Που πάει η χώρα;

Status
Not open for further replies.

send

AVClub Fanatic
19 June 2006
30,947
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Ο άλλος καταδικάστηκε για παιδεραστία και εδώ μέσα υπάρχουν άνθρωποι που προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα?
Το ξαναλέω για πολλοστή φορά ότι το συγκεκριμένο νήμα έχει ξεφύγει εδώ και καιρό...

Εάν αναφέρεσαι σε εμένα, το ξαναγράφω, αναφέρθηκα στο ποστ του Ιάσωνα που απορούσε γιατί τόσο μικρή ποινή για "παιδεραστία". Δεν δικαιολόγησα κανέναν.
 

Fixxxer

Supreme Member
24 December 2012
6,977
Πίσω απ' τον ήλιο
Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Εάν αναφέρεσαι σε εμένα, το ξαναγράφω, αναφέρθηκα στο ποστ του Ιάσωνα που απορούσε γιατί τόσο μικρή ποινή για "παιδεραστία". Δεν δικαιολόγησα κανέναν.
Δεν αναφέρομαι σε σενα
 

sotos65

AVClub Fanatic
25 August 2007
10,620
Χανιά
Θυμάμαι πριν μερικές ημέρες που είχε γίνει ξανά αναφορά σε αυτό το θέμα, το μότο ήταν "μα δεν έχει καταδικαστεί ακόμα" (περίπου έτσι), οπότε τι κατηγορούμε τον άνθρωπο. Τώρα που έχει καταδίκη, πάλι κάποιες δικαιολογίες βλέπουμε...
 

Fixxxer

Supreme Member
24 December 2012
6,977
Πίσω απ' τον ήλιο
Το νήμα στέκεται μια χαρά στη θέση του.
Το νήμα ναι, μερικοί απ' τους συμμετέχοντες πολλές φορές όχι...
Και αυτό το όχι δεν είναι επειδή διαφωνούμε αλλά επειδή σε μερικά ας πούμε αντικειμενικά πράγματα η γραπτή άποψη τους είναι τουλάχιστον άστοχη (για να μην πω κάτι βαρύ)
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Ο άλλος καταδικάστηκε για παιδεραστία και εδώ μέσα υπάρχουν άνθρωποι που προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα?
Το ξαναλέω για πολλοστή φορά ότι το συγκεκριμένο νήμα έχει ξεφύγει εδώ και καιρό...


Το νήμα ναι, μερικοί απ' τους συμμετέχοντες πολλές φορές όχι...
Και αυτό το όχι δεν είναι επειδή διαφωνούμε αλλά επειδή σε μερικά ας πούμε αντικειμενικά πράγματα η γραπτή άποψη τους είναι τουλάχιστον άστοχη (για να μην πω κάτι βαρύ)

κάτσε γιατί μπερδεύτηκα, έχει ξεφύγει ή όχι τελικά?:nounder:
Ας ξεκινήσουμε από τα βασικά, αν αναφέρεσαι στον Γεωργιάδη δεν καταδικάστηκε για παιδεραστία, έχει μαλλιάσει τη γλώσσα του ο send πιο πάνω να το αναλύει νομικά, εκτός αν το "άλλος" πάει όντως για άλλον..
 
19 June 2006
35,671
Κατά πως συμφέρει δηλαδή, είναι άλλα αντ' άλλων όταν ανεβάζω τις κουταμάρες του BBC εγώ, αλλά είναι σοβαρό όταν τις ανεβάζουν άλλοι, που δεν συμφωνούν με τη συμφωνία!

Πως να βρεθούμε με τέτοια λογική...

Φαντάζομαι σοβαρό θα είναι μόνο όταν κι εγώ (κι άλλοι) συμφωνήσουμε ότι δεν συμφωνούμε με τη συμφωνία! Μέχρι τότε θα είναι άλλα αντ' άλλα επιχειρήματα!

Τώρα που το σκέφτομαι όμως, ίσως και να μην πρόσεξες λινκ με το άρθρο τα περί αυτονόμησης της Κέρκυρας του BBC...

Pressure for Corfu autonomy grows


http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7636176.stm

Και 'συ δεν διάβασες καν τι έγραψα στο προηγούμενο ποστ. Πως να βρεθούμε μετά και τι είδους διάλογο να κάνουμε?
 

ecodrifter

Supreme Member
27 January 2009
3,012
για να το λήξουμε λοιπόν, καταδικάστηκε οχι για παιδεραστία αλλά για
"συνεύρεση με ανήλικο έναντι αμοιβής"
ή μήπως ουτε αυτό ακούγεται και τόσο αθωωτικό?
 

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,527
Θεσσαλονικη
Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

για να το λήξουμε λοιπόν, καταδικάστηκε οχι για παιδεραστία αλλά για
"συνεύρεση με ανήλικο έναντι αμοιβής"
ή μήπως ουτε αυτό ακούγεται και τόσο αθωωτικό?

Η καταδίκη δεν νομίζω ότι συμβαδίζει με την αθώωση .
Το ότι ο Τάσος έκανε τις απαραίτητες και πολύ χρήσιμες διευκρινήσεις μας βοηθάει να βγάλουμε ακόμη πιο καλύτερα συμπεράσματα ,που για μένα μόνο αθωωτικά δεν είναι .
 

sotos65

AVClub Fanatic
25 August 2007
10,620
Χανιά
Και 'συ δεν διάβασες καν τι έγραψα στο προηγούμενο ποστ. Πως να βρεθούμε μετά και τι είδους διάλογο να κάνουμε?

Μου έβαλες ένα λινκ με ένα άρθρο για την υποτιθέμενη αυτονόμηση της Κρήτης, και μία αναδρομή στην Κρητική Πολιτεία, so what? Τι δεν ξέρουμε από αυτό, τι να πάρω σοβαρά από αυτό δηλαδή, κι αξίζει τον κόπο να το σχολιάσω; Όχι κάτι παραπάνω από την αυτονομία της Κέρκυρας, ή τον κίνδυνο από τους "μακεδόνες" Ουράνιου Τόξου...
 
19 June 2006
35,671
Μου έβαλες ένα λινκ με ένα άρθρο για την υποτιθέμενη αυτονόμηση της Κρήτης, και μία αναδρομή στην Κρητική Πολιτεία, so what? Τι δεν ξέρουμε από αυτό, τι να πάρω σοβαρά από αυτό δηλαδή, κι αξίζει τον κόπο να το σχολιάσω; Όχι κάτι παραπάνω από την αυτονομία της Κέρκυρας, ή τον κίνδυνο από τους "μακεδόνες" Ουράνιου Τόξου...

Ε, αυτό σου λέω τόση ώρα!!!

