Που πάει η χώρα;

[cyclist]

Re: Πού πάει η χώρα;

Θα τω γράψω απλά και καθαρά γιατί μάλλον δεν καταλαβαινόμαστε εδώ πέρα. Ο πονηρός θέλει να του βάζει φτηνή βενζίνη ο Πακιστανός στο βενζινάδικο. Θέλει φτηνό λάδι να μαζεύουν τις ελιές οι Βούλγαροι και οι Αλβανοί. Θέλει να του χτίσουν το σπίτι φτηνά οι Πολωνοί. Θέλει να κουβαλάνε στις αποθήκες οι ξένοι τα πράγματα να βγαίνουν φτηνά στα ράφια, θέλει να έχει το εργοστάσιο ξένους χωρίς ασφάλεια, θέλει να έχουν οι κατασκευαστικές μαύρους (και όταν λέω θέλει δεν εννοώ μόνο θέλει αλλά το ανέχεται και ποτέ δεν το αναφέρει αφού για το καλό της Ελλάδας όλα γίνονται) αλλά ποσοστιαία αυξάνεται και η εγκληματικότητα λόγω των ξένων, γιατί ρε γαμώτο γιατί άραγε;

 

[Νικος Πετειναρακης]

Re: Πού πάει η χώρα;

"Πονηρός διαχειριστής";;Εκ μέρους του Χρήστου απαιτώ να ανακαλέσεις.Ξέρεις,για να λες εσύ εδώ μέσα την άποψή σου κάποιοι έχουν το νου τους 24\7,και λούζονται και χαρακτηρισμούς.Ξανά σου το γράφω λοιπόν,απαιτώ να ανακαλέσεις.Ας σκεφτόμαστε λίγο πριν γράψουμε.

 

[Spartiatis]

Re: Πού πάει η χώρα;

Σαν Σπαρτιάτης θα είμαι "Λακωνικός"

Φίλτατε Cyclist, αφού απαξιείς να απαντήσεις στους συντονιστές (άλλά και σε μέλη), μήπως πρέπει να σταματήσεις να μονολογείς και ταυτόχρονα να προσβάλεις?

 

[cyclist]

Re: Πού πάει η χώρα;

Τι να ανακαλέσω βρε φίλε; Τι να ανακαλέσω; Πάτε καλά που αρχίσατε σαν τον Χίτλερ να τρελαίνεστε και θέλετε να τρελάνετε και εμάς; Έγραψε πόσοι μετανάστες ήρθαν στην Ελλάδα αυτό το διάστημα; 1000; 2000; 20000000; Έγραψε πολύ πονηρά ότι οι εγκληματίες ξένοι διπλασιάστηκαν συγκριτικά με τους Έλληνες εγκληματίες. Μετά άρχισε να παραθέτει εθνότητες ότι οι Γιουγκοσλάβοι είνα οι πιο αιμοβόροι έπονται οι Ιρακινοί και τελικά έχουμε λάθος γνώμη για τους Αλβανούς οι οποίοι δεν είναι τόσο κακοί όσο η φήμη τους. Αν αυτό δεν είναι ρητορική μίσους στοχοποίησης εθνοτήτων τότε τι είναι; Τι να περιμένουμε σε λίγο θα αρχίσουμε να λέμε και για την "καθαρότητα των Φυλών".

Το να μπανάρεις κάποιον είναι εύκολο το να σκέφτεσαι τι γράφεις είναι δύσκολο για σκεφτείτε λιγάκι πριν γράψετε.

