Πρέπει να υπάρχουν θέματα taboo στο δημόσιο διάλογο;

[Δημήτρης Αντωνόγλου]

Αναρωτιέμαι αν πρέπει να υπάρχουν θέματα ταμπού για το δημόσιο διάλογο γενικότερα και όχι μόνο για το forum. Για παράδειγμα αν δεν πρέπει να συζητάμε και να διαφωνούμε δημόσια την ύπαρξη ή όχι του θεού, τις θρησκείες, την πατρίδα, την εξελικτική θεωρία, το σεξ, τις ομάδες ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο.

Αμα βγω και πω ένα ανέκδοτο για τις ιερές αγελάδα θα γελάσουμε όλοι μια και δεν υπάρχουν από ότι ξέρω ινδουιστές στο forum. Άμα όμως πω κάτι απαξιωτικό για το πως περιγράφεται ο Θεός μέσα από την Αγία Γραφή, πολύς κόσμος θα θιγεί (δε λέω άδικα ή δίκαια).

Έχω έναν προβληματισμό για το πως ορίζεται κάτι ως ιερό. Πρέπει να ανήκει σε μια οργανωμένη θρησκεία ή μια παγιωμένη αντίληψη; Ο αριθμός των μελών που ενστερνίζονται τη θρησκεία ή την αντίληψη πρέπει να παίζει ρόλο;

Το ιερό αφορά τα taboo της πλειοψηφίας; Αφορά μόνο τις θρησκείες; Πιάνει και τους εθνικούς ήρωες; Αν εγώ απαιτήσω να μην αμφισβητεί κανείς την Αστρολογία και να μην τη λοιδωρεί γιατί είναι υπέρτατη αξία για μένα πρέπει να εισακουστώ;

Αν απαιτήσω να μη βρίζει κανεις το Superman? Μη γελάτε, για μένα ο Θεός μπορεί να είναι τόσο υπαρκτός όσο ο Superman.

Τελικά ποιο πρέπει να είναι το κριτήριο για το τι πρέπει να υπόκειται σε κριτική και τι όχι; τι να σεβόμαστε ως ιερό και τι όχι; Τι κριτήριο είναι αυτό; Ποιοτικό, Ποσοτικό; Πλειοψηφικό;

Θα ήθελα να ακούσω τις γνώμες σας.

 

[Chris85]

Ο δημοσιος διαλογος σαφως και δεν θα πρεπε να εχει ταμπου και λογοκρισια, σε βαθμο βεβαια που καποιος δεν βγαινει να προσβαλλει βαναυσα τα πιστευω του συνομιλητη του και τις αποψεις του.

Απο κει και περα και οσο αφορα το φορουμ, πιστευω πως ορθως μερικα θεματα κανουν τζιζζ καθως αφ'ενος μεν φιλοξενουμαστε σε ενα φορουμ κατα βαση τεχνολογικο και αφ'ετερου δε γινεται να απαιτουμε απο τους διαχειριστες να τρεχουν και να ''καθαριζουν'' τα νηματα απο παρεξηγησεις, προσβολες, κτλ που σιγουρα θα προκυψουν σε ''λεπτα'' θεματα.

 

[more peers]

Σίγουρα δεν είμαι της άποψης του αποκλεισμού από το δημόσιο διάλογο
οποιασδήποτε θεματολογίας, όμως το forum δεν είναι ταυτόσημη έννοια
με το δημόσιο διάλογο.

Υπάρχουν περιορισμοί που, είτε συμφωνούμε με αυτούς είτε όχι,
οφείλουμε από σεβασμό προς το χώρο που μας φιλοξενεί, να τους
αποδεχτούμε. Πολύ δε περισσότερο όταν οι κανονισμοί έχουν μια
λογική βάση όπως τα "τεχνικά" προβλήματα που προαναφέρθηκαν.