Αντί να γράψεις ότι το άρθρο του BBC είναι τεράστιες μαλακίες, σαν αυτό της Κρήτης, κάθεσαι και μου το φέρνεις σαν αντεπιχείρημα στα περί αλυτρωτισμού, τα οποία δεν προάγει το καθεστώς τους αλλά οι απανταχού φούφουτοι Σκοπιανοί.
 

spageo

Supreme Member
7 May 2007
3,472
Καρέας
Τι το κουράζετε το θέμα με το Γεωργιάδη; Έτσι κι' αλλιώς η υπόθεση πήγε σε έφεση και εκεί όλα παίζονται. Μέχρι τότε σε κάθε πολιτισμένη χώρα τεκμαίρεται αθώος....ή δεν είμαστε πολιτισμένοι;
 

sotos65

AVClub Fanatic
25 August 2007
10,620
Χανιά
Ε, αυτό σου λέω τόση ώρα!!!

Αντί να γράψεις ότι το άρθρο του BBC είναι τεράστιες μαλακίες, σαν αυτό της Κρήτης, κάθεσαι και μου το φέρνεις σαν αντεπιχείρημα στα περί αλυτρωτισμού, τα οποία δεν προάγει το καθεστώς τους αλλά οι απανταχού φούφουτοι Σκοπιανοί.

Είχα την εντύπωση ότι κάπου είχα γράψει εδώ στο νήμα, ή σε άλλο του φόρουμ, ότι το άρθρο του BBC είναι όπως το περιγράφεις, μία τεράστια μαλακία, και έτσι θεωρούσα ότι το είχες δεί, ότι αυτή είναι η γνώμη μου γι αυτό! Αλλά το έχω γράψει αλλού όπως φαίνεται αυτό, και έτσι μάλλον μπερδευτήκαμε άδικα! :ernaehrung004:
 
Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Το λάθος εν προκειμένω, είναι ότι δεν πρόκειται για το έγκλημα της παιδεραστίας. Το είχα ξαναγράψει πριν λίγο καιρό. Αυτό είναι που σου προξενεί εντύπωση, και λες, καλά, είμαστε με τα καλά μας, καταδίκη για παιδεραστία και ποινή "χάδι" 28 μηνών και με αναστολή;

Αν διαβάσεις το άρθρο που παραπέμπεις, θα διαπιστώσεις ότι καταχρηστικώς χρησιμοποιείται η λέξη "παιδεραστία" ή πάντως γίνεται χρήση της με τη μη-τεχνική έννοια του όρου, καθώς η υπόθεση αφορά σε ασέλγεια με ανήλικο μεγαλύτερο των 15 ετών έναντι αμοιβής. Αυτό δεν είναι "παιδεραστία" (η οποία τυποποιείται στο άρθρο 339 του ΠΚ), αλλά ένα άλλο αδίκημα, αυτό του άρθρου 351Α του Ποινικού μας Κώδικα (προστέθηκε το έτος 2002) "ασέλγεια με ανήλικο έναντι αμοιβής". Για την οποία προβλέπεται ποινή αναλόγως της ηλικίας του ανηλίκου: εάν είναι κάτω των 10 ετών, κάθειρξη 10-20 ετών και χρηματική ποινή 100.000-500.000 ευρώ, εάν είναι μεταξύ 10 και 15 ετών, κάθειρξη 5-10 έτη και χρηματική ποινή 50.000-100.000 ευρώ, και εάν είναι άνω των 15 ετών, τότε τιμωρείται σε βαθμό πλημμελήματος, με φυλάκιση 1-5 ετών και χρηματική ποινή 10.000-50.000 ευρώ.
Είναι αρκετά αυστηρές οι ποινές για το περί δικαίου αίσθημά σου;

Το αξιόποινο εδώ δημιουργείται από την ύπαρξη αμοιβής. Εάν επρόκειτο για συναινετική συνουσία ενήλικα με 16χρονο, δεν θα υπήρχε καν αξιόποινη πράξη.

Από εκεί και πέρα, μια συνολική ποινή φυλάκισης 28 μηνών φυσικά δίνεται με αναστολή σε κάποιον που έχει λευκό ποινικό μητρώο, γιατί έτσι προβλέπει ο νόμος, διότι οι φυλακές μας είναι τίγκα. Όπως ο νόμος εφαρμόζεται και για τον Κουφοντίνα, εφαρμόζεται και εδώ. Εάν άλλες ποινές 28 μηνών εκτείονταν από άτομα έχοντα λευκό ποινικό μητρώο, τότε ναι να παραπονιόσουν.

Ευχαριστώ, κάτι ξεκαθαρίζει τώρα. Φταίω κι εγώ που πήρα στα σοβαρά ρεπορτάζ Βαξεβάνη, τι σκεφτόμουν κι εγώ, ότι αποφάσισε να ξαναγίνει δημοσιογράφος στα γεράματα, και μάλιστα σε άρθρο που γράφει πιο πολύ για τον Κούλη παρά για τον καταδικασθέντα;

Τέλος πάντων, ποτέητο - ποτάτο που λεν και στο χωριό μου, δε θα υπερασπιστώ κανέναν Γεωργιάδη (ούτε καν ξέρω ποιος ειναι εν τω μεταξύ ο τύπος), για μένα μόνο και μόνο το να πηγαίνεις σε φτωχές χώρες για να αγοράσεις σεξ από πεινασμένους, σε καθιστά σιχαμένο στα μάτια μου, το αν ήταν το προϊόν - σκλάβος 17 χρονών αντί 18 είναι λεπτομέρεια (για μένα πάντα).

Δε μπορώ όμως παρά να είμαι σίγουρος ότι αν επρόκειτο περί δηλωμένου συριζαίου θα εκφράζονταν χιλιάδες δικαιολογίες για πάρτη του από τους μόνιμους απολογητές, τώρα που είναι από τέως βουλευτής Νουδου μέχρι δεξί χέρι του Κούλη (ανάλογα το πόσο ΓΤΠ είναι το κάθε ειδησεογραφικό μέσο) οι δικαιολογίες κομμένες. :D
 

FINIX

AVClub Fanatic
22 November 2010
11,885
Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Οποιαδήποτε γεννετήσια πράξη δεν είναι κατά φύση συνουσία, χαρακτηρίζεται έτσι...
το γνωριζω ,αλλα αν το κατηγορητηριο ανεφερε συνευρεση αντι για ασελγεια, δεν θα ηταν κατηγορητηριο,σωστα?επισης η ασελγεια μπορει να εινα παρα φυσει,σωστα η κανω λαθος?
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,887
Μεσευρώπη
Το νήμα καθαρίστηκε απο αναρτήσεις που δε συνάδουν με το επίπεδο που θέλουμε να τηρήσουμε στο avclub και ξανανοίγει. Το μέλος tegonik τιμωρήθηκε με 3μηνο αποκλεισμό.
 
