Που πάει η χώρα;

Status
Not open for further replies.

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,303
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Μια χαρά έχω καταλάβει, ποιός μίλησε για "μενονωμένα άτομα" για μικρομεσαίες εταιρίες μιλάμε, και μου λές οτι το capital control είναι σωτήριο;

Αν δεν υπηρχε capital control μπορει ολο το χρημα να ειχε εξανεμιστει σε 2-3 μερες και με τροπο εντελως μη ισορροπημένο.

Οταν ακουω την αστεια εκφραση "πρωτη φορα αριστερα στην Ελλάδα" σημερα λέω...ε ναι ισως...το capital control ειναι πρωτη φορα πραγματικη αριστερα.

Θα ειναι πολυ δυσκολα τα πραγματα για τις αγορες ας μην κρυβόμαστε.

Αλλα κατι πρεπει να αλλάξει. Η Γερμανια με την σιγουρια του σχεδον μονωπολιου της στις εξαγωγες και τα καποια τσιρακια γυρω της που παιρνουν δουλειά "φασον" για ενα κομμάτι ψωμι και να συμφωνουν με ολα μαζι της, δεν λυνει το προβλημα των μικρομεσαιων στην Ελλάδα αλλα και στην Ευρωπη γενικοτερα.

Αν σας πω οτι ο στοχος ειναι η ισοπεδωση των μικρομεσαίων και της μεσαιας αστικης τάξης θα με πειτε conspirationist, οποτε δεν το λέω, αλλα κατι πρέπει να αλλάξει στην Ευρωπη.

 

opsim

Moderator
Staff member
11 May 2008
15,851
Αθήνα
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Αν δεν υπηρχε capital control μπορει ολο το χρημα να ειχε εξανεμιστει σε 2-3 μερες και με τροπο εντελως μη ισορροπημένο.

Οταν ακουω την αστεια εκφραση "πρωτη φορα αριστερα στην Ελλάδα" σημερα λέω...ε ναι ισως...το capital control ειναι πρωτη φορα πραγματικη αριστερα.

Θα ειναι πολυ δυσκολα τα πραγματα για τις αγορες ας μην κρυβόμαστε.

Αλλα κατι πρεπει να αλλάξει. Η Γερμανια με την σιγουρια του σχεδον μονωπολιου της στις εξαγωγες και τα καποια τσιρακια γυρω της που παιρνουν δουλειά "φασον" για ενα κομμάτι ψωμι και να συμφωνουν με ολα μαζι της, δεν λυνει το προβλημα των μικρομεσαιων στην Ελλάδα αλλα και στην Ευρωπη γενικοτερα.

Αν σας πω οτι ο στοχος ειναι η ισοπεδωση των μικρομεσαίων και της μεσαιας αστικης τάξης θα με πειτε conspirationist, οποτε δεν το λέω, αλλα κατι πρέπει να αλλάξει στην Ευρωπη.


Το ποστ σου τροποποιήθκε όσο αφορούσε το μέρος όπου έκανες quote σβησμένο μήνυμα. Αυτό το κομμάτι του σβήστηκε.
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,303
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Το ποστ σου τροποποιήθκε όσο αφορούσε το μέρος όπου έκανες quote σβησμένο μήνυμα. Αυτό το κομμάτι του σβήστηκε.

