Που πάει η χώρα;

[FINIX]

Συγνωμη αλλα δεν τα λεω εγω αυτα αλλα ο Σταικουρας ,η ΑΤΕ και η ΤΤ εξαερωθηκαν οι συστημικες εκαναν το χοντρο παιχνιδι, επηρεαστηκαν?και?την πληρωνει ο Ελληνικος Λαος?

 

[Ducksong]

Οι Γάλλοι πάντως είναι μαζί μας

 

[Νικος Πετειναρακης]

Καλά,άμα ποστάρουμε εμείς πρωτοσέλιδο espresso με Ολάντ-Τριερβελέρ πως-τη-λένε να μπαλαμουτιάζονται,θα ψαρώσουν.Άκου "τσαρλατάνοι" οι αληθινοί τσαρλατάνοι..

 

[FINIX]

πιστευω οτι εχει πιο βαρυνουσα σημασια η αποψη του πρωθυπουργου της χωρας εστω και εαν δεν ειναι αυθορμητη, απο την le point , επισης υπαρχουν αναφορες οτι ο Ολαντ στελνει τεχνοκρατες στην Αθηνα για να βοηθησουν τον Τσακαλωτο στην συνταξη της προτασης ετσι ωστε να μην απορριφθει..

 

[Ducksong]

Δεν είναι της πλάκας το περιοδικό. Σίγουρα ως Ελληνες έχουμε έναν κακό λόγο για όλους αλλά για τη Γαλλία θεωρείται σοβαρό έντυπο.

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Είναι πιθανόν μεχρι το Σαββατο ( ανακοινώσιμο ισως και νωρίτερα) να εχουμε την εξης συμφωνία
Τριετή συμφωνία με πακετο από 55-60δις με κούρεμα 10% στην αρχη και με υπόσχεση για επανεξέταση κουρέματος μεσα στην τριετια
Μετρα 12-13 δις χωρις να πειραχτούν τα αδύναμα στρώματα και ανέπαφος ο ΦΠΑ στα νησια.
Φορολογία σε εισοδήματα ανω των 100.000
Απαραίτητη η συναίνεσή ολως των πολιτικών αρχηγών

 

[FINIX]

Eπι Σαμαρα η le point κατηγορει την Ελλαδα οτι εστειλε 800μεταναστες στο Βερολινο :flipout:

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Συγνωμη αλλα δεν τα λεω εγω αυτα αλλα ο Σταικουρας ,η ΑΤΕ και η ΤΤ εξαερωθηκαν οι συστημικες εκαναν το χοντρο παιχνιδι, επηρεαστηκαν?και?την πληρωνει ο Ελληνικος Λαος?

Δηλαδή οι συστημικές τράπεζες βγήκαν κερδισμένες? Βγήκαν οι μέτοχοι τους κερδισμένοι από τα μερίσματα και την αύξηση της τιμής των μετοχών τους? Πήραν αυξήσεις οι υπάλληλοι τους? Μήπως έβγαλαν και κέρδη από τα ομόλογα που έδωσαν? Έβγαλαν λεφτά οι βασικοί μέτοχοι (μεταξύ άλλων τα ασφαλιστικά ταμεία) χάνοντας τη συμμετοχή τους στο μετοχικό κεφάλαιο?

Ο Ελληνικός λαός πληρώνει την καταστροφή που άφησε πίσω του το ελληνικό δημόσιο χρέος.

Ελληνικό Δημόσιο Χρέος: Το κρυφό υπερόπλο.

 

[FINIX]

ναι επρεπε να την πληρωσει ο λαος δηλαδη την χασουρα των λαθος επιλογων των τραπεζιτων που επηρεαστηκαν απο την κυβερνηση οκ,στα κερδη βεβαια οι τραπεζες γινονται ιδιωτικες
ουτε λογος για την απορροφηση των αλλων τραπεζων που δημιουργει ενα ισχυρο λομπι απο λιγους που δεν εχουν ανταγωνισμο,τεσπα τι τα θες..