Μόλις πήρε το μάτι μου μια άλλη άποψη περί Γεωργιάδη, από τον πρώην πρόεδρο της Δράσης, Αντύπα Καρίπογλου. Ξέρω, αού αού, φιλελέ κλπ. Δε μπορώ να γνωρίζω φυσικά πόσο αλήθεια είναι όλα αυτά που γράφονται, αλλά τα μισά να'ναι, έχει πολύ ζουμί η υπόθεση. Γράφει και αρκετές μπουρδίτσες μέσα, οπότε, επειδή είναι και τεράστιο, έβαλα μερικά που μου έκαναν εντύπωση σε bold.

Ξαναλέω όπως έγραψα παραπάνω, για να μη μπλέκουμε με ανούσιες κουβέντες, για μένα ο άνθρωπος βρωμάει, μόνο και μόνο για το χόμπι του. Και δε θα τον άφηνα να βρεθεί κοντά στα παιδιά μου, όχι από φόβο μην τα βιάσει (δεν είναι το target group του εξάλλου), αλλά από φόβο μην τα κάνει σαν τα μούτρα του. Το παρακάτω άρθρο όμως ασχολείται μόνο με το νομικό του θέματος, και για το τι ακριβώς έγινε στη δίκη:

https://www.facebook.com/antypas.karipoglou/posts/10156911959978830

[
I]Με τον κ. Νίκο Γεωργιάδη γνωριστήκαμε πριν 30 χρόνια στην πολιτική και συνυπήρξαμε κατά καιρούς στον ίδιο πολιτικό χώρο. Παρά την συνύπαρξή μας αυτή, είναι γνωστό στον «χώρο» ότι δεν υπήρξαμε ποτέ προσωπικοί ή πολιτικοί φίλοι, για να το θέσω κάπως βρετανικά. Ο λόγος που ξεκινάω με αυτήν την δήλωση είναι για να γίνει σαφές ότι δεν έχω κάποια προσωπικά ή πολιτικά κίνητρα να τον υπερασπιστώ και για να εξηγήσω πώς γνωρίζω αρκετά καλά την υπόθεση. Στις εκλογές του Ιουνίου του 2012 ο κ. Γεωργιάδης επρόκειτο να είναι υποψήφιος της Δράσης και εγώ ήμουν αντιπρόεδρός της και υπεύθυνος για την συγκρότηση των ψηφοδελτίων. Ήδη στο διαδίκτυο κυκλοφορούσε ευρέως η πληροφορία ότι είχε κάποια δικαστική εμπλοκή στην Μολδαβία σε σχέση με ανήλικους. Ζήτησα εξηγήσεις από τον κ. Γεωργιάδη και αυτός μου είπε ότι πράγματι υπήρξε μια έρευνα εναντίον του για κάποιες πράξεις που φέρεται να έκανε το καλοκαίρι του 2010, η οποία έκλεισε με την παύση της εναντίον του δίωξης από τις 30.11.2010, αλλά ξανάνοιξε στις 7.4.2011 και ότι από μέρα σε μέρα περίμενε να ακυρωθεί το βούλευμα με το οποίο ξανάνοιξε, μου έδωσε δε πάρα πολλά στοιχεία για την υπόθεση. Όπως εκ των υστέρων αποδείχθηκε, όσα μου είπε ήταν ακριβή και αληθινά. Κατά την προσωπική μου άποψη, και ως νομικού, δεν προέκυπταν ικανά στοιχεία για κάποιο σοβαρό αδίκημα, αλλά του είπα ότι βεβαίως σέβομαι και το τεκμήριο αθωότητάς του και ειλικρινά μπορώ να δεχθώ τις διαβεβαιώσεις του, αλλά όσο δεν έληγε η δικαστική εκκρεμότητά του οριστικά, δεν θα μπορούσε να είναι υποψήφιος, για ευνόητους λόγους, πράγμα που, όπως αντιλαμβάνεστε, δεν βελτίωσε καθόλου τις σχέσεις μας.
Οφείλω να πω ότι πράγματι, εκείνες τις μέρες των εκλογών ακυρώθηκε το βούλευμα που άνοιγε εκ νέου την έρευνα εναντίον του, η απόφαση της ακύρωσης προσβλήθηκε ενώπιον του Ανωτάτου Ακυρωτικού Δικαστηρίου της Μολδαβίας, το οποίο σχετικά σύντομα (στις 30.1.2013) αλλά πάντως μετά τις εκλογές έκλεισε οριστικά την υπόθεση (έχω την απόφαση).
Ο κ. Γεωργιάδης εργάστηκε εθελοντικά, απ’ όσο ξέρω, για την εκλογή του κ. Μητσοτάκη στην ηγεσία της ΝΔ και κατόπιν της εκλογής του ορίστηκε σύμβουλός του, σε χρόνο που η ποινική του δίωξη στην Μολδαβία είχε παύσει οριστικά και στην Ελλάδα δεν υπήρχε καμιά εναντίον του δίωξη, παρ’ ότι η υπόθεση είχε δημοσιοποιηθεί ευρέως από το 2011 και το αδίκημα για το οποίο είχε κατηγορηθεί και το οποίο ήταν αδίκημα και στην Ελλάδα, διωκόταν αυτεπαγγέλτως, άρα η Δικαιοσύνη δεν θεώρησε ότι υπάρχει κάτι προς έρευνα. Αμέσως μετά, (και όλως τυχαίως, φυσικά, καμιά αντιπολιτευτική στόχευση δεν υπήρχε) το ρυπαρό hot doc ανέσυρε την υπόθεση του «συμβούλου του Μητσοτάκη», φιλοξενώντας μια συνέντευξη μιας δικηγόρου ΜΚΟ, στην οποία επαναλαμβανόταν οι κατηγορίες , για τις οποίες, το επαναλαμβάνω, είχε παύσει οριστικά η ποινική του δίωξη στην Μολδαβία. Στις 23.9.2016, στην ιστοσελίδα του hot doc, δημοσιεύθηκε η «είδηση» ότι ασκήθηκε δίωξη κατά του κ. Γεωργιάδη για παράβαση του άρθρου 351Α του ΠΚ (το πλημμέλημα της ασέλγειας με ανήλικο πάνω από 15 ετών έναντι χρηματικής αμοιβής). Βάζω την είδηση σε εισαγωγικά, γιατί δεν είναι ακριβώς είδηση, είναι μάλλον προφητεία, αφού η δίωξη, με περιεχόμενο πανομοιότυπο με το δημοσίευμα του ρυπαρού εντύπου και χωρίς κανένα άλλο στοιχείο, ασκήθηκε 4 μέρες μετά, στις 26.9.2016.