ΟΚ κατανοητον
 

NtinNton

Supreme Member
8 September 2008
3,281
Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Δεν ξέρω αν κι αυτό είναι υπερβολή και στα πλαίσια της "τρομοκρατίας", δεν έχω στοιχεία για να κρίνω, άκουσα όμως οτι αν το calital control συνεχιστεί γαι μερικές μέρες ακόμα θα κλείσουν πιο πολλές μικρομεσαίες επιχειρήσεις απ´ όσες έκλεισαν την προηγούμενη πενταετία, κι αυτοί που θα μείνουν πλέον θα είναι μόνο οι μεγαλοεταιρίες που αυτή τη στιγμή έχουν αναπνοές.
Αν κάποιος έχει γνώςη αυτής της αγοράς ας μας πει τι συμβαίνει γιατί αν όντως ισχύει μου ακούγεται εφιαλτικό.
Στις μεγάλες αν εξαιρέσουμε τα τροφιμα που εχω αποψη το μέγεθος της ζημιάς θα μετρηθεί όταν λήξει η κατάσταση. Εως τότε με τις υποχρεωτικές άδειες τώρα και τις απολύσεις στην συνέχεια θα προσπαθήσουν να σώσουν την κατάσταση αλλά δεν νομίζω ότι μπορεί να γίνει πρόβλεψη αν θα υπάρχει αγορά έστω και για 3-4 μεγάλους κάθε κλάδου. Υπάρχουν και κλάδοι που οι ζημιές δεν θα μαζεύονται. Οι μικρομεσαίες είναι ανάλογα την περίσταση , υπάρχουν κάποιοι που απλά έχουν ρευστό εξω και περιμένουν να γίνουν αυτοί πια μεγάλοι. Οσοι δεν έχουν θα ξαναγίνουν ατομικές επιχειρήσεις και αν . Μιλάμε πάντα για ελληνικές εταιρείες γιατί οι πολυεθνικές ετοιμάζονται να την κάνουν
 

Ntinos P

AVClub Fanatic
26 June 2006
22,938
@ opsim

Δεν με προστατεύεις με το να σβήνεις τα πιστεύω μου από το νήμα.

Δεν με προστατεύεις με το να υποστηρίζεις τους χαρακτηρισμούς των άλλων προς έμενα, και την ίδια στιγμή να μου απαγορεύεις να απαντήσω με τον ίδιο τρόπο σε αυτόν που με προκαλεί, με προσβάλει και με μειώνει.

Με προσβάλλεις, και και δεν αντιμετωπίζεις με ισότητα τους συμμετέχοντες στο νήμα που συντονίζεις.
 

opsim

Moderator
Staff member
11 May 2008
15,851
Αθήνα
@ opsim

Δεν με προστατεύεις με το να σβήνεις τα πιστεύω μου από το νήμα.

Δεν με προστατεύεις με το να υποστηρίζεις τους χαρακτηρισμούς των άλλων προς έμενα, και την ίδια στιγμή να μου απαγορεύεις να απαντήσω με τον ίδιο τρόπο σε αυτόν που με προκαλεί, με προσβάλει και με μειώνει.

Με προσβάλλεις, και και δεν αντιμετωπίζεις με ισότητα τους συμμετέχοντες στο νήμα που συντονίζεις.

Τα ποστ σου σβήστηκαν λόγω του απρεπούς της γλώσσας και όχι λόγω των απόψεών σου.
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,303
Η σκεψη με τις επιχειρησεις που εχουν παρε δωσε με εξωτερικο (εισαγωγες πρωτες υλες) θα ηταν λογαριασμος στο εξωτερικο.

Παντως θυμάμαι το 2000-2001 θελησα να ανοιξω ενα λογαριασμο στην Γαλλία για μια Ιταλικη επιχειρηση ειχα χιλιες δυο δυσκολιες, γιατι μου λεγαν για κοντρολ αντι-μαφια και τετοια θέλαν "φυσικη παρουσία εγγεγραμένη στα ρεζιστρα του υπ. εμποριου" κλπ.
Για ένα απλο λογαριασμο τραπεζας.
Βεβαια το εμποδιο υπερπηδηθηκε μετα με γελοιο τροπο...αλλα αυτοι οι γραφιοκρατες...

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Ναι και ο Χάνιμπαλ Λέκτερ ήταν Βορειοκορεάτης

Λετονος μου φαινεται ηταν...απο αυτους που μας λένε σήμερα οτι ειμαστε κακα παιδια της Ευρωπης
 

BIOS

AVClub Fanatic
19 June 2006
15,781
Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

...Υπάρχουν και κλάδοι που οι ζημιές δεν θα μαζεύονται. Οι μικρομεσαίες είναι ανάλογα την περίσταση , υπάρχουν κάποιοι που απλά έχουν ρευστό εξω και περιμένουν να γίνουν αυτοί πια μεγάλοι. Οσοι δεν έχουν θα ξαναγίνουν ατομικές επιχειρήσεις και αν . Μιλάμε πάντα για ελληνικές εταιρείες γιατί οι πολυεθνικές ετοιμάζονται να την κάνουν

Η εποχή του μανάβη, του μπακάλη, του τσαγκάρη ... Α, ρε ωραία χρόνια τότε... Περνούσε απ'εξω και αυτός που ακόνιζε μαχαίρια, περνούσε ο καρεκλάς, ο ομπρελάς... Παγωτό μπομπονέλα, σπρώξε-γλύψε...
Τι μου θύμισες...
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,303
@ opsim

Δεν με προστατεύεις με το να σβήνεις τα πιστεύω μου από το νήμα.