Προσωπικά θα δεχόμουνα οποιαδήποτε συζήτηση όμως δεν μπορώ να
απαιτήσω το ίδιο από εσένα ή οποιοδήποτε άλλον.

Επίσης δε θα συνέχιζα μια συζήτηση ή οποία εμπεριέχει κριτική, πολλές
φορές μάλιστα σκληρή, με κάποιον ο οποίος πιθανόν να προσβαλλόταν.

Ευτυχώς η αφορμή που δόθηκε για το άνοιγμα αυτού του νήματος, δεν
περιλάμβανε το τελευταίο στοιχείο, ή τουλάχιστον έτσι νομίζω, διότι θα
ήμουν οικτρά μετανιωμένος για την συμμετοχή μου.

Προσπαθώντας να πω κάτι περισσότερο από αυτές τις γενικότητες, σου
απαντάω ότι δεν θα έπρεπε να υπάρχουν θέματα taboo στο δημόσιο
διάλογο αλλά ταυτόχρονα να είχαμε όλοι την αυτοσυγκράτηση που
απαιτείτε ώστε να προστατεύουμε οποιονδήποτε "ευαίσθητο" σε
οποιασδήποτε φύσεως θέματα (ακόμα και το superman) αλλά και
την ευχέρεια του γραπτού λόγου ώστε να μην παρερμηνευόμαστε.

Δυστυχώς όμως αυτό είναι ανέφικτο,

ΥΓ. Το κόμμα αντί της τελείας είναι εσκεμμένο :grinning-smiley-043-bye-

 

[AKIS 96]

Αναρωτιέμαι αν πρέπει να υπάρχουν θέματα ταμπού για το δημόσιο διάλογο γενικότερα και όχι μόνο για το forum. Για παράδειγμα αν δεν πρέπει να συζητάμε και να διαφωνούμε δημόσια την ύπαρξη ή όχι του θεού, τις θρησκείες, την πατρίδα, την εξελικτική θεωρία, το σεξ, τις ομάδες ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο.

Εντάξει..ρητορικό τό ερώτημα. Όλα τά θέματα είναι ανοιχτά πρός ανταλλαγή απόψεων καί καλοπροαίρετη συζήτηση. Εξάλλου,όλοι μας έχουμε υποθέτω τέτοιου είδους εμπειρίες, επωφελούμενοι από τίς φιλικές η κοινωνικές μας συναναστροφές.

Αμα βγω και πω ένα ανέκδοτο για τις ιερές αγελάδα θα γελάσουμε όλοι μια και δεν υπάρχουν από ότι ξέρω ινδουιστές στο forum. Άμα όμως πω κάτι απαξιωτικό για το πως περιγράφεται ο Θεός μέσα από την Αγία Γραφή, πολύς κόσμος θα θιγεί (δε λέω άδικα ή δίκαια).

Μά βέβαια, και εγώ έχω πεί η έχω γελάσει μέ διάφορα ανέκδοτα, όπως αυτά μέ τούς Πόντιους, τούς Τρελούς η ακόμα ακόμα μέ τόν Βούδα καί τόν Χριστό..αλλά μέ τά ανέκδοτα παίζει πολύ καί τό σωστό timing όπως όλοι ξέρουμε.
Βέβαιο επίσης είναι ότι άν βρισκόμουν στό Βαρανάσι καί.. μιά αγελάδα μού έκλεινε τό δρόμο δέν θά διανοούμουν κάν νά τής κάνω ξούτ..


Έχω έναν προβληματισμό για το πως ορίζεται κάτι ως ιερό. Πρέπει να ανήκει σε μια οργανωμένη θρησκεία ή μια παγιωμένη αντίληψη; Ο αριθμός των μελών που ενστερνίζονται τη θρησκεία ή την αντίληψη πρέπει να παίζει ρόλο;

Έ ναί, τά νούμερα ανέκαθεν έπαιζαν τόν ρόλο τους..Αλλοιώς μιλάει ό Τσουκαλάς μέ τους ομοιδεάτες του καί κάπως αλλοιώς ό Ρουσντί επικοινωνεί μέ τούς συμπατριώτες του.
Ό καθένας φυσικά παίρνει τά ρίσκα του εφόσον πιστεύει οτι είναι φορέας τής αλήθειας..