Το άρθρο 351Α του ΠΚ δεν έχει καμιά σχέση με την παιδεραστία, την παιδοφιλία και τα παιδιά γενικώς. Παιδί, κατά τον ΠΚ, είναι κάτω των 15 ετών και η αποπλάνηση παιδιού είναι κακούργημα εφόσον αυτό είναι κάτω των 14. Η ηλικία συναίνεσης για σεξουαλική επαφή στην Ελλάδα είναι τα 15 έτη συμπληρωμένα. Ειδικώς, όμως, αν η σεξουαλική συνεύρεση έγινε μεταξύ ενηλίκου και ανηλίκου έναντι χρηματικού ανταλλάγματος, τιμωρείται σε βαθμό πλημμελήματος με φυλάκιση από 1 ως 5 χρόνια. Η σεξουαλική επαφή ενηλίκου με ανήλικο που έχει συμπληρωμένα τα 15 είναι απολύτως νόμιμη (και ορθά, οι ηλικίες που θέτει ο ΠΚ δεν είναι στην τύχη, στηρίζονται σε βιολογικά και κοινωνικά δεδομένα που έχουν σχέση με την σεξουαλική ωρίμανση των νέων). Τιμωρείται, όμως, αν γίνει έναντι χρημάτων, για τον ευνόητο λόγο ότι το νεαρό άτομο που έχει συμπληρώσει τα 15 αλλά δεν έχει ενηλικιωθεί, μπορεί να δελεαστεί και η απόφασή του να συναινέσει στην επαφή να μην είναι προϊόν ώριμης σκέψης. Ζούμε σε μια κοινωνία που ένας εξηντάρης μπορεί να μοστράρει τα λεφτά του σε μια 17χρονη, να την πηγαίνει σε κλαμπ, να την ποτίζει, να της χαρίζει δώρα, να την πηδάει και να θεωρείται από μεγάλο μέρος της κοινής γνώμης μάγκας και μπήχτης, ενώ διαπράττει ακριβώς το ίδιο αδίκημα για το οποίο κατηγορείται ο κ. Γεωργιάδης και δεν τιμωρείται ποτέ και αυτό θα μπορούσε να πει κάποιος ότι είναι υποκριτικό. Η δική μου γνώμη μου είναι ότι το άρθρο 351Α καλώς υπάρχει, ο νόμος δεν μπορεί να είναι τέλειος, οφείλει να είναι, όμως, στην σωστή κατεύθυνση.
Αυτό είναι το αδίκημα για το οποίο κατηγορείται ο κ. Γεωργιάδης. Το ίδιο ακριβώς αδίκημα που διαπράττουν διαρκώς δεκάδες χιλιάδες συμπολίτες μας ανά τα κωλάδικα της επικρατείας και σωρηδόν στα ταξίδια τους, ιδιαιτέρως στις χώρες του ανατολικού μπλόκ, χωρίς φυσικά να ζητάνε ταυτότητα από τις κοπέλες με τις οποίες κοιμούνται έναντι χρημάτων και που μπορεί να είναι 16χρονες που φαίνονται 20ρες ή 17χρονες που φαίνονται 16χρονες. Και σημαίνει αυτό ότι ο κ. Γεωργιάδης δεν πρέπει να τιμωρηθεί, αν το διέπραξε; Όχι φυσικά! Αν το διέπραξε, να τιμωρηθεί, μετά από μια δίκαιη δίκη και με την ποινή που ο νόμος ορίζει. Απλώς το λέω για να ξέρουμε γιατί μιλάμε και να μην λέμε ουρανομήκεις ανοησίες περί παιδεραστίας και παιδοφιλίας.
Και έχουμε και λέμε, λοιπόν, για τα όσα συμβαίνουν από χθες.
Χθες ο κ. Γεωργιάδης δικάστηκε χωρίς κανένα απολύτως έγγραφο στην δικογραφία, αν και υπήρχαν οι σχηματισθείσες στην Μολδαβία δικογραφίες, που και εγγύτητα χρονική είχαν με τα γεγονότα και έγιναν στον τόπο του εξεταζόμενου αδικήματος και δεν απέδωσαν καμιά ευθύνη στον κατηγορούμενο, τις οποίες η εισαγγελία δεν φρόντισε να εξασφαλίσει. Οι τρεις ανήλικοι που φέρονται ως θύματα, δεν εμφανίστηκαν ποτέ στο δικαστήριο, δεν υπάρχει καμιά κατάθεσή τους πουθενά στην δικογραφία, δεν υπάρχει ούτε καν ένα έγγραφο που να αποδεικνύει την ηλικία τους, έστω. Το ίδιο το κατηγορητήριο αναφέρει τρία ονόματα και ότι ήταν τότε 16 ή 17 ετών, χωρίς κανένα απολύτως άλλο στοιχείο, πέραν του δημοσιεύματος του hot doc, στο οποίο αναφέρονται αυτά τα τρία ονόματα και οι ηλικίες. Κανένα απολύτως. Γιατί 16 ή 17 και όχι 17 ή 18; Κανείς δεν ξέρει. Η δικηγόρος της ΜΚΟ που έδωσε την συνέντευξη στο hot doc δεν εμφανίστηκε στο δικαστήριο και καμιά κατάθεσή της δεν αναγνώστηκε έστω, για να επιβεβαιώσει τα όσα είπε και να παραθέσει στοιχεία που να τα αποδεικνύουν. Ξέρετε με βάση ποια αποδεικτικά στοιχεία καταδικάστηκε ο κ. Γεωργιάδης; Με βάση τις καταθέσεις τριών ανθρώπων. Του κ. Μπαξεβάνη και των δημοσιογράφων του hot doc και koutipandoras κκ. Προβολισιάνου και Γκασιάμη. Να δεχθώ ότι είναι τα τρία καλύτερα παιδιά της χώρας, ο ανθός της δημοσιογραφίας και τα υποδείγματα χρηστού πολίτη. Και οι τρεις είναι μηδενικής αξιοπιστίας στην συγκεκριμένη υπόθεση, δεδομένου ότι αν δεν καταδικαστεί τελικά ο κ. Γεωργιάδης , θα θεμελιωθούν βαρύτατες ποινικές και αστικές ευθύνες εις βάρος τους. Έχουμε καταλάβει τι λέω; Ασκήθηκε μια δίωξη βάσει ενός δημοσιεύματος στο περιοδικό Hot doc και με μοναδική την