 

[Spartiatis]

Re: Πού πάει η χώρα;

Τι να ανακαλέσω βρε φίλε; Τι να ανακαλέσω; Πάτε καλά που αρχίσατε σαν τον Χίτλερ να τρελαίνεστε και θέλετε να τρελάνετε και εμάς; Έγραψε πόσοι μετανάστες ήρθαν στην Ελλάδα αυτό το διάστημα; 1000; 2000; 20000000; Έγραψε πολύ πονηρά ότι οι εγκληματίες ξένοι διπλασιάστηκαν συγκριτικά με τους Έλληνες εγκληματίες. Μετά άρχισε να παραθέτει εθνότητες ότι οι Γιουγκοσλάβοι είνα οι πιο αιμοβόροι έπονται οι Ιρακινοί και τελικά έχουμε λάθος γνώμη για τους Αλβανούς οι οποίοι δεν είναι τόσο κακοί όσο η φήμη τους. Αν αυτό δεν είναι ρητορική μίσους στοχοποίησης εθνοτήτων τότε τι είναι; Τι να περιμένουμε σε λίγο θα αρχίσουμε να λέμε και για την "καθαρότητα των Φυλών".

Το να μπανάρεις κάποιον είναι εύκολο το να σκέφτεσαι τι γράφεις είναι δύσκολο για σκεφτείτε λιγάκι πριν γράψετε.

Συνεχίζεις να προσβάλεις!

 

[Νικος Πετειναρακης]

Re: Πού πάει η χώρα;

Απαράδεκτος.Συνεχίζεις να προσβάλλεις και να απαξιώνεις.Α,και τα στοιχεία είναι στοιχεία,είτε αρέσουν είτε όχι.Α,και κάτι άλλο:Κανένας μας δεν δεν τραβάει κανένα ζόρι να μπανάρει.Και ούτε αρέσει σε κανέναν να ρίχνει αποκλεισμούς.Ακόμα δεν έχεις ανακαλέσει όμως.

 

[Spartiatis]

Re: Πού πάει η χώρα;

Αν μου επιτρέπεις Νίκο, εκτός από το μπάν που ανέφερες, έχουμε και το δικαίωμα να διαγράψουμε οτιδήποτε.

Τα γραπτά του Cyclist όμως παραμένουν, ούτως ώστε να δωθεί η δυνατότητα σε όλους να τα διαβάσουν.

 

[cyclist]

Re: Πού πάει η χώρα;

Ανακαλώ ότι ο διαχειριστής έβαλε τα στοιχεία με κακό σκοπό. Πιθανόν παρασύρθηκε από τα αποτρόπαια εγκλήματα των Γεωργιανών που είναι στην επικαιρότητα και θέλησε να μας δείξει από ποιούς πρέπει να φυλαγόμαστε. Που να ξέρω και εγώ τι έχει στο μυαλό του. Αν ήταν στο χέρι μου θα έφτιαχνα ένα αποτελεσματικό αστυνομικό τμήμα αλλοδαπών εγκληματιών σε συνδυασμό με ένα πολύ δραστικό σωφρονιστικό και δικαστικό σύστημα. Έτσι κι αλλιώς τα στοιχεία δείχνουν σε ποιές εθνότητες πρέπει να στραφούμε και να ελέγξουμε.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Re: Πού πάει η χώρα;

Ορθώς έπραξες.Τα περαιτέρω στον θιγόμενο.
ΥΓ
Χρήστο,ακριβώς.Τα σέβη μου.

 

[cyclist]

Re: Πού πάει η χώρα;

Πάντως τα πράγματα ξεφεύγουν εύκολα και πολύ εύκολα εμείς εδώ στην Ελλάδα τα ρίχνουμε στους ξένους. Η οικονομική πολιτική και κοινωνική επιτυχία της Γερμανίας της Αγγλίας κλπ έγινε γιατί η εγκληματικότητα αντιμετωπίζεται ως ατομικό ατόπημα και όχι ως εθνοτήτων κάνοντας τους κατοίκους τους να αισθάνονται δικαιοσύνη και ασφάλεια. Αντίθετα με εμάς εδώ που ακόμα και υψηλού μορφωτικού επιπέδου άνθρωποι αδυνατούν να κατανοήσουν τα προφανή και παγιδεύονται σε πολιτικές μίσους μεταξύ των εθνοτήτων και των λαών.

 

[skysound]

Re: Πού πάει η χώρα;

Παντως ο νομος παρασκευοπουλου, λογω της εισαγομενης εγληματικοτητας
προφανως εγινε για να μην χτιστουν καμια πενηνταρια φυλακές ακομη
και για να μην ταιζουν τζαμπέ τους χιλιαδες παραβατικους αλλοδαπους.