Το ιερό αφορά τα taboo της πλειοψηφίας; Αφορά μόνο τις θρησκείες; Πιάνει και τους εθνικούς ήρωες; Αν εγώ απαιτήσω να μην αμφισβητεί κανείς την Αστρολογία και να μην τη λοιδωρεί γιατί είναι υπέρτατη αξία για μένα πρέπει να εισακουστώ;

Αν απαιτήσω να μη βρίζει κανεις το Superman? Μη γελάτε, για μένα ο Θεός μπορεί να είναι τόσο υπαρκτός όσο ο Superman.

Τό δέντρο κρίνεται από τούς καρπούς του. Αυτό πού πιστεύει η γνωρίζει κάποιος, προσπαθεί νά τό εφαρμόσει καί να τό κάνει πράξη πρώτα απ'όλους ό ίδιος, αποτελώντας έτσι τήν πιό πειστική απόδειξη τής ορθότητας όσων πρεσβεύει.
Καί δέν γελάω..έχω καί εγώ υποστηρίξει δημόσια πώς ό Γκούφη υπάρχει - έτσι ακούστηκε στά αυτιά τους τουλάχιστον.

Τελικά ποιο πρέπει να είναι το κριτήριο για το τι πρέπει να υπόκειται σε κριτική και τι όχι; τι να σεβόμαστε ως ιερό και τι όχι; Τι κριτήριο είναι αυτό; Ποιοτικό, Ποσοτικό; Πλειοψηφικό;

Είπαμε.. τά πάντα κρίνονται. Λίγη διάκριση χρειάζεται μόνο ώς πρός κατάλληλη επιλογή τού τόπου, τού χρόνου καί τού ύφους. Καί καλή καρδιά

Θα ήθελα να ακούσω τις γνώμες σας.

Τήν Καλημέρα μου.

..

 

[Skakinen]

Το forum αυτό μπορεί να είναι κατά βάση τεχνολογικό , όπως λέει ο Chris85, διαθέτει όμως και κατηγορία ''Επί Παντός'' στην οποία - θεωρητικά - χωρά οποιοδήποτε θέμα. Κάποια θέματα βέβαια είναι υψηλού κινδύνου (η θρησκεία ενα από αυτά) , με κριτήρια και ποσοτικά όπως αναφέρει ο Δημήτρης Αντών. παραπάνω. Υποθέτω λοιπόν ότι οι συντάξαντες τους κανονισμούς λειτουργίας, απαγορεύουν - και μάλιστα αυστηρά!!! - τέτοιες συζητήσεις για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο από πιθανές παρεκτροπές.
Προσωπικά διαφωνώ πλήρως με αυτή την απαγόρευση διότι δεν συνάδει με ένα πολυφωνικό και πολυσυλλεκτικό ως προς τις απόψεις που εκφράζονται, forum. Οπότε το ερώτημα που ακολουθεί είναι: Τί forum επιθυμούν οι έχοντες την διαχείρισή του; Ανοιχτό σε όλα τα θέματα ή σχεδόν σε όλα, εκτός από αυτά που καίνε;
Αντίλογος υπάρχει φυσικά. Προσωπικά γνωρίζω ότι τυχόν συμμετοχή μου σε τέτοιου είδους συζήτηση θα ήταν αξιοπρεπής και δεν θα προκαλούσε. Μπορούν όμως όλοι οι συμμετέχοντες σε ένα forum να κρατήσουν επίπεδο;
Κάποια παραδείγματα στις ποδοσφαιρικές, και όχι μόνο, συζητήσεις του Forum με ωθούν σε μάλλον αρνητική απάντηση. Για το λόγο αυτό δικαιολογώ, εν μέρει, την συντακτική ομάδα των κανονισμών λειτουργίας.
Το ιδεατό forum όμως νομίζω ότι δεν γίνεται να αυτοφιμώνεται και να αυτολογοκρίνεται.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Πρέπει να υπάρχουν θέματα taboo στο δημόσιο διάλογο;

Το ιδεατό forum όμως νομίζω ότι δεν γίνεται να αυτοφιμώνεται και να αυτολογοκρίνεται.