μαρτυρία του εκδότη και των δημοσιογράφων που το συνέταξαν και που κινδυνεύουν αν αθωωθεί ο κατηγορούμενος, το δικαστήριο θεώρησε (με πλειοψηφία 2-1, ένας δικαστής ψήφισε την αθώωση του κ. Γεωργιάδη) ότι αποδείχθηκε το περιεχόμενο του δημοσιεύματος. Το «Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει» αντί του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας. Α, ξέχασα. Σημαντική απόδειξη ενοχής συνεισέφερε και ο κ. εισαγγελέας με την εμπεριστατωμένη αγόρευσή του, στην οποία είπε, αν ο κατηγορούμενος ήταν αθώος, γιατί προσέλαβε τον καλύτερο δικηγόρο στην Μολδαβία και προσπάθησε με κάθε τρόπο να παύσει η εναντίον του ποινική δίωξη; Είναι περιφρόνηση της Δικαιοσύνης αυτό. Πώς λέγανε στις δίκες της Μόσχας, όταν κάποιος μετά από βασανιστήρια και εκβιασμούς δεν ομολογούσε αυθορμήτως και οικειοθελώς; «Δεν υπάρχει κανένα στοιχείο που να αποδεικνύει την ενοχή του κατηγορουμένου, πράγμα που αποδεικνύει πόσο καλά τα έκρυψε το κάθαρμα για να παρεμποδίσει την δικαιοσύνη». Ε, αυτό!
Και με αυτά τα στοιχεία ο κ. Γεωργιάδης κρίθηκε, για μια ψήφο, ένοχος τριών πράξεων κι τιμωρήθηκε με 18 μήνες φυλάκιση για την μία και από 12 μήνες για τις άλλες δύο, δηλαδή με το κατώτερο όριο της προβλεπόμενης από τον νόμο ποινής, και κατά συγχώνευση με φυλάκιση 28 μηνών με τριετή αναστολή. Εμείς οι νομικοί ξέρουμε ότι αρκετοί έλληνες δικαστές, ιδιαιτέρως όταν δικάζουν σε πρώτο βαθμό, έχουν μια κακιά συνήθεια. Όταν αμφιβάλλουν για την ενοχή του κατηγορουμένου, αντί να τον αθωώσουν, όπως ο νόμος και ο όρκος τους επιτάσσει, κάνουν μια γενναία έκπτωση στην ποινή. Είτε από ευθυνοφοβία, είτε από σταρχιδισμό, λένε «ας κάνει έφεση να πάει παρακάτω».
Τα παραπάνω τα έγραψα όχι γιατί θέλω να αποδείξω την αθωότητα του κ. Γεωργιάδη. Δεν είναι αυτό το θέμα μου, εξ άλλου ο κ. Γεωργιάδης στα μάτια του νόμου είναι ακόμη κατηγορούμενος και όχι ένοχος (άλλο αν οι αγράμματοι δεν το ξέρουν) κι έχει δικαιώματα που θα τα ασκήσει στο Εφετείο, στον Άρειο Πάγο ή και στο ΕΔΔΑ. Τα έγραψα, όμως, γιατί ο Κ. Γεωργιάδης δεν είχε μια δίκαιη δίκη, όπως αποδεικνύεται. Και, δυστυχώς, μετά την χθεσινή αλήτικη παρέμβαση του ενοίκου του Μαξίμου, δεν θα έχει ποτέ μια δίκαιη δίκη στην Ελλάδα. Ελπίζω κι εύχομαι, για το καλό όλων μας, να βρεθούν δικαστές με σθένος παρακάτω και να διασφαλίσουν τα δικαιώματα του κατηγορουμένου και να αποδώσουν δικαιοσύνη, καταδικάζοντάς τον μόνο στην περίπτωση που η ενοχή του θα αποδειχθεί πέρα από κάθε λογική αμφιβολία.
Και τα έγραψα επειδή μου προκαλεί αηδία ο όχλος που από χθες κατασπαράζει έναν άνθρωπο, ό,τι κι αν κατηγορείται ότι έκανε αυτός, και αποδίδει δικαιοσύνη κόπτοντας τον κιμά παρουσία του πελάτου. Αρνούμαι να είμαι ο πελάτης που παρουσία του κόπτεται ο κιμάς. Αρνούμαι. Και περιμένω να το αρνηθούν και άλλοι. Λίγοι, έστω.
Ξέρω πολύ καλά ότι μετά από αυτό το κείμενο, μερικές δεκάδες φίλοι θα μου πούνε (πολλοί ίμποξ…) «μπράβο ρε Αντύπα, κάποιος έπρεπε να τα πει» και χιλιάδες ούγκανα θα χυδαιολογούν εναντίον μου , χωρίς να έχουν καταλάβει ούτε μια γραμμή απ’ ό,τι γράφω. Κλάιν. Μ’ ενδιαφέρει η γνώμη που έχουν οι άλλοι για μένα, αλλά πολύ περισσότερο μ’ ενδιαφέρει η γνώμη που έχω εγώ για μένα. Στο κάτω-κάτω της γραφής, τα ούγκανα μπορώ να τα κρατάω μακριά από την ζωή μου, τον εαυτό μου όμως είμαι υποχρεωμένος να τον βλέπω κάθε μέρα. Και δεν θα μπορώ να έχω καλή γνώμη για τον εαυτό μου αν λουφάξω ενώ βλέπω δίπλα μου τον όχλο να καταλύει το κράτος δικαίου και να δολοφονεί ηθικά έναν άνθρωπο. Ο οποίος, ακόμη κι αν στο τέλος αποδειχθεί ένοχος, θα τιμωρηθεί από τον νόμο με ανώτατη ποινή 28 μηνών φυλάκισης με αναστολή και 20.000 ευρώ χρηματική ποινή, αλλά από τον αφιονισμένο όχλο με ηθικό θάνατο. Δεν τρέφω ψευδαισθήσεις ότι με το κείμενό μου αυτό θα αλλάξω κάτι υπολογίσιμο. Μου είπε πριν λίγο ένας καλός φίλος «μην το κάνεις, είναι μια μάχη χαμένη». Του απάντησα ότι ναι, αυτή η μάχη είναι χαμένη, αλλά δεν δίνω αυτήν την μάχη. Δίνω την μάχη να παραμείνω πολίτης και νομικός. Δεν θα γίνω Νεάντερταλ για να με ψηφίζουν οι Νεάντερταλ. Που δηλαδή, μια χαρά ήταν οι Νεάντερταλ, άμα το καλοσκεφτείς.[/I]
 