Δεν με προστατεύεις με το να υποστηρίζεις τους χαρακτηρισμούς των άλλων προς έμενα, και την ίδια στιγμή να μου απαγορεύεις να απαντήσω με τον ίδιο τρόπο σε αυτόν που με προκαλεί, με προσβάλει και με μειώνει.

Με προσβάλλεις, και και δεν αντιμετωπίζεις με ισότητα τους συμμετέχοντες στο νήμα που συντονίζεις.

Ψυχραιμια Ντινο.
Αμα το σκεφτεις πιο ηρεμα αυριο θα δεις οτι ειναι για το καλο.
Δεν βοηθαει σε τιποτα η αντιπαράθεση με χαρακτηρισμους.
Ειλκρινα στο λέω.
Ειναι δυσκολες ωρες.
Δεν χρειάζονται τετοια.
 

Ntinos P

AVClub Fanatic
26 June 2006
22,938
Ψυχραιμια Ντινο.
Αμα το σκεφτεις πιο ηρεμα αυριο θα δεις οτι ειναι για το καλο.
Δεν βοηθαει σε τιποτα η αντιπαράθεση με χαρακτηρισμους.
Ειλκρινα στο λέω.
Ειναι δυσκολες ωρες.
Δεν χρειάζονται τετοια.

Είμαι ψύχραιμος.

Όταν με χαρακτηρίζει κάποιος έχω το δικαίωμα να ρωτάω τον λόγο, και να χαρακτηρίζω εφόσον συνεχίζει χωρίς να μου απαντα, και κανοντας αναφορά στην διαχείριση, για να με κάνει "ντα".
 

opsim

Moderator
Staff member
11 May 2008
15,851
Αθήνα
Είμαι ψύχραιμος.

Όταν με χαρακτηρίζει κάποιος έχω το δικαίωμα να ρωτάω τον λόγο, και να χαρακτηρίζω εφόσον συνεχίζει χωρίς να μου απαντα, και κανοντας αναφορά στην διαχείριση, για να με κάνει "ντα".

Οι χαρακτηρισμοί στα ποστς σου δεν έχρηζαν αναφοράς για να σβηστούν ως απρεπείς.
 

skysound

Supreme Member
28 January 2007
6,868
Θεσσαλονίκη
Φαγωθηκαν οι δημοσιογραφοι και οι πολιτικοι
που βαζουν ο εργαζομενοι της πενιχρες αποταμιευσεις μιας ζωης.
Στη τραπεζα, στο στρωμα, στο μαξιλαρι η στο κηπο?
Οπου γουσταρουν τα βαζουν. Ελεος πια........
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,303
Φαγωθηκαν οι δημοσιογραφοι και οι πολιτικοι
που βαζουν ο εργαζομενοι της πενιχρες αποταμιευσεις μιας ζωης.
Στη τραπεζα, στο στρωμα, στο μαξιλαρι η στο κηπο?
Οπου γουσταρουν τα βαζουν. Ελεος πια........

Εχω διακρινει κάτι τετοιες συμπεριφορες επι τη ευκαιρια της κρισης που θα τις χαρακτηριζα σαν συνδρομα η απλά σαν κακόβουλη ζηλεια...Μονο που μερικοι φτανουν να λένε "εσυ δεν εχασες το σπιτι σου αυτα τα 5 χρονια εσυ δεν καταστραφηκες" σαν να εννοουν με απολυτη κακεντρεχεια, "χάσετα τωρα", η "καταστρεψου τωρα"...μονο που δεν λένε μερικοι "εσυ δεν αυτοκτώνησες τα τελευταια 5 χρονια..."