Μαζί σου.

Μέχρι να γίνουμε, όμως,..... ''κάλλιον προλαμβάνειν ή θεραπεύειν''

Πάντως, είμαστε σε καλό δρόμο......νομίζω....:ernaehrung004:

 

[Δημήτρης Ν.]

Αν απαιτήσω να μη βρίζει κανεις το Superman? Μη γελάτε, για μένα ο Θεός μπορεί να είναι τόσο υπαρκτός όσο ο Superman.

Θα ήθελα να ακούσω τις γνώμες σας.

Η αποδοχή της ύπαρξης του θεού και η πίστη σ αυτόν έχει απόλυτη σχέση με την νοηματοδότηση του ανθρώπινου βίου , των πράξεων του , των ενεργειών του και ενδεχομένως των αξιών του . Αντίθετα ο Σούπερμαν δεν παύει να είναι ένας "ηλίθιος" που φορά το βρακί του έξω από το παντελόνι . Συνεπώς αυτό που λες είναι απλώς μια παραδοξολογία , ενταγμένη όμως πλήρως στην λογική του everything goes της χαοτικής μετανεωτερικότητας ( ιερό είναι αυτό που είναι ιερό για κάθε άτομο , και έχει δικαίωμα να το πιστεύει και αντίστοιχα υπάρχει υποχρέωση σους άλλους να το σέβονται )

 

[Σπύρος Σούρλας]

Η αποδοχή της ύπαρξης του θεού και η πίστη σ αυτόν έχει απόλυτη σχέση με την νοηματοδότηση του ανθρώπινου βίου , των πράξεων του , των ενεργειών του και ενδεχομένως των αξιών του . Αντίθετα ο Σούπερμαν δεν παύει να είναι ένας "ηλίθιος" που φορά το βρακί του έξω από το παντελόνι . Συνεπώς αυτό που λες είναι απλώς μια παραδοξολογία , ενταγμένη όμως πλήρως στην λογική του everything goes της χαοτικής μετανεωτερικότητας ( ιερό είναι αυτό που είναι ιερό για κάθε άτομο , και έχει δικαίωμα να το πιστεύει και αντίστοιχα υπάρχει υποχρέωση σους άλλους να το σέβονται )

Μά τεχνητά οι Μετα-Νεωτεριστικές Κοινωνίες έχουν διαχωριστεί σε εκατοντάδες χιλιάδες ´Μειοψηφίες´που διεκδικούν ´Δικαιώματα´..
Το πιο πάνω αποσκοπεί στην Διάλυση τού Συλλογικού..
Οποτε τι πιό ευχάριστο για κάθε Εξουσία να δημιουργούνται μειοψηφίες τού τύπου´Λευτεριά στην Μπάρμπι´ή ´ο Μπάτμαν Δήμαρχος´........

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Κατά την άποψή μου, κανένα θέμα δεν είναι ταμπού. Παίζει όμως σημαντικό ρόλο ο τρόπος, το ύφος,ο σκοπός, το timing και οι γενικότερες συνθήκες που επικρατούν, που διεκπαιρεώνεις ένα θέμα. Δεν είναι καθόλου καλή ιδέα η ειρωνεία, η ασέβεια, ο μηδενισμός και ο ελιτισμός.