Last edited by a moderator:

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,527
Θεσσαλονικη
Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Μόλις πήρε το μάτι μου μια άλλη άποψη περί Γεωργιάδη, από τον πρώην πρόεδρο της Δράσης, Αντύπα Καρίπογλου. Ξέρω, αού αού, φιλελέ κλπ. Δε μπορώ να γνωρίζω φυσικά πόσο αλήθεια είναι όλα αυτά που γράφονται, αλλά τα μισά να'ναι, έχει πολύ ζουμί η υπόθεση. Γράφει και αρκετές μπουρδίτσες μέσα, οπότε, επειδή είναι και τεράστιο, έβαλα μερικά που μου έκαναν εντύπωση σε bold.

Ξαναλέω όπως έγραψα παραπάνω, για να μη μπλέκουμε με ανούσιες κουβέντες, για μένα ο άνθρωπος βρωμάει, μόνο και μόνο για το χόμπι του. Και δε θα τον άφηνα να βρεθεί κοντά στα παιδιά μου, όχι από φόβο μην τα βιάσει (δεν είναι το target group του εξάλλου), αλλά από φόβο μην τα κάνει σαν τα μούτρα του. Το παρακάτω άρθρο όμως ασχολείται μόνο με το νομικό του θέματος, και για το τι ακριβώς έγινε στη δίκη:

