Θέλεις να ξαναβάλω ένα λινκ άρθρου του 2008 από το BBC περί της αυτονόμησης της... Κέρκυρας; Ναι, έτσι είναι, ακόμα και στο BBC που το διαβάζουν εκατομμύρια ανεβαίνουν άρθρα από ανύπαρκτους...
Που πάει η χώρα;
- Thread starter DIPIE
- Start date
- Status
Θέλεις να ξαναβάλω ένα λινκ άρθρου του 2008 από το BBC περί της αυτονόμησης της... Κέρκυρας; Ναι, έτσι είναι, ακόμα και στο BBC που το διαβάζουν εκατομμύρια ανεβαίνουν άρθρα από ανύπαρκτους...
Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;
Δεν είμαι ο πιο κατάλληλος να σου απαντήσω πάνω σ αυτό, θεωρώ οτι υπάρχουν παιδιά εδώ που υποστηρίζουν το ΚΚΕ και ξέρουν καλύτερα αν μπορούν να συγκριθούν, να συνυπάρχουν στην ίδια γραμμή, να "ταυτίζονται" τα χρυσαύγουλα με το ΚΚΕ.
Είναι η κλασική θεωρία των δυο άκρων με την οποία για να είμαι ειλικρινής δεν ήμουν ποτέ σύμφωνς.
Δεν είμαι ο πιο κατάλληλος να σου απαντήσω πάνω σ αυτό, θεωρώ οτι υπάρχουν παιδιά εδώ που υποστηρίζουν το ΚΚΕ και ξέρουν καλύτερα αν μπορούν να συγκριθούν, να συνυπάρχουν στην ίδια γραμμή, να "ταυτίζονται" τα χρυσαύγουλα με το ΚΚΕ.
Είναι η κλασική θεωρία των δυο άκρων με την οποία για να είμαι ειλικρινής δεν ήμουν ποτέ σύμφωνς.
songless_bird
AVClub Fanatic
Άλλα ντ' άλλα τα μεγάλα της Παρασκευής (έστω και από τσικνοτετάρτη) το γάλα, Γιάννη! :BDGBGDB55:
Ευτυχώς, μία χρεοκοπία μόνο πάθαμε λόγω της οικονομικής πολιτικής του Κώστα από τη Ραφήνα, τίποτα το ιδιαίτερο όμως μπροστά στη τρομερή και φοβερή "συμφωνία".
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;
Μα και εγώ δεν είμαι σύμφωνος με την θεωρεία των δυο άκρων, θεωρώ ότι κινδυνεύουμε ως χώρα και ως λαός περισσότερο από το αριστερό άκρο παρά από το δεξιό, οπότε δεν τα εξισώνω.
Μα και εγώ δεν είμαι σύμφωνος με την θεωρεία των δυο άκρων, θεωρώ ότι κινδυνεύουμε ως χώρα και ως λαός περισσότερο από το αριστερό άκρο παρά από το δεξιό, οπότε δεν τα εξισώνω.
send
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;
Το λάθος εν προκειμένω, είναι ότι δεν πρόκειται για το έγκλημα της παιδεραστίας. Το είχα ξαναγράψει πριν λίγο καιρό. Αυτό είναι που σου προξενεί εντύπωση, και λες, καλά, είμαστε με τα καλά μας, καταδίκη για παιδεραστία και ποινή "χάδι" 28 μηνών και με αναστολή;
Αν διαβάσεις το άρθρο που παραπέμπεις, θα διαπιστώσεις ότι καταχρηστικώς χρησιμοποιείται η λέξη "παιδεραστία" ή πάντως γίνεται χρήση της με τη μη-τεχνική έννοια του όρου, καθώς η υπόθεση αφορά σε ασέλγεια με ανήλικο μεγαλύτερο των 15 ετών έναντι αμοιβής. Αυτό δεν είναι "παιδεραστία" (η οποία τυποποιείται στο άρθρο 339 του ΠΚ), αλλά ένα άλλο αδίκημα, αυτό του άρθρου 351Α του Ποινικού μας Κώδικα (προστέθηκε το έτος 2002) "ασέλγεια με ανήλικο έναντι αμοιβής". Για την οποία προβλέπεται ποινή αναλόγως της ηλικίας του ανηλίκου: εάν είναι κάτω των 10 ετών, κάθειρξη 10-20 ετών και χρηματική ποινή 100.000-500.000 ευρώ, εάν είναι μεταξύ 10 και 15 ετών, κάθειρξη 5-10 έτη και χρηματική ποινή 50.000-100.000 ευρώ, και εάν είναι άνω των 15 ετών, τότε τιμωρείται σε βαθμό πλημμελήματος, με φυλάκιση 1-5 ετών και χρηματική ποινή 10.000-50.000 ευρώ.