 

[oldman]

Παρακολουθώ με ενδιαφέρον τις συζητήσεις σας.
Επειδή όμως έχω δώσει προ πολλού το στίγμα μου, αποφεύγω να τοποθετηθώ γιατί θα υπάρχει - σίγουρα και δικαιολογημένα - προκατάληψη εις βάρος μου.

Θα θέσω μόνο ένα θέμα που δεν θα το απαντήσω. Έτσι για γενικό προβληματισμό.

Ο συχωρεμένος ο θείος μου, άνθρωπος ευσεβής και θρήσκος, γύρισε κάποτε από τον κινηματογράφο όπου είχε δει την ταινία Σπάρτακος, αρκετά προβληματισμένος.
Τι συμβαίνει θείε; τον ρώτησα.
Να, μου λέει, αυτή η ταινία με έβαλε σε σκέψεις που μπορεί να είναι αμαρτωλές..Θέλω όμως να τις πω για να ξελαφρώσω.
Κατά την γνώμη μου ο Σπάρτακος ήταν ανώτερος του Χριστού!
Γιατί ο Χριστός ήξερε ότι ήταν γιος Θεού και θα αναστηνότανε.
Ο Σπάρτακος όμως, αν και είχε την δυνατότητα να διαφύγει, προτίμησε να κάτσει να σταυρωθεί και να μην προδώσει τους δικούς του!

Σας καλώ όσους προβληματίζεστε να του δώσετε – έστω και κατόπιν εορτής - απάντηση.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Όλοι οι Θεοί από Σ ξεκινάνε....

Σπάρτακος, Σούπερμαν, Σωκράτης!!!!!:Banane0::Banane0:

Μην βαράτε, χαλαρώνω λίγο το κλίμα διότι παρασοβαρεύει. Είναι και αυτοί οι 35 βαθμοί...-bye--bye-

 

[Δημήτρης Θ.]

Κάτι ανάλογο είχαν πει οι στρατοδίκες και οι δημοσιογράφοι, όταν καταδικάστηκε σε θάνατο ο άνθρωπος με το γαρύφαλλο.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Όλοι οι Θεοί από Σ ξεκινάνε....

Σπάρτακος, Σούπερμαν, Σωκράτης!!!!!:Banane0::Banane0:

Μην βαράτε, χαλαρώνω λίγο το κλίμα διότι παρασοβαρεύει. Είναι και αυτοί οι 35 βαθμοί...-bye--bye-

Koίτα.
Απο την στιγμή πού μπερδεύεται η Υπαρξιακή Ανθρώπινη Αναζήτηση μέ επίσημους Θεσμούς τά επιχειρήματα σταματάνε..Ειδικά μάλιστα οταν ο ´ορθολογισμός´οδηγεί σε εξισώσεις τύπου το Μπουζούκι ειναι Οργανο άρα ....(τά γνωστά)

Προσωπικά θεωρώ πιό ηρωική τήν ενέργεια Tσέχ να παίζει μέ Κάσκα βάσει μιας τετοιας λογικής,οπότε προτιμώ να αποσυρθώ.
Ο ´ορθολογικός φανατισμός´δυστυχώς οδηγεί σέ αδυναμία συζήτησης.
Αν ο κόσμος πού ονειρεύονται γεμίσει μέ Απαγορεύσεις τήν κάτσαμε την βάρκα.
Σε λίγο θα βγούν και διατάγματα απαγόρευσης για την Γιαγιά πού πάει στον Εσπερινό και ανάβει ένα Κερί.
Να αναμορφωθεί και η Γιαγιά !!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[more peers]

Όλοι οι Θεοί από Σ ξεκινάνε....