Προκειται με αλλα λογια για καραμπινατη περιπτωση περορισμου του δημοσιου τομεα,
με ολα τα γνωστα και ασχημα συνεπακολουθα.

Κατα τα αλλα τι τον νοιαζει τωρα τον Παρασκευοπουλο αν εγω μπαινω στο σπιτι μου
και ερχομαι φατσα-φατσα με τον γεωργιανο. Ετσι του ειπαν να κανει οι θεσμοι
ετσι εκανε. Γραμμενους μας εχει. Ασ'τους σου λεει, να ζουν μεσα στο τρομο.
Συμφερει αυτο και πολιτικα στην εξουσια.

Κατα τον ιδιο τροπο στραβωσαν ασχημα τα πραγματα
οπου πεσαν περικοπες στους αλλους τομεις του δημοσιου
και την πληρωσε και παλι ο φτωχος κοσμακης και οι εργαζομενοι.
(πχ υγεια, παιδεια, δημοσιες υπηρεσιες)

Γιατι μην φανταζεσθε οτι εχουν προβλημα οι πλουσιοι.
Πχ σε περιοχες του πανοραματος θεσσαλονικης γινεται χαμος απο περιπολιες σεκιουριτυ.
Ουτε μυγα δεν μπορει να πλησιασει.

 

[chrisssb]

Re: Πού πάει η χώρα;

Ανακαλώ ότι ο διαχειριστής έβαλε τα στοιχεία με κακό σκοπό. Πιθανόν παρασύρθηκε από τα αποτρόπαια εγκλήματα των Γεωργιανών που είναι στην επικαιρότητα και θέλησε να μας δείξει από ποιούς πρέπει να φυλαγόμαστε. Που να ξέρω και εγώ τι έχει στο μυαλό του. Αν ήταν στο χέρι μου θα έφτιαχνα ένα αποτελεσματικό αστυνομικό τμήμα αλλοδαπών εγκληματιών σε συνδυασμό με ένα πολύ δραστικό σωφρονιστικό και δικαστικό σύστημα. Έτσι κι αλλιώς τα στοιχεία δείχνουν σε ποιές εθνότητες πρέπει να στραφούμε και να ελέγξουμε.

Aν δεν ξέρεις τι έχει ο άλλος στο μυαλό του τότε απλά τον ρωτάς για να μάθεις.

Δεν προχωράς σε προσβολλές.


Το κατάλαβες αυτό ή πρέπει να στο ζωγραφίσουμε?

Ο μόνος που τρελένεται σαν τον Χίτλερ εδω μέσα εισαι του λόγου σου.

Διαβάζεις πράγματα που ΔΕΝ ειπώθηκαν, προχωράς σε ασυνάρητα κατηγορητήρια και ταυτόχρονα στην εκτέλεση του χαρακτήρα του άλλου.

Όλα αυτά γιατί έτσι κατάλαβες ή έτσι νόμιζες.

Το τι κάνεις εσύ όταν είναι στο χέρι σου φάνηκε ολοκάθαρα: αυθαίρετα αποδίδεις στον άλλο όσα μόνο στο μυαλό σου υπάρχουν και καμώνεσαι και τον δικαιο από πάνω.

Δεν ξέρω αν σου πέρασε απαρατήρητο αλλά σου δόθηκαν ΟΛΕΣ οι ευκαιρίες, δεν σε περιόρισε κανένας στο τι θα γράψεις, ούτε κανένα από τα γραφόμενά σοτ σβήστηκε και φυσικά ούτε σε μπανάρισε

Τι τα έκανες ΟΛΑ ΑΥΤΑ?

ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ, ΑΥΘΑΙΡΕΤΕΣ και ΑΣΤΗΡΙΚΤΕΣ ΠΡΟΣΒΟΛΕΣ.