Είναι αρκετά αυστηρές οι ποινές για το περί δικαίου αίσθημά σου;
Το αξιόποινο εδώ δημιουργείται από την ύπαρξη αμοιβής. Εάν επρόκειτο για συναινετική συνουσία ενήλικα με 16χρονο, δεν θα υπήρχε καν αξιόποινη πράξη.
Από εκεί και πέρα, μια συνολική ποινή φυλάκισης 28 μηνών φυσικά δίνεται με αναστολή σε κάποιον που έχει λευκό ποινικό μητρώο, γιατί έτσι προβλέπει ο νόμος, διότι οι φυλακές μας είναι τίγκα. Όπως ο νόμος εφαρμόζεται και για τον Κουφοντίνα, εφαρμόζεται και εδώ. Εάν άλλες ποινές 28 μηνών εκτείονταν από άτομα έχοντα λευκό ποινικό μητρώο, τότε ναι να παραπονιόσουν.
Επειδή τον κουβεντιάσαμε τις προάλλες...
Καταδίκη 28 μηνών με αναστολή στον Νίκο Γεωργιάδη για παιδεραστία
Αναστολή, για παιδεραστία.
Αυτά, πείτε μου κι άλλο για Δικαιοσύνη. Ή αυτός δε μας ενοχλεί, αφού δεν είναι πολιτικός, απλός πολίτης είναι. Εκτός αν εδώ κάνουμε μια εξαίρεση και συμφωνήσουμε ότι καλώς τον κυνηγάει η δικαιοσύνη, αφού ο συγκεκριμένος πολίτης ψήφιζε ΝΔ.
(ΥΓ: διαβάστε το άρθρο και δείτε ποια πρόταση είναι με μεγαλύτερο μέγεθος γραμματοσειράς και σε bold. Κάποιος συνομωσιολόγος θα αναρωτιόταν αν αυτή η προεκλογική λασπώδης 'εξυπηρέτηση' είχε να κάνει με την κραγυαλέα αστεία ποινή για τέτοιο σοβαρότατο θέμα).
ΥΓ2: Δεν έχω άποψη για το σκεπτικό της απόφασης κλπ, ούτε δικηγόρος είμαι, απλά κολλάω στον συνδυασμό τεσσάρων λέξεων στην ίδια πρόταση: Καταδικάστηκε με αναστολή ως ένοχος για παιδεραστία. Εκτός φυσικά αν είναι απλά άλλη μια ψευδής είδηση Βαξεβάνη, αυτό είναι άλλη ιστορία.
Το λάθος εν προκειμένω, είναι ότι δεν πρόκειται για το έγκλημα της παιδεραστίας. Το είχα ξαναγράψει πριν λίγο καιρό. Αυτό είναι που σου προξενεί εντύπωση, και λες, καλά, είμαστε με τα καλά μας, καταδίκη για παιδεραστία και ποινή "χάδι" 28 μηνών και με αναστολή;
Αν διαβάσεις το άρθρο που παραπέμπεις, θα διαπιστώσεις ότι καταχρηστικώς χρησιμοποιείται η λέξη "παιδεραστία" ή πάντως γίνεται χρήση της με τη μη-τεχνική έννοια του όρου, καθώς η υπόθεση αφορά σε ασέλγεια με ανήλικο μεγαλύτερο των 15 ετών έναντι αμοιβής. Αυτό δεν είναι "παιδεραστία" (η οποία τυποποιείται στο άρθρο 339 του ΠΚ), αλλά ένα άλλο αδίκημα, αυτό του άρθρου 351Α του Ποινικού μας Κώδικα (προστέθηκε το έτος 2002) "ασέλγεια με ανήλικο έναντι αμοιβής". Για την οποία προβλέπεται ποινή αναλόγως της ηλικίας του ανηλίκου: εάν είναι κάτω των 10 ετών, κάθειρξη 10-20 ετών και χρηματική ποινή 100.000-500.000 ευρώ, εάν είναι μεταξύ 10 και 15 ετών, κάθειρξη 5-10 έτη και χρηματική ποινή 50.000-100.000 ευρώ, και εάν είναι άνω των 15 ετών, τότε τιμωρείται σε βαθμό πλημμελήματος, με φυλάκιση 1-5 ετών και χρηματική ποινή 10.000-50.000 ευρώ.