https://www.facebook.com/antypas.karipoglou/posts/10156911959978830

[
I]Με τον κ. Νίκο Γεωργιάδη γνωριστήκαμε πριν 30 χρόνια στην πολιτική και συνυπήρξαμε κατά καιρούς στον ίδιο πολιτικό χώρο. Παρά την συνύπαρξή μας αυτή, είναι γνωστό στον «χώρο» ότι δεν υπήρξαμε ποτέ προσωπικοί ή πολιτικοί φίλοι, για να το θέσω κάπως βρετανικά. Ο λόγος που ξεκινάω με αυτήν την δήλωση είναι για να γίνει σαφές ότι δεν έχω κάποια προσωπικά ή πολιτικά κίνητρα να τον υπερασπιστώ και για να εξηγήσω πώς γνωρίζω αρκετά καλά την υπόθεση. Στις εκλογές του Ιουνίου του 2012 ο κ. Γεωργιάδης επρόκειτο να είναι υποψήφιος της Δράσης και εγώ ήμουν αντιπρόεδρός της και υπεύθυνος για την συγκρότηση των ψηφοδελτίων. Ήδη στο διαδίκτυο κυκλοφορούσε ευρέως η πληροφορία ότι είχε κάποια δικαστική εμπλοκή στην Μολδαβία σε σχέση με ανήλικους. Ζήτησα εξηγήσεις από τον κ. Γεωργιάδη και αυτός μου είπε ότι πράγματι υπήρξε μια έρευνα εναντίον του για κάποιες πράξεις που φέρεται να έκανε το καλοκαίρι του 2010, η οποία έκλεισε με την παύση της εναντίον του δίωξης από τις 30.11.2010, αλλά ξανάνοιξε στις 7.4.2011 και ότι από μέρα σε μέρα περίμενε να ακυρωθεί το βούλευμα με το οποίο ξανάνοιξε, μου έδωσε δε πάρα πολλά στοιχεία για την υπόθεση. Όπως εκ των υστέρων αποδείχθηκε, όσα μου είπε ήταν ακριβή και αληθινά. Κατά την προσωπική μου άποψη, και ως νομικού, δεν προέκυπταν ικανά στοιχεία για κάποιο σοβαρό αδίκημα, αλλά του είπα ότι βεβαίως σέβομαι και το τεκμήριο αθωότητάς του και ειλικρινά μπορώ να δεχθώ τις διαβεβαιώσεις του, αλλά όσο δεν έληγε η δικαστική εκκρεμότητά του οριστικά, δεν θα μπορούσε να είναι υποψήφιος, για ευνόητους λόγους, πράγμα που, όπως αντιλαμβάνεστε, δεν βελτίωσε καθόλου τις σχέσεις μας.
Οφείλω να πω ότι πράγματι, εκείνες τις μέρες των εκλογών ακυρώθηκε το βούλευμα που άνοιγε εκ νέου την έρευνα εναντίον του, η απόφαση της ακύρωσης προσβλήθηκε ενώπιον του Ανωτάτου Ακυρωτικού Δικαστηρίου της Μολδαβίας, το οποίο σχετικά σύντομα (στις 30.1.2013) αλλά πάντως μετά τις εκλογές έκλεισε οριστικά την υπόθεση (έχω την απόφαση).
Ο κ. Γεωργιάδης εργάστηκε εθελοντικά, απ’ όσο ξέρω, για την εκλογή του κ. Μητσοτάκη στην ηγεσία της ΝΔ και κατόπιν της εκλογής του ορίστηκε σύμβουλός του, σε χρόνο που η ποινική του δίωξη στην Μολδαβία είχε παύσει οριστικά και στην Ελλάδα δεν υπήρχε καμιά εναντίον του δίωξη, παρ’ ότι η υπόθεση είχε δημοσιοποιηθεί ευρέως από το 2011 και το αδίκημα για το οποίο είχε κατηγορηθεί και το οποίο ήταν αδίκημα και στην Ελλάδα, διωκόταν αυτεπαγγέλτως, άρα η Δικαιοσύνη δεν θεώρησε ότι υπάρχει κάτι προς έρευνα. Αμέσως μετά, (και όλως τυχαίως, φυσικά, καμιά αντιπολιτευτική στόχευση δεν υπήρχε) το ρυπαρό hot doc ανέσυρε την υπόθεση του «συμβούλου του Μητσοτάκη», φιλοξενώντας μια συνέντευξη μιας δικηγόρου ΜΚΟ, στην οποία επαναλαμβανόταν οι κατηγορίες , για τις οποίες, το επαναλαμβάνω, είχε παύσει οριστικά η ποινική του δίωξη στην Μολδαβία. Στις 23.9.2016, στην ιστοσελίδα του hot doc, δημοσιεύθηκε η «είδηση» ότι ασκήθηκε δίωξη κατά του κ. Γεωργιάδη για παράβαση του άρθρου 351Α του ΠΚ (το πλημμέλημα της ασέλγειας με ανήλικο πάνω από 15 ετών έναντι χρηματικής αμοιβής). Βάζω την είδηση σε εισαγωγικά, γιατί δεν είναι ακριβώς είδηση, είναι μάλλον προφητεία, αφού η δίωξη, με περιεχόμενο πανομοιότυπο με το δημοσίευμα του ρυπαρού εντύπου και χωρίς κανένα άλλο στοιχείο, ασκήθηκε 4 μέρες μετά, στις 26.9.2016.
Το άρθρο 351Α του ΠΚ δεν έχει καμιά σχέση με την παιδεραστία, την παιδοφιλία και τα παιδιά γενικώς. Παιδί, κατά τον ΠΚ, είναι κάτω των 15 ετών και η αποπλάνηση παιδιού είναι κακούργημα εφόσον αυτό είναι κάτω των 14. Η ηλικία συναίνεσης για σεξουαλική επαφή στην Ελλάδα είναι τα 15 έτη συμπληρωμένα. Ειδικώς, όμως, αν η σεξουαλική συνεύρεση έγινε μεταξύ ενηλίκου και ανηλίκου έναντι χρηματικού ανταλλάγματος, τιμωρείται σε βαθμό πλημμελήματος με φυλάκιση από 1 ως 5 χρόνια. Η σεξουαλική επαφή ενηλίκου με ανήλικο που έχει συμπληρωμένα τα 15 είναι απολύτως νόμιμη (και ορθά, οι ηλικίες που θέτει ο ΠΚ δεν είναι στην τύχη, στηρίζονται σε βιολογικά και κοινωνικά δεδομένα που έχουν σχέση με την σεξουαλική ωρίμανση των νέων). Τιμωρείται, όμως, αν γίνει έναντι χρημάτων, για τον ευνόητο λόγο ότι το νεαρό άτομο που έχει συμπληρώσει τα 15 αλλά δεν έχει ενηλικιωθεί, μπορεί να δελεαστεί και η απόφασή του να συναινέσει στην επαφή να μην είναι προϊόν ώριμης σκέψης. Ζούμε σε μια κοινωνία που ένας εξηντάρης μπορεί να μοστράρει τα λεφτά του σε μια 17χρονη, να την πηγαίνει σε κλαμπ, να την ποτίζει, να της χαρίζει δώρα, να την πηδάει και να θεωρείται από μεγάλο μέρος της κοινής γνώμης μάγκας και μπήχτης, ενώ διαπράττει ακριβώς το ίδιο αδίκημα για το οποίο κατηγορείται ο κ. Γεωργιάδης και δεν τιμωρείται ποτέ και αυτό θα μπορούσε να πει κάποιος ότι είναι υποκριτικό. Η δική μου γνώμη μου είναι ότι το άρθρο 351Α καλώς υπάρχει, ο νόμος δεν μπορεί να είναι τέλειος, οφείλει να είναι, όμως, στην σωστή κατεύθυνση.
Αυτό είναι το αδίκημα για το οποίο κατηγορείται ο κ. Γεωργιάδης. Το ίδιο ακριβώς αδίκημα που διαπράττουν διαρκώς δεκάδες χιλιάδες συμπολίτες μας ανά τα κωλάδικα της επικρατείας και σωρηδόν στα ταξίδια τους, ιδιαιτέρως στις χώρες του ανατολικού μπλόκ, χωρίς φυσικά να ζητάνε ταυτότητα από τις κοπέλες με τις οποίες κοιμούνται έναντι χρημάτων και που μπορεί να είναι 16χρονες που φαίνονται 20ρες ή 17χρονες που φαίνονται 16χρονες. Και σημαίνει αυτό ότι ο κ. Γεωργιάδης δεν πρέπει να τιμωρηθεί, αν το διέπραξε; Όχι φυσικά! Αν το διέπραξε, να τιμωρηθεί, μετά από μια δίκαιη δίκη και με την ποινή που ο νόμος ορίζει. Απλώς το λέω για να ξέρουμε γιατί μιλάμε και να μην λέμε ουρανομήκεις ανοησίες περί παιδεραστίας και παιδοφιλίας.
Και έχουμε και λέμε, λοιπόν, για τα όσα συμβαίνουν από χθες.