Τι τα θες ειναι ορισμενοι που θελουν να τραβηξουν τα παντα προς τα κάτω.

Τι πιο νορμάλ απο καποιον που εχει δουλεψει μια ζωή και εχει τις οικονμιες του εκτος τραπέζης.
Εγω εχω ατομα πολυ στενου περιβαλλοντος που απλα προεβλεψαν την κατασταση αρκετα πιο πριν και δεν θελησαν να αφησουν τις οικονομιες τους στις τραπεζες.
ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΑΝ

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Κατι αλλο που μου ρχεται τωρα στο μυαλο...

Εγω τον Βαρουφακη τον πηγαινα γιατι ηταν σπεσιαλιστας Game Theory.
Γιατι ομως γουσταρα τη φάση Game ;
Οχι τοσο για τα οικονομικά της εκδεχόμενα οσο για τα φιλοσοφικά και ψυχολογικά της συμπεράσματα.

Τουτεστιν, οπως έλεγε ο Πλατωνας (στο περιπου) "μαθαινεις περισσότερο για έναν άνθρωπο σε μια ωρα παιγνιδιου απο οτι n χρονια κοινης συναναστροφης"

Οποτε με τον Βαρουφακη πεσαν πολλες μασκες (αυτο το λεω για αυτους που ελπιζουν για Ηνωμένη Ευρωπη, θα ημουν μεσα σάυτους αν ηταν διαφορετικά, και υπηρχαν άλλα ατομα απο αυτες τις περσονες).
Απο μια οπτικη γωνια συνεβαλε στην αληθεια.
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,303
Η τελευταία υπογραφή του πρώην, πλέον, υπουργού Οικονομικών Γιάνη Βαρουφάκη, είχε καθαρά συμβολική σημασία: Απέλυσε τον Ανδρέα Γεωργίου πρόεδρο της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής (ΕΛ.ΣΤΑΤ), ο οποίος είχε πλαστογραφήσει το έλλειμμα το 2010 και είχε οδηγήσει την Ελλάδα στο Μνημόνιο, σε ένα σκάνδαλο που έχει καταγγελθεί και έχει λάβει το δρόμο της δικαιοσύνης

Ο Γ.Γεωργίου καλυπτόταν σε όλο αυτό το χρονικό διάστημα από την γραφειοκρατία των Βρυξελλών και ουδείς τον ενόχλησε από την θέση του, παρά το γεγονός ότι είχε ασκηθεί σε βάρος του δίωξη σε βαθμό κακουργήματος με προεξάρχοντα υπερσπιστή του τον Γ.Στουρνάρα, ως ΥΠΟΙΚ...

Σημειώνεται ότι προ μερικών ημερών σε κατάθεσή του, ο κ. Λογοθέτης που ήταν αντιπρόεδρος της ΕΛΣΤΑΤ μίλησε για αλχημείες που έγιναν προκειμένου να διογκωθεί το έλλειμμα του 2009, επιρρίπτοντας προσωπικές ευθύνες στον πρόεδρο της, Ανδρέα Γεωργίου.

Σύμφωνα με τον κ. Λογοθέτη, που όπως σημείωσε και ο ίδιος είναι η τρίτη φορά που καταθέτει για το θέμα, καθώς είχαν προηγηθεί η Επιτροπή Οικονομικών της Βουλής το 2011 και η Εξεταστική Επιτροπή, «η διόγκωση του ελλείμματος το 2009 ήταν ένας τουλάχιστον λόγος που οδηγηθήκαμε στα μνημόνια».

«Παραβιάστηκαν πολλά κριτήρια για την ένταξη των ΔΕΚΟ στα ελλείμματα. Το έλλειμμα διογκώθηκε ακόμα περισσότερο με τη δημοσιονομική μονοπρόσωπη λογική του προέδρου της ΕΛΣΤΑΤ, Ανδρέα Γεωργίου. Δεν έπρεπε να περνάει πάνω από 10%. Η αλχημεία που έγινε, καταρράκωσε την αξιοπιστία μας, οδήγησε τα σπρεντς στα ύψη και δεν μπορούσαμε να βγούμε στις αγορές. Η διόγκωση των ελλειμμάτων νομιμοποίησε το πρώτο μνημόνιο και δικαιολόγησε το δεύτερο για την εφαρμογή επαχθέστατων μέτρων», υποστήριξε ο κ. Λογοθέτης.