Και τέλος αυτό που μόλις πέταξες εσύ για την σύσταση αστυνομικών τμημάτων ειδικά για αλλοδαπούς εγκληματίες θα την ζήλευε και οι χειρότερος ρατσιστής.

Βλέπεις το μόνο που ειπωθηκε εδώ -τουλάχιστον από εμένα- ήταν η εφαρμογή των υπαρχόντων και μόνο νόμων χωρίς πολιτικές παρεμβάσεις στη δικαιοσύνη και η καταδίκη της οπλοκατοχής και οπλοχρησίας.

Όλα αυτά όμως είναι άκαιρο πλέον να λέγονται.
Δεν γίνεται να ξεπερνάς κάθε όριο και μετά να ζητάς κουβέντα.

Είμαι διατεθειμένος να δώσω εξηγήσεις σε όποιον το ζητήσει.

Όχι όμως σε εσένα.

Εσύ δεν ψάχνεις για απαντήσεις αλλά για ντάντεμα της μονολιθικής αντιληψής σου.

Πάρε λοιπόν τον χρόνο σου να τα σκεφτείς καλά όλα αυτά.

 

[chris73]

Re: Πού πάει η χώρα;

Ίσως λίγο άσχετο αλλά για να δούμε πως μας έβλεπαν οι άγγλοι μετά τον 1ο πόλεμο.
To υπουργείο εξωτερικών τύπωσε εγχειρίδια για απεσταλμένους κτλ στις διάφορες περιοχές και χώρες για να δώσουν μια ιδέα για την οικονομικοπολιτική κατάσταση, πόρους, εμπόριο κτλ κτλ

Παρακάτω απόσπασμα από το εγχειρίδιο για τη Μακεδονία (με την ευρύτερη έννοια) που αναφέρεται στους διαφόρους πληθυσμούς της περιοχής.

 

[ecodrifter]

Re: Πού πάει η χώρα;

στις αρχές του προηγούμενου αιώνα οι έλληνες μετανάστες στην αμερική είχαν υψηλή δραστηριότητα σε εγκληματικές πράξεις, υπάρχουν και νούμερα
Η φτώχεια γεννα το έγκλημα, δεν έχει σχέση με φυλές κλπ
Ίσως κάποιες που οργανώνονται σε κλειστές οικογένειες/κοινωνίες να είναι πιο αποτελεσματικές στο έγκλημα
Αρα ποιο σωστο θα ήταν η κατηγοριοποίηση εγκληματικότητας να γίνεται όχι με βάση τις φυλές αλλα με το εισόδημα (λέω εγώ τώρα σαν μη ειδικός στο θέμα)

Πάντως αμα θέλουμε να είμαστε δίκαιοι με τον Παρασκευόπουλο καλό θα ήταν να δώσει έναν απολογισμό με μετρήσιμα στοιχεία
για να δουμε αν δουλεύει ο νόμος του ή όλα γίνονται για το χρήμα (που δεν υπάρχει ως γνωστόν) ή αν πρόκειται για ιδεολόγημα αστήρικτο
πχ
Πόσοι κατάδικοι βγήκαν πρόωρα και με ποιά κριτήρια (σε ποσοστά)
πόσοι έβαλαν μυαλό και ποσοι ξανακύλησαν
πόσοι από αυτους έκαναν "μεταπτυχιακά" στη φυλακή και βελτίωσαν τις εγκληματικές γνώσεις και τεχνικές τους

και άλλα πολλά

 

[chrisssb]

Re: Πού πάει η χώρα;

στις αρχές του προηγούμενου αιώνα οι έλληνες μετανάστες στην αμερική ήταν οι μεγαλύτεροι κατσαπλιάδες της ανατολικής ακτής, υπάρχουν και νούμερα
Η φτώχεια γεννα το έγκλημα, δεν έχει σχέση με φυλές κλπ
Ίσως κάποιες που οργανώνονται σε κλειστές οικογένειες/κοινωνίες να είναι πιο αποτελεσματικές στο έγκλημα
Αρα ποιο σωστο θα ήταν η κατηγοριοποίηση εγκληματικότητας να γίνεται όχι με βάση τις φυλές αλλα με το εισόδημα (λέω εγώ τώρα σαν μη ειδικός στο θέμα)

