεθος του τροφοδοτικου και συγκεκριμένα των Μ/Σ.
Τα 300VA ανά κανάλι μπορεί αρχικά να φαίνονται υπερβολικά για προενισχυτή αλλά μήπως έχουν να κάνουν με το μικρό χρόνο που άγουν οι δίοδοι της ανόρθωσης κατά την φόρτιση των πυκνωτών;
Τα 300VA ανά κανάλι μπορεί αρχικά να φαίνονται υπερβολικά για προενισχυτή αλλά μήπως έχουν να κάνουν με το μικρό χρόνο που άγουν οι δίοδοι της ανόρθωσης κατά την φόρτιση των πυκνωτών;