Ο κ. Λογοθέτης ανέφερε ακόμα ότι τόσο ο ίδιος όσο και άλλα μέλη της ΕΛΣΤΑΤ είχαν αμφισβητήσει τότε τα στοιχεία, ζητώντας να υπάρξει η επιστημονική τους τεκμηρίωση. Ωστόσο, ο κ. Γεωργίου αποφάσισε, όπως είπε, να τους φιμώσει και έτσι το έλλειμμα που κατέληξε να είναι σε δυσθεώρητα ύψη, δημοσιεύτηκε μόνο με τη δική του έγκριση και της Eurostat.

«Μια παράγραφος του πρώτου μνημονίου φέρεται να λέει ότι τα μέτρα που θα λαμβάνονταν θα προσαρμόζονταν στα στοιχεία που προέκυψαν, δηλαδή το έλλειμμα του 2009», υποστήριξε ο κ. Λογοθέτης.
Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
 

suzukisx4

Banned
15 May 2015
128
Βαρουφάκη στο καλό και σε ευχαριστουμε για όσα καταφεραμε, που διδαξες ορθολογισμό τσαμπουκά αξιοπρέπεια και απάθεια για τη καρέκλα και που αφήνεις τα ιδεολογικά ράκη της ιστορίας να βράζουν στο ζουμί τους κλαίγοντας κρυφά τον Αντωνάκη και τους ομοίους του.
 

takeda

AVClub Enthusiast
31 August 2006
752
Αθήνα
Βαρουφάκη στο καλό και σε ευχαριστουμε για όσα καταφεραμε, που διδαξες ορθολογισμό τσαμπουκά αξιοπρέπεια και απάθεια για τη καρέκλα και που αφήνεις τα ιδεολογικά ράκη της ιστορίας να βράζουν στο ζουμί τους κλαίγοντας κρυφά τον Αντωνάκη και τους ομοίους του.

Ήμουν σίγουρος απο την στιγμή που ανακοινώθηκε το δημοψήφισμα ότι κάτι δεν πάει καλά. Δεν ήμουν με τους ναίδες, δεν ήμουν με τους όχηδες. Μια ολόκληρη ελλάδα ομαδοποιήθηκε (ή οπαδοποιήθηκε) σε ένα λάθος ερώτημα. Με μόνο μία εβδομάδα για λήψη απόφασης, εν θερμώ, και με γεγονότα τεράστιας αδράνειας βγήκε ένα αποτέλεσμα το οποίο θα γράψει στην ιστορία, Όμως:

Απο την αρχή νοιώθω ότι κάτι δεν πήγε καλά, και έψαχνα ευθύνες στον Τσίπρα. Δεν ήταν όμως η επιλογή να κάνει το δημοψήφισμα που τον κατηγόρησα παρόλο που πάρθηκε εν θερμώ, νύχτα, εν μέσω διαφωνιών και μετά απο κουραστικές και .. εξευτελιστικές διαπραγματεύσεις (15δις μέτρα απο 5 αρχικά).

Αν δεν φταίει αυτή η επιλογή που ήτανε το πρόβλημα; Στην πτώση του ΠτΔ προφανώς. Το πρόγραμμα έπρεπε να βγει έστω και με μη βιώσιμο χρέος. Την ευθύνη και το φταίξιμο ήταν του τσίπρα λόγω δημαγωγίας και λαοπλανισμού, αλλά δεν ήταν μόνο του Τσίπρα.

Ο Σαμαράς και ο Βενιζέλος τον εξέλεξαν, ο μέν με τα βιντεάκια του Νικολάκη που αντιμετώπισε τον λαό σαν ηλίθιο χωρίς να γνωρίζει που βαδίζει, ο δε με την έπαρση και την αντιπαθητικότητα του. Όμως είναι αρκετό αυτό; Όχι. Φταίει και ο λαός που δεν δέχτηκε και πραγματικές μεταρυθμίσεις.