Είναι αρκετά αυστηρές οι ποινές για το περί δικαίου αίσθημά σου;
Το αξιόποινο εδώ δημιουργείται από την ύπαρξη αμοιβής. Εάν επρόκειτο για συναινετική συνουσία ενήλικα με 16χρονο, δεν θα υπήρχε καν αξιόποινη πράξη.
Από εκεί και πέρα, μια συνολική ποινή φυλάκισης 28 μηνών φυσικά δίνεται με αναστολή σε κάποιον που έχει λευκό ποινικό μητρώο, γιατί έτσι προβλέπει ο νόμος, διότι οι φυλακές μας είναι τίγκα. Όπως ο νόμος εφαρμόζεται και για τον Κουφοντίνα, εφαρμόζεται και εδώ. Εάν άλλες ποινές 28 μηνών εκτείονταν από άτομα έχοντα λευκό ποινικό μητρώο, τότε ναι να παραπονιόσουν.
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,671
Άλλα ντ' άλλα τα μεγάλα της Παρασκευής (έστω και από τσικνοτετάρτη) το γάλα, Γιάννη! :BDGBGDB55:
Ευτυχώς, μία χρεοκοπία μόνο πάθαμε λόγω της οικονομικής πολιτικής του Κώστα από τη Ραφήνα, τίποτα το ιδιαίτερο όμως μπροστά στη τρομερή και φοβερή "συμφωνία".
Τα άλλ' αντ' άλλα είναι αυτά που ανεβάζεις εσύ για την...αυτονόμηση της Κέρκυρας και το BBC.
Αντί να μας πεις ότι το BBC ανέβασε κουταμάρες σαν και αυτές:
https://www.newsbeast.gr/weekend/ar...a-pou-ithelan-ke-theloun-mia-anexartiti-kriti
πας και μας το φέρνεις σαν επιχείρημα κιόλας...
Δεν βρισκόμαστε πουθενά εμείς οι δύο.
songless_bird
AVClub Fanatic
Και ειχαμε παθει και παλαιοτερα και θα παθουμε και στο μελλον. Γιατι φτασαμε να προβλεπουμε τον καιρο μεχρι και 5 μερες μετα , αλλα στα οικονομικά σκανε οι "φουσκες" εκει που δεν το περιμενεις.Άλλα ντ' άλλα τα μεγάλα της Παρασκευής (έστω και από τσικνοτετάρτη) το γάλα, Γιάννη! :BDGBGDB55:
Ευτυχώς, μία χρεοκοπία μόνο πάθαμε λόγω της οικονομικής πολιτικής του Κώστα από τη Ραφήνα, τίποτα το ιδιαίτερο όμως μπροστά στη τρομερή και φοβερή "συμφωνία".
Τρομερη ,μη τρομερη , ο Κωστακης απο την Ραφηνα δεν την υπεγραψε και δεν δεσμευσε εναν αντιθετο λαο με μια συμφωνια.
Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;
Με άλλα λόγια ο βαξεβάνης μιλώντας στα άρθρα του για παιδεραστία απλά συκοφαντεί σωστά?
Με άλλα λόγια ο βαξεβάνης μιλώντας στα άρθρα του για παιδεραστία απλά συκοφαντεί σωστά?
PanMan
Μέλος Σωματείου
Έχεις δίκιο, διάβασα καταδικάστηκε για ασέλγεια σε βάρος ανηλίκου. Προφανώς τον αδικήσαμε τον άνθρωπο. Ζητάει ταυτότητα.
Για το δεύτερο σκέλος, αν είσαι πρόθυμος να κανεις και άλλα εκτός του να σταματήσεις τον βομβαρδισμό με links από τη χρυσή αυγή, μια καλή αρχή θα ήταν να κρατάς τις απολύτως ρατσιστικές απόψεις για τον εαυτό σου. Το αναφέρω μόνο και μόνο γιατί μου το ζήτησες.
Μια χαρά τα λέει ο Βαξεβανης.
Παιδεραστης ειναι αυτος που παει με παιδια.