Χθες ο κ. Γεωργιάδης δικάστηκε χωρίς κανένα απολύτως έγγραφο στην δικογραφία, αν και υπήρχαν οι σχηματισθείσες στην Μολδαβία δικογραφίες, που και εγγύτητα χρονική είχαν με τα γεγονότα και έγιναν στον τόπο του εξεταζόμενου αδικήματος και δεν απέδωσαν καμιά ευθύνη στον κατηγορούμενο, τις οποίες η εισαγγελία δεν φρόντισε να εξασφαλίσει. Οι τρεις ανήλικοι που φέρονται ως θύματα, δεν εμφανίστηκαν ποτέ στο δικαστήριο, δεν υπάρχει καμιά κατάθεσή τους πουθενά στην δικογραφία, δεν υπάρχει ούτε καν ένα έγγραφο που να αποδεικνύει την ηλικία τους, έστω. Το ίδιο το κατηγορητήριο αναφέρει τρία ονόματα και ότι ήταν τότε 16 ή 17 ετών, χωρίς κανένα απολύτως άλλο στοιχείο, πέραν του δημοσιεύματος του hot doc, στο οποίο αναφέρονται αυτά τα τρία ονόματα και οι ηλικίες. Κανένα απολύτως. Γιατί 16 ή 17 και όχι 17 ή 18; Κανείς δεν ξέρει. Η δικηγόρος της ΜΚΟ που έδωσε την συνέντευξη στο hot doc δεν εμφανίστηκε στο δικαστήριο και καμιά κατάθεσή της δεν αναγνώστηκε έστω, για να επιβεβαιώσει τα όσα είπε και να παραθέσει στοιχεία που να τα αποδεικνύουν. Ξέρετε με βάση ποια αποδεικτικά στοιχεία καταδικάστηκε ο κ. Γεωργιάδης; Με βάση τις καταθέσεις τριών ανθρώπων. Του κ. Μπαξεβάνη και των δημοσιογράφων του hot doc και koutipandoras κκ. Προβολισιάνου και Γκασιάμη. Να δεχθώ ότι είναι τα τρία καλύτερα παιδιά της χώρας, ο ανθός της δημοσιογραφίας και τα υποδείγματα χρηστού πολίτη. Και οι τρεις είναι μηδενικής αξιοπιστίας στην συγκεκριμένη υπόθεση, δεδομένου ότι αν δεν καταδικαστεί τελικά ο κ. Γεωργιάδης , θα θεμελιωθούν βαρύτατες ποινικές και αστικές ευθύνες εις βάρος τους. Έχουμε καταλάβει τι λέω; Ασκήθηκε μια δίωξη βάσει ενός δημοσιεύματος στο περιοδικό Hot doc και με μοναδική την μαρτυρία του εκδότη και των δημοσιογράφων που το συνέταξαν και που κινδυνεύουν αν αθωωθεί ο κατηγορούμενος, το δικαστήριο θεώρησε (με πλειοψηφία 2-1, ένας δικαστής ψήφισε την αθώωση του κ. Γεωργιάδη) ότι αποδείχθηκε το περιεχόμενο του δημοσιεύματος. Το «Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει» αντί του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας. Α, ξέχασα. Σημαντική απόδειξη ενοχής συνεισέφερε και ο κ. εισαγγελέας με την εμπεριστατωμένη αγόρευσή του, στην οποία είπε, αν ο κατηγορούμενος ήταν αθώος, γιατί προσέλαβε τον καλύτερο δικηγόρο στην Μολδαβία και προσπάθησε με κάθε τρόπο να παύσει η εναντίον του ποινική δίωξη; Είναι περιφρόνηση της Δικαιοσύνης αυτό. Πώς λέγανε στις δίκες της Μόσχας, όταν κάποιος μετά από βασανιστήρια και εκβιασμούς δεν ομολογούσε αυθορμήτως και οικειοθελώς; «Δεν υπάρχει κανένα στοιχείο που να αποδεικνύει την ενοχή του κατηγορουμένου, πράγμα που αποδεικνύει πόσο καλά τα έκρυψε το κάθαρμα για να παρεμποδίσει την δικαιοσύνη». Ε, αυτό!
Και με αυτά τα στοιχεία ο κ. Γεωργιάδης κρίθηκε, για μια ψήφο, ένοχος τριών πράξεων κι τιμωρήθηκε με 18 μήνες φυλάκιση για την μία και από 12 μήνες για τις άλλες δύο, δηλαδή με το κατώτερο όριο της προβλεπόμενης από τον νόμο ποινής, και κατά συγχώνευση με φυλάκιση 28 μηνών με τριετή αναστολή. Εμείς οι νομικοί ξέρουμε ότι αρκετοί έλληνες δικαστές, ιδιαιτέρως όταν δικάζουν σε πρώτο βαθμό, έχουν μια κακιά συνήθεια. Όταν αμφιβάλλουν για την ενοχή του κατηγορουμένου, αντί να τον αθωώσουν, όπως ο νόμος και ο όρκος τους επιτάσσει, κάνουν μια γενναία έκπτωση στην ποινή. Είτε από ευθυνοφοβία, είτε από σταρχιδισμό, λένε «ας κάνει έφεση να πάει παρακάτω».
Τα παραπάνω τα έγραψα όχι γιατί θέλω να αποδείξω την αθωότητα του κ. Γεωργιάδη. Δεν είναι αυτό το θέμα μου, εξ άλλου ο κ. Γεωργιάδης στα μάτια του νόμου είναι ακόμη κατηγορούμενος και όχι ένοχος (άλλο αν οι αγράμματοι δεν το ξέρουν) κι έχει δικαιώματα που θα τα ασκήσει στο Εφετείο, στον Άρειο Πάγο ή και στο ΕΔΔΑ. Τα έγραψα, όμως, γιατί ο Κ. Γεωργιάδης δεν είχε μια δίκαιη δίκη, όπως αποδεικνύεται. Και, δυστυχώς, μετά την χθεσινή αλήτικη παρέμβαση του ενοίκου του Μαξίμου, δεν θα έχει ποτέ μια δίκαιη δίκη στην Ελλάδα. Ελπίζω κι εύχομαι, για το καλό όλων μας, να βρεθούν δικαστές με σθένος παρακάτω και να διασφαλίσουν τα δικαιώματα του κατηγορουμένου και να αποδώσουν δικαιοσύνη, καταδικάζοντάς τον μόνο στην περίπτωση που η ενοχή του θα αποδειχθεί πέρα από κάθε λογική αμφιβολία.
Και τα έγραψα επειδή μου προκαλεί αηδία ο όχλος που από χθες κατασπαράζει έναν άνθρωπο, ό,τι κι αν κατηγορείται ότι έκανε αυτός, και αποδίδει δικαιοσύνη κόπτοντας τον κιμά παρουσία του πελάτου. Αρνούμαι να είμαι ο πελάτης που παρουσία του κόπτεται ο κιμάς. Αρνούμαι. Και περιμένω να το αρνηθούν και άλλοι. Λίγοι, έστω.
Ξέρω πολύ καλά ότι μετά από αυτό το κείμενο, μερικές δεκάδες φίλοι θα μου πούνε (πολλοί ίμποξ…) «μπράβο ρε Αντύπα, κάποιος έπρεπε να τα πει» και χιλιάδες ούγκανα θα χυδαιολογούν εναντίον μου , χωρίς να έχουν καταλάβει ούτε μια γραμμή απ’ ό,τι γράφω. Κλάιν. Μ’ ενδιαφέρει η γνώμη που έχουν οι άλλοι για μένα, αλλά πολύ περισσότερο μ’ ενδιαφέρει η γνώμη που έχω εγώ για μένα. Στο κάτω-κάτω της γραφής, τα ούγκανα μπορώ να τα κρατάω μακριά από την ζωή μου, τον εαυτό μου όμως είμαι υποχρεωμένος να τον βλέπω κάθε μέρα. Και δεν θα μπορώ να έχω καλή γνώμη για τον εαυτό μου αν λουφάξω ενώ βλέπω δίπλα μου τον όχλο να καταλύει το κράτος δικαίου και να δολοφονεί ηθικά έναν άνθρωπο. Ο οποίος, ακόμη κι αν στο τέλος αποδειχθεί ένοχος, θα τιμωρηθεί από τον νόμο με ανώτατη ποινή 28 μηνών φυλάκισης με αναστολή και 20.000 ευρώ χρηματική ποινή, αλλά από τον αφιονισμένο όχλο με ηθικό θάνατο. Δεν τρέφω ψευδαισθήσεις ότι με το κείμενό μου αυτό θα αλλάξω κάτι υπολογίσιμο. Μου είπε πριν λίγο ένας καλός φίλος «μην το κάνεις, είναι μια μάχη χαμένη». Του απάντησα ότι ναι, αυτή η μάχη είναι χαμένη, αλλά δεν δίνω αυτήν την μάχη. Δίνω την μάχη να παραμείνω πολίτης και νομικός. Δεν θα γίνω Νεάντερταλ για να με ψηφίζουν οι Νεάντερταλ. Που δηλαδή, μια χαρά ήταν οι Νεάντερταλ, άμα το καλοσκεφτείς.[/I]

Εφ όσον εκτιμάς ότι <ο άνθρωπος βρωμάει> ποιός ο λόγος να συνεχίζεται η συζήτηση για κάτι τέτοιο ;
Γιατί σε λίγο θα διαβάσουμε [οχι από σένα] ότι διώκεται για τα πολιτικά του φρονήματα .....
 
Status
Not open for further replies.