Σπάρτακος, Σούπερμαν, Σωκράτης!!!!!:Banane0::Banane0:

Μην βαράτε, χαλαρώνω λίγο το κλίμα διότι παρασοβαρεύει. Είναι και αυτοί οι 35 βαθμοί...-bye--bye-

Υπάρχουν οι ημίθεοι Σωκράτης, Σπάρτακος, Σούπερμαν
και ο θεός Σπύρος Σούρλας ... :HTEHETH63:

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Υπενθυμίζω, πάντως, πως το θέμα μας είναι:

''Πρέπει να υπάρχουν θέματα taboo στο δημόσιο διάλογο;''

σε περίπτωση που μερικοί ξεχαστούν.

 

[oldman]

Re: Απάντηση: Πρέπει να υπάρχουν θέματα taboo στο δημόσιο διάλογο;

Υπενθυμίζω, πάντως, πως το θέμα μας είναι:

''Πρέπει να υπάρχουν θέματα taboo στο δημόσιο διάλογο;''

σε περίπτωση που μερικοί ξεχαστούν.

Κάποτε ο Θεός έδειξε 2 πόρτες στον Έλληνα και του είπε: η πρώτη οδηγεί σε συζήτηση περί θρησκείας, η δεύτερη σε μία διάλεξη για το αν επιτρέπονται τέτοιες συζητήσεις
Ο Έλληνας διάλεξε τη δεύτερη.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Ταμπού στη θεματολογία όχι.

Όμως χρειάζεται προσοχή στον τρόπο που προσεγγίζουμε τα θέματα. κριτική στάση ναι, εποικοδομητική στάση ναι, αποδομητική στάση και γελοιοποίηση των πάντων όχι.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Πρέπει να υπάρχουν θέματα taboo στο δημόσιο διάλογο;

Κάποτε ο Θεός έδειξε 2 πόρτες στον Έλληνα και του είπε: η πρώτη οδηγεί σε συζήτηση περί θρησκείας, η δεύτερη σε μία διάλεξη για το αν επιτρέπονται τέτοιες συζητήσεις
Ο Έλληνας διάλεξε τη δεύτερη.

Το μεγαλύτερο σφάλμα που έχουμε διαπράξει είναι πως θεωρούμε το φόρουμ πρωτίστως μία μορφή προσωπικής επιβεβαίωσης.

 

[jim...]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Πρέπει να υπάρχουν θέματα taboo στο δημόσιο διάλογο;

Το μεγαλύτερο σφάλμα που έχουμε διαπράξει είναι πως θεωρούμε το φόρουμ πρωτίστως μία μορφή προσωπικής επιβεβαίωσης.

Απο μια πλευρά δεν έχεις και άδικο. Πιο παλιά κοίταζαν τι αμάξι έχεις. Ακόμα πιο παλιά αν είσαι ο γιατρός, παπάς, δάσκαλος ή πρόεδρος του χωριού.

Όπως έλεγε και μια αγαπημένη ψυχή, μιας κατηγορίας εδώ μέσα "στην ελλάδα είσαι ότι πληρώσεις πλέον".:twoguns:




Στο θέμα μας, τώρα αν βρει ο καθένας έναν "κοινά αποδεκτό" τρόπο να εκφραστεί, να δείτε πως ούτε καν περί ταμπού δε θα συζήταγε κανείς αυτή τη στιγμή............

 

[Tzimisce]

Ποδοσφαιρικά/Θεολογικά/Πολιτικά thread αποτελούν καζάνι που βράζει σε ένα forum.
Χρειάζονται από πάνω τους έναν άνθρωπο να χαμηλώνει τη φωτιά πριν ξεχυλίσει το καζάνι, αλλά πολλές φορές από αυτό το καζάνι βγαίνει νόστιμο φαγητό...
Ο εύκολος τρόπος είναι να απαγορεύονται.
Ο δύσκολος και ο πιο επίπονος είναι να έχεις κέρβερο moderator.
Όταν όμως διαλέξεις το δεύτερο νομίζω ότι θα πρέπει και οι χρήστες να αναγνωρίζουν το δύσκολο έργο του γιατί μετά αναγκαστικά καταλήγεις στην εύκολη λύση...