Αν εσυ θεωρεις οτι ενας 16χρονος δεν ειναι παιδι ειναι δικο σου θεμα.
Ποινικά όπως ειπε ο send υπάρχουν βαθμίδες σύμφωνα με την ηλικία γι αυτό και η αναλογη ποινη.
Παιδεραστης ειναι αυτος που παει με παιδια.
Αν εσυ θεωρεις οτι ενας 16χρονος δεν ειναι παιδι ειναι δικο σου θεμα.
Ποινικά όπως ειπε ο send υπάρχουν βαθμίδες σύμφωνα με την ηλικία γι αυτό και η αναλογη ποινη.
Πουθενά και ποτέ δεν εξέφρασα ρατσιστικές απόψεις (διέψευσε με αν έχεις ανακαλύψει την παραμικρή τέτοια άποψη από μέρους μου), επίσης δεν βομβαρδίζω με links από την χρυσή αυγή, ένα αρθρο ανέβασα που δεν είχε καμία σχέση με την χρυσή αυγή και αμέσως σβήστηκε (ακόμα βέβαια περιμένω τον λόγο, έχω στείλει και πμ, τίποτα...σιγή...)
Τωρα αν εσύ δεν θεωρείς αδικία να διασύρεις κάποιον δημόσια ως παιδεραστή ενώ δεν είναι, τι να πω, φόβο νιώθω μόνο για το που βαδίζουμε και ποιοι είναι αυτοί που μας κατηγορούν ως ρατσιστές...
SR-71
AVClub Fanatic
Παλιοτερα, ειχε κατηγορηθει και καποιος αλλος της ΝΔ ... για παιδεραστια.
Αλλα δεν τον θυμαμαι :chinscratch:
Αλλα δεν τον θυμαμαι :chinscratch:
SR-71
AVClub Fanatic
Χμμμμ ..... σηκωνει καποια κουβεντα αυτο !
Στην Αγγλια, πριν απο χρονια, ενας δικαστης εκρινε οτι δυο 16χρονες
(που εκβιαζαν επιχειρηματια, ενω συνουσιαστηκαν συνεναιτικα μαζι του,
οτι θα τα αποκαλυπταν τα παντα στην γυναικα του, αποσπωντας του
σεβαστοτατα χρηματικα ποσα σε δωρακια και δωραρες) ειναι ενοχες
οσο και ενας ενηλικας 19χρονος.
Μετα απο ενα χρονο, το οριο του ανηλικου κατεβηκε απο τα 18 στα 16 (στην Αγγλια).
Κατι ηξεραν οι δικαστες και το νομικο συστημα ... για κατι λολιτες ξεγυρισμενες.
Το θεμα ειναι αν πηρε η μπαλλα και τις υπολοιπες που ΔΕΝ ειναι. Hard to say !
Παντως, μην γαιδουροδενεις .... να μην γαιδουροδεθεις ! :flute:
Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;
Ο Βαξεβάνης δεν χαρακτηρίζει απλά, χρησιμοποιεί νομικούς όρους όπως "ένοχος για παιδεραστία" που είναι λάθος εως συκοφαντία όπως είπε και ο send ως σίγουρα πιο σχετικός. Οπότε μια χαρά δεν κάνει, μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
Και καλό είναι να βγαίνουμε λιγάκι από το αυγό μας και να μιλάμε με πραγματική γλώσσα, κάποιος που πήρε ένα call girl από ιστοσελίδα συνοδών και αυτή αποδειχθηκε κατόπιν εορτής 17 και 8 μηνών όταν είχε έρθει στο σπίτι του ή στο ξενοδοχείο, δεν είναι παιδεραστής σε καμία περίπτωση με την έννοια που το θέτεις.
Ο Βαξεβάνης δεν χαρακτηρίζει απλά, χρησιμοποιεί νομικούς όρους όπως "ένοχος για παιδεραστία" που είναι λάθος εως συκοφαντία όπως είπε και ο send ως σίγουρα πιο σχετικός. Οπότε μια χαρά δεν κάνει, μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
Και καλό είναι να βγαίνουμε λιγάκι από το αυγό μας και να μιλάμε με πραγματική γλώσσα, κάποιος που πήρε ένα call girl από ιστοσελίδα συνοδών και αυτή αποδειχθηκε κατόπιν εορτής 17 και 8 μηνών όταν είχε έρθει στο σπίτι του ή στο ξενοδοχείο, δεν είναι παιδεραστής σε καμία περίπτωση με την έννοια που το θέτεις.
send
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;
Όχι.