 

[Ducksong]

Eπι Σαμαρα η le point κατηγορει την Ελλαδα οτι εστειλε 800μεταναστες στο Βερολινο :flipout:

Μα το έκανε! Εβγαλε χαρτιά σε 800 Σύριους. Δεν το αρνείται κανείς.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Το έγραψαν πρώτοι οι Times

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

ναι επρεπε να την πληρωσει ο λαος δηλαδη την χασουρα των λαθος επιλογων των τραπεζιτων που επηρεαστηκαν απο την κυβερνηση οκ,στα κερδη βεβαια οι τραπεζες γινονται ιδιωτικες
ουτε λογος για την απορροφηση των αλλων τραπεζων που δημιουργει ενα ισχυρο λομπι απο λιγους που δεν εχουν ανταγωνισμο,τεσπα τι τα θες..

Στα κερδη οι τράπεζες έδιναν μερίσματα. Έπαιρνε και το δημόσιο, και τα ταμεία και μικρομέτοχοι. Φόροι, ΦΠΑ, εργοδοτικες εισφορές κλπ.
Ο συγκεντρωτισμός της αγοράς είναι χαρακτηριστικό της κρίσης. Έφυγαν και οι ξένες τράπεζες.
Αν το καλοσκεφτείς οι τράπεζες είναι οι καταθέτες, οι δανειολήπτες οι μέτοχοι και οι υπάλληλοι. Με την κρίση αυτή κέρδισε κάποιος από αυτούς? Ανεξαρτήτως τράπεζας. Ποιοι ήταν οι μεγάλοι χαμένοι?
Μεγάλη κουβέντα. Αύριο αν θες τη συνεχίζουμε.

 

[FINIX]

Το τι κερδιζουν οι καταθετες , οι υπαλληλοι και ο κοσμος εχει μια χαωδης διαφορα απο το τι πληρωνουν οταν οι τραπεζες κανουν λαθος επιλογες,
δεν ειναι ατοπο να μιλαμε για κερδη αντι για τιμωρια οταν καποιος απο λαθος επιλογες ζημιωνει μια χωρα δις?
τα σπιτια τα παιρνουμε μονο απο δανειοληπτες?
Καλημερα

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Μα το έκανε! Εβγαλε χαρτιά σε 800 Σύριους. Δεν το αρνείται κανείς.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Το έγραψαν πρώτοι οι Times

ναι αλλα κατηγορει τον Σαμαρα οτι την "μπαινει" στο Βερολινο καταπατωντας την συνθηκη Σεγκεν ,δεν τον εχω για τετοιο ),εν ολιγοις λεω οτι ευκολα υιοθετει το συγκεκριμενο εντυπο διαφορες κατηγοριες για το Grece

 

[takeda]

Ερώτηση. Την κυριακή θα βγούμε ή όχι; Λάβετε θέσεις

 

[Werewolf]

Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Ερώτηση. Την κυριακή θα βγούμε ή όχι; Λάβετε θέσεις

Βαζω 50 δρχ στοιχημα οτι ολα θα πανε καλα.

 

[takeda]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Βαζω 50 δρχ στοιχημα οτι ολα θα πανε καλα.

Τα βλέπω και προσθέτω 4 IOU

 

[toliskot]

Τελικά κάνουν και οι άλλοι λαοί δημοψήφισμα! Έχει αρκετό ενδιαφέρον το 20.35% (όχι) των Κυπρίων

https://www.pollfish.com/dashboard/custom/results/2848/281738220

Γιατί έχει ενδιαφέρον ?

 

[Haagenti]

Βαρυσήμαντες δηλώσεις.

Spoiler

Για πολλές χλαπάτσες

 

[kblachos]

Economist: Ηπιότεροι θα ήταν οι όροι των δανειστών χωρίς το δημοψήφισμα....

Ο Αλ. Τσίπρας αιχμαλωτίστηκε στην παγίδα που ο ίδιος δημιούργησε.

Εάν το δημοψήφισμα δεν είχε πραγματοποιηθεί και ο Έλληνας πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας είχε αποδεχθεί την πρόταση της Κομισιόν, τώρα δεν θα χρειαζόταν να πραγματοποιήσει γενναίες παραχωρήσεις προς τους εταίρους, επισημαίνει το βρετανικό περιοδικό Economist, σε άρθρο του για την ελληνική κρίση.