Μη γελιόμαστε η χώρα δεν έχει και τους πιο ευγενείς πολιτισμένους ευρωπαίους. Είμαστε λίγάκι ο τοτός της ευρώπης. Κάθε φορά που γυρίζεις απο ξένη χώρα το νοιώθεις στο αεροδρόμιο. Όχι όλοι, αλλά ξέρετε σε τι αναφέρομαι. Είμαστε μια χώρα όπου η επαρχία διαφέρει σε απίστευτο βαθμό απο την αστική ζώνη, τα παλιά λεωφορεία της αθήνας τα πετάμε στην πάτρα. Και η φοροδιαφυγή είναι ταμπού. Η κατάσταση με τα 1000 ταξί ανα πιάτσα μυριζε μπαρούτι.

Τις ευθύνες του ΓΑΠ και της ΕΛΣΤΑΤ για παραποίηση στοιχείων θα τις αναζητήσει ο λαός εν ηρεμία. Τους απέξω οικονομικούς δολοφόνους δεν μπορώ να τους κατηγορήσω τώρα που η ζημιά έγινε. Όφειλε ο κάθε ΓΑΠ να έχει επιτελείο. Αν ισχύουν αυτά που λέγονται, στην λούπα έπεσε ολόκληρη Ιταλία και Ισπανία. Η Ελλάδα δεν θα έπεφτε;

Οπότε έχουμε ένα λαό και ένα πολιτικό κατεστημένο που δεν μπόρεσε να εκσυνχρονιστεί (και οι δύο σε συνδυασμό), ένα πολιτικό κατεστημένο αισχρό που φάνηκε απο την στάση των ιδιωτικών καναλιών και σαν αποτέλεσμα τον Σύριζα, ο οποίος έχει μεν νέο αέρα, αλλά δεν νομίζω ότι στοχεύει στην ανοικοδόμηση μιας ανταγωνιστικής Ελλάδας. Δημοκρατικής μπορεί, κοινωνικής μπορεί, αλλά όχι ανταγωνιστικής.

Επειδή έχουν όλες οι πλευρές φταίξιμο η έκρηξη θα εμφανιζόταν. Δεν φταίει μόνο ο βαρουφάκης. Ποτέ το πρόβλημα δεν είναι one man's job.
Πληρώνουμε πολύ ακριβά την λέρα της αντιπολίτευσης, αλλά δεν ξέρουμε κάν ο τσίπρας και η ζωή τι θα φέρουνε σε αυτό τον τόπο, γιατί η μεταπολίτευση εφύγε και δεν ξέρουμε ποιος έρχεται.

Το που θα καταλήξουμε; εκεί που μας αξίζει.

Ο δρόμος θα είναι

1) Κακό μνημόνιο + χρέος μη βιώσιμο με πίεση των έξω για παραδειγματισμό, όπου το πρόβλημα θα ξαναέρθει στην επιφάνεια.
2) Καλό μνημόνιο + χρεός ?? βιώσιμο όπου θα χρειαστούμε πολλά χρόνια δουλειά για να γίνει αυτό.
3) Έξοδος + δραχμή, όπου θα χρειαστούμε επίσης κάποια χρόνια για να μαζευτούμε οικονομικά, τουλάχιστον μέχρι να σταθεροποιηθεί ο πληθωρισμός, με απώλεια ευρωπαικών κεκτημένων.

Βέβαια το πρόβλημα της Ελλάδας πήρε διεθνείς διαστάσεις, και διαβάζω μόνιμα άρθρα που αναγνωρίζουν το προβλημα μη βιωσιμότητας του χρέους. Αυτή την διαφήμιση δεν θα μπορούσαμε να την πληρώσουμε ούτε με τέσσερα ΑΕΠ. Όλη μέρα στην γερμανία παίζονται για πρώτη φορά και φιλοελληνικές φωνές. Μένει να βγει σε καλό.

Απο αυτή την εικόνα πάντως δεν μας γλυτώνει κανένας βαρουφάκης και όποιος θέλει ας χαίρεται με το όχι που και εγώ ψήφισα αλλά πιστεύω ότι δεν έχει νόημα τελικά ή το έχω μετανοιώσει.

staatsschuldenquote.jpg
 
Last edited:
Status
Not open for further replies.