Πάντως σίγουρα δεν χρησιμοποιεί τον όρο με την τεχνική-νομική του έννοια.
Εγώ απλώς αναφέρθηκα στο ποστ του Ιάσωνα, που ευλόγως απόρησε, "μα, παιδεραστία και 28 μήνες με αναστολή";
Όχι.
Πάντως σίγουρα δεν χρησιμοποιεί τον όρο με την τεχνική-νομική του έννοια.
Εγώ απλώς αναφέρθηκα στο ποστ του Ιάσωνα, που ευλόγως απόρησε, "μα, παιδεραστία και 28 μήνες με αναστολή";
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;
Το "ένοχος για παιδεραστία" δηλαδή στο άρθρο του δεν είναι απλά ψέμα, κοινώς συκοφαντία?
(από την στιγμή που δεν έχει κριθεί ένοχος για παιδεραστία)
Το "ένοχος για παιδεραστία" δηλαδή στο άρθρο του δεν είναι απλά ψέμα, κοινώς συκοφαντία?
(από την στιγμή που δεν έχει κριθεί ένοχος για παιδεραστία)
Κατά πως συμφέρει δηλαδή, είναι άλλα αντ' άλλων όταν ανεβάζω τις κουταμάρες του BBC εγώ, αλλά είναι σοβαρό όταν τις ανεβάζουν άλλοι, που δεν συμφωνούν με τη συμφωνία!
Πως να βρεθούμε με τέτοια λογική...
Φαντάζομαι σοβαρό θα είναι μόνο όταν κι εγώ (κι άλλοι) συμφωνήσουμε ότι δεν συμφωνούμε με τη συμφωνία! Μέχρι τότε θα είναι άλλα αντ' άλλα επιχειρήματα!
Τώρα που το σκέφτομαι όμως, ίσως και να μην πρόσεξες λινκ με το άρθρο τα περί αυτονόμησης της Κέρκυρας του BBC...
Pressure for Corfu autonomy grows
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7636176.stm
send
AVClub Fanatic
Όχι. Πρόκειται για άλλο έγκλημα.
Το μπέρδεμα ξεκινάει από το ότι εσύ αναφέρεσαι στην κοινή έννοια που έχει ο όρος στην καθομιλουμένη, κι εγώ στην τεχνική-νομική. Για εσένα, και ίσως, δεν γνωρίζω, για μέρος της κοινής γνώμης, παιδεραστής μπορεί να είναι και κάποιος που πηγαίνει με 16χρονες και 17χρονες. Για τον νόμο όμως όχι. "Παιδεραστία" (για την ακρίβεια, "αποπλάνηση παιδιών" είναι ο τίτλος του άρθρου 339 του Ποινικού Κώδικα) έχουμε όταν κάποιος πηγαίνει με άτομα νεώτερα των 15 ετών, που και εκεί πάλι υπάρχει διαβάθμιση στην ποινή αναλόγως την ηλικία.
Ο Γεωργιάδης καταδικάστηκε για διαφορετικό έγκλημα: συνεύρεση με ανήλικο έναντι αμοιβής (άρθρο 351Α), όπου εκεί το αξιόποινο πηγαίνει μέχρι τα 18 (αλλά είναι πλημμεληματικού χαρακτήρα πράξη εάν πρόκειται για άτομα μεγαλύτερα των 15 ετών).
Ως προς το άλλο που είπες, εάν δεν υπάρχει θέμα συνεύρεσης επ' αμοιβή, τότε ο 16χρονος για τον νόμο δεν είναι "παιδί". "Παιδιά" στην "παιδεραστία" του άρθρου 339 του Ποινικού Κώδικα, είναι τα κάτω των 15 ετών.
Fixxxer
Supreme Member
Ο άλλος καταδικάστηκε για παιδεραστία και εδώ μέσα υπάρχουν άνθρωποι που προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα?
Το ξαναλέω για πολλοστή φορά ότι το συγκεκριμένο νήμα έχει ξεφύγει εδώ και καιρό...
Το ξαναλέω για πολλοστή φορά ότι το συγκεκριμένο νήμα έχει ξεφύγει εδώ και καιρό...
- Status