Πάντως αμα θέλουμε να είμαστε δίκαιοι με τον Παρασκευόπουλο καλό θα ήταν να δώσει έναν απολογισμό με μετρήσιμα στοιχεία
για να δουμε αν δουλεύει ο νόμος του ή όλα γίνονται για το χρήμα (που δεν υπάρχει ως γνωστόν) ή αν πρόκειται για ιδεολόγημα αστήρικτο
πχ
Πόσοι κατάδικοι βγήκαν πρόωρα και με ποιά κριτήρια (σε ποσοστά)
πόσοι έβαλαν μυαλό και ποσοι ξανακύλησαν
πόσοι από αυτους έκαναν "μεταπτυχιακά" στη φυλακή και βελτίωσαν τις εγκληματικές γνώσεις και τεχνικές τους

και άλλα πολλά

Το έγκλημα σε καμία περίπτωση δεν σχετίζεται με φυλές ή εθνικότητες.
Αυτό είναι δεδομένο.

Αυτό όμως που μπορεί να συμβαίνει και είναι μέσα στην ανθρώπινη φύση όλων μας είναι το να ακολουθείται πάντα ο δρόμος με τις λιγότερες δυσκολίες.

Δηλαδή: το νομικό πλαίσιο και η κουλτούρα μιας χώρας Α να είναι πιο ήπιο από τα αντίστοιχα μιας άλλης Β.

Είναι σίγουρο ότι στην Α περίπτωση όταν χαλαρώνουν περαιτέρω τα μέτρα τα κακοποιά στοιχεία να μπορούν να "δράσουν" πιο εύκολα.
Τα κακοποιά στοιχεία ανεξαρτητως καταγωγής ή θρησκείας.
Όμως δεν παύει να γίνεται και θελκτικός προορισμός και σε κακοποιά στοιχεία από αλλού.
Όπως έδειξε η περίπτωση των 4 Γεωργιανών που ήρθαν και ενωθήκαν με τους άλλους 3 για να εκπαιδευτούν.
Είναι σίγουρο ότι είχαν πάρει το μήνυμα ότι εδώ είναι χαλαρά τα πράγματα.

Αυτό όμως όπως έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου έχει να κάνει όχι με φυλές και θρησκείες αλλά με το δικό μας νομικό σύστημα και την εφαρμογή του ,ανεξαρτήτως σε ποιόν εφαρμόζεται.

Ένα επίσημο στοιχείο και μάλιστα με δικές του δηλώσεις είναι ότι τα τελευταία χρόνια "άδειασαν" οι φυλακές.
Ο κορυδαλλός για πρώτη φορά εδώ και 10ετίες έχει τόσους κρατούμενους κοντά στην ονομαστική δυναμικότητά του.
¨Η από σύμπτωση συνέπεσε να αποφυλακιστούν τόσοι πολλοί ταυτόχρονα ή υπήρξε τεχνητό άδειασμα.
Και αν συμβαίνει το 2ο (που αυτό συμβαίνει) τότε κακώς δεν συνοδεύεται από συμπληρωματικά μέτρα ώστε να γίνει το έγκλημα ακόμη πιο αποκρουστικό/δύσκολο στον υποψήφιο εγκληματία.

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

...Όπως έδειξε η περίπτωση των 4 Γεωργιανών που ήρθαν και ενωθήκαν με τους άλλους 3 για να εκπαιδευτούν.
Είναι σίγουρο ότι είχαν πάρει το μήνυμα ότι εδώ είναι χαλαρά τα πράγματα...