Όπως εξηγεί το δημοσίευμα, ο Έλληνας πρωθυπουργός θα χρειαστεί να προβεί σε περαιτέρω παραχωρήσεις προς τους Ευρωπαίους δανειστές, προκειμένου να αποσπάσει το «ναι» στο νέο πρόγραμμα βοήθειας του Ευρωπαϊκού Μηχανισμού Ρευστότητας (ESM).

«Εάν δεν είχε προηγηθεί το δημοψήφισμα, οι όροι του προγράμματος θα ήταν σαφώς ηπιότεροι» εκτιμά ο Economist, τονίζοντας ότι κάθε μέρα που περνάει, ο «λογαριασμός» για την Ελλάδα μεγαλώνει.

Σε πολιτικούς όρους, επισημαίνει το δημοσίευμα, ο Τσίπρας αιχμαλωτίστηκε στην παγίδα όπου ο ίδιος δημιούργησε.

«Εάν είχε αποδεχθεί την προσφορά των πιστωτών, τα πράγματα θα ήταν τελείως διαφορετικά τώρα» τονίζεται χαρακτηριστικά.

 

[Pstelios]

Αυτό που ξεχνάνε αυτά τα άρθρα είναι οι αποδέκτες των μέτρων, ένα πρόγραμμα που θα χτυπούσε πάλι τους συνήθεις υπόπτους είναι πολύ χειρότερο από ένα μεγαλύτερο με πιο λογική κατανομή βαρών.

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Το τι κερδιζουν οι καταθετες , οι υπαλληλοι και ο κοσμος εχει μια χαωδης διαφορα απο το τι πληρωνουν οταν οι τραπεζες κανουν λαθος επιλογες,
δεν ειναι ατοπο να μιλαμε για κερδη αντι για τιμωρια οταν καποιος απο λαθος επιλογες ζημιωνει μια χωρα δις?
τα σπιτια τα παιρνουμε μονο απο δανειοληπτες?
Καλημερα

Καλημέρα.
Οι "λάθος" επιλογές ήταν η επιλογή της κυβέρνησης να εκδίδει ομόλογα που τότε η αγορά τους ήταν σχεδόν πατριωτική πράξη, διαφορετικά τα spreads θα ήταν πολύ μεγαλύτερα.
Νομίζω ότι αυτό είναι το τελευταίο πράγμα που μπορεί να κατηγορηθούν οι τράπεζες.
Ας αρχίσουν τις κατηγορίες από τα δάνεια στα κόμματα, τα θαλασσοδάνεια στους συνεταιρισμούς, επιχειρήσεις κολλητών και φίλων και μετά ας αρχίσουν να ζητούν ευθύνες για τα ομόλογα.
Ακόμα και μέχρι πριν μερικές βδομάδες, το κράτος με τέτοια ομόλογα κινιόταν που τα αγόραζαν αποκλειστικά οι Ελληνικές τράπεζες.
Πιστεύω ότι οι τράπεζες βγήκαν χαμένες από τη φάση αυτή. Παρόλα αυτά μέχρι πριν 2 βδομάδες οι καταθέτες δεν έχασαν τα λεφτά τους, οι δανειολήπτες έχουν σχετικά προστατευθεί (τουλάχιστον η 1η κατοικία, έγιναν διακανονισμοί δανείων κλπ), οι υπάλληλοι δέχτηκαν τρομερές μειώσεις μισθών και μείωση θέσεων εργασίας και οι μέτοχοι έχασαν τις μετοχές και τα κεφάλαια τους.
Για τους καταθέτες και δανειολήπτες όμως οι συνέπειες ήταν πολύ μικρότερες.
Πως έγινε με το ελληνικό δημόσιο, ακριβώς το αντίθετο δηλαδή.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Αυτό που ξεχνάνε αυτά τα άρθρα είναι οι αποδέκτες των μέτρων, ένα πρόγραμμα που θα χτυπούσε πάλι τους συνήθεις υπόπτους είναι πολύ χειρότερο από ένα μεγαλύτερο με πιο λογική κατανομή βαρών.

Αυτό το "πιο λογική" είναι που με τρομάζει. Ελπίζω να αναφέρεται σε οικογενειακά εισοδήματα πάνω από 100k το χρόνο και να μη κατέβει στα 30k.
Θα δούμε.