Eχω ξαναγράψει και σε πολύ παλιότερο ποστ μου για το τι μου ανέφερε φίλος μου (όχι απλά γνωστός μου) που μια περίοδο ήταν εγκληματολόγος στην φ.Κορυδαλλού. Επαιρνε συνέντευξη απο Γεωργιανό που είχε κάνει ληστείες με τραυματισμούς και κακοποίηση των θυμάτων κλπ. και ο τρόπος δράσης του ήταν προκλητικός, εξαιρετικά βίαιος και με ελάχιστες προφυλάξεις. Κάποια στιγμή ο φίλος μου τον ρώτησε αν αυτά που έκανε στην Ελλάδα θα μπορούσε να τα κάνει και στην πατρίδα του. Η απάντηση ήταν "Οχι ρε συ, δεν γίνονται τέτοια πράγματα εκεί - εκεί δεν ξεμπλέκεις μετά."... Του ανέβηκε το αίμα στο κεφάλι του φίλου μου.

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Πού πάει η χώρα;

Το έγκλημα σε καμία περίπτωση δεν σχετίζεται με φυλές ή εθνικότητες.
Αυτό είναι δεδομένο....

Διαφωνω. Δεδομενο απο ποιους ; Απο μια "ομαδα" κοινονιολογων ;
Εγω πιστευω οτι υπαρχουν εθνικοτητες πολυ πιο εγκληματογονες απο αλλες. Σε αντιπαραθεση με αλλους ισοτιμα φτωχους πληθυσμους.
Το βλεπουμε στην καθημερινοτητα.

 

[petronik]

Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

Eχω ξαναγράψει και σε πολύ παλιότερο ποστ μου για το τι μου ανέφερε φίλος μου (όχι απλά γνωστός μου) που μια περίοδο ήταν εγκληματολόγος στην φ.Κορυδαλλού. Επαιρνε συνέντευξη απο Γεωργιανό που είχε κάνει ληστείες με τραυματισμούς και κακοποίηση των θυμάτων κλπ. και ο τρόπος δράσης του ήταν προκλητικός, εξαιρετικά βίαιος και με ελάχιστες προφυλάξεις. Κάποια στιγμή ο φίλος μου τον ρώτησε αν αυτά που έκανε στην Ελλάδα θα μπορούσε να τα κάνει και στην πατρίδα του. Η απάντηση ήταν "Οχι ρε συ, δεν γίνονται τέτοια πράγματα εκεί - εκεί δεν ξεμπλέκεις μετά."... Του ανέβηκε το αίμα στο κεφάλι του φίλου μου.

Σύμφωνα με αυτή τη δήλωση να υποθέσουμε ότι στη Γεωργία η εγκληματικότητα είναι εξαιρετικά χαμηλή ,επομένως αποτελεί ελκυστικό τόπο εγκατάστασης ή τουλάχιστον τουριστικό προορισμό.
Εχω την εντύπωση ,μπορεί λανθασμένα, ότι μάλλον δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο .

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

Σύμφωνα με αυτή τη δήλωση να υποθέσουμε ότι στη Γεωργία η εγκληματικότητα είναι εξαιρετικά χαμηλή ,επομένως αποτελεί ελκυστικό τόπο εγκατάστασης ή τουλάχιστον τουριστικό προορισμό.
Εχω την εντύπωση ,μπορεί λανθασμένα, ότι μάλλον δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο .

Η Γεωργία έχει υψηλή εγκληματικότητα - είναι γνωστό. Η συζήτηση αφορούσε την σκληρότητα των εγκληματιών απέναντι σε αδυνάτους, φτωχούς, γερόντια κλπ - έχεις δίκιο δεν το διευκρίνισα.

 

[petronik]

Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

Η Γεωργία έχει υψηλή εγκληματικότητα - είναι γνωστό. Η συζήτηση αφορούσε την σκληρότητα των εγκληματιών απέναντι σε αδυνάτους, φτωχούς, γερόντια κλπ - έχεις δίκιο δεν το διευκρίνισα.

Δηλαδή εκεί δεν δείχνουν τόση βιαιότητα όταν εγκληματούν ,αν κατάλαβα καλά .
Εχω κάποιες ενστάσεις ,αλλά δεν παίρνω και όρκο για τα όσα μου έχουν πεί ,γιατί είναι τουλάχιστον <ιδιόρρυθμοι> κάποιοι εξ αυτών.