Που πάει η χώρα;

[takeda]

Θα ήθελα να ακούσω τι σημαίνει ακριβώς μια καλύτερη συμφωνία που ακούω (όχι από εσένα από την κυβέρνηση), τι κυνηγάμε?
Καλώς ή κακώς η "επιτυχία" της εξαρτάται από το τι θα γίνει την επόμενη εβδομάδα και λυπάμαι αλλά δεν έχει καμμία σημασία το δημοψήφισμα. Μια κακή εξέλιξη ή ακόμα και οποιαδήποτε καθυστέρηση (και δυστυχώς σε ταχυτητα παίρνει και κάτω από το μηδέν) οδηγεί σε καταστάσεις που δεν προκειται να αντέξει ούτε η κυβέρνηση, ούτε η χώρα πράγματα χειρότερα από το κούρεμα καταθέσεων. Μπορεί να σου φανεί απίστευτο αλλά ο ερασιτεχνισμός, η ασχετοσύνη μαζί με τον φανατισμό σόκαραν και δημιούργησαν μία κατάσταση για την οποία δεν είχε ετοιμαστει κανείς. Η ζημιά που έγινε σε μια εβδομάδα(και θα συνεχιστεί) και για την οποία είναι αποκλειστικά υπεύθυνη η κυβέρνηση είναι τόση που αν δεν τα καταφέρουν να αντιστρέψουν το κλιμα δεν θα προλάβουν ούτε με ελικόπτερο να φύγουν. Οσα καλες προθέσεις και αν είχαν όσα σωστά μέτρα και αν προσπάθησαν ή πήραν σε άλλα θέματα

Είναι ξεκάθαρο ότι από τις 5 με 6 πιθανές εκβασεις οι 5 θα είναι κολαφος για τον Συρίζα. Αν όμως όχι ο Συρίζα θα βγει ήρωας και μάγκας της Ευρώπης. Αν και δίνω μικρή πιθανότητα ελπίζουμε. Δεν μπορώ να φανταστώ τους φίλελεδες να το επιτρέπουν. Αν όμως γίνει, αποσύρομαι στο άγιος όρος και ξεκινάω game theory

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Θα ήθελα να ακούσω τι σημαίνει ακριβώς μια καλύτερη συμφωνία που ακούω ..... Μπορεί να σου φανεί απίστευτο αλλά ο ερασιτεχνισμός, η ασχετοσύνη μαζί με τον φανατισμό σόκαραν και δημιούργησαν μία κατάσταση για την οποία δεν είχε ετοιμαστει κανείς. Η ζημιά που έγινε σε μια εβδομάδα.....

Μην εισαι τοσο σιγουρος οτι "σοκαραν" κλπ.
Τον ειχαν μελετησει τον Τσιπρα απο τα παιδικά του χρονια, και ηξεραν πολυ καλα οτι ηταν γενικά καταληψίας απο το σχολειο και στον ΕΜΠ κλπ και οτι ειχε μάθει σ'αυτην την χωρα αυτο το πραγμα...να κανει καταληψη και να μην φευγει μεχρι να παρει αυτο που θελει.
Στην Ελλαδα περναγε, γιατι ως γνωστο οι καταληψιες κάνουν κουμαντο.
Ηξεραν οτι θα εκανε καταληψη και στις Βρυξέλλες.
Ειχαν διαβάσει και εξετάσει τα πάντα.
Και αντεδρασαν αναλογως.
Οπως λέει και ο Τασος απο την Τσεχια, οι άλλοι ηταν πιο πονηροι, και ο Τσιπρας επεσε μονος του στην παγιδα.

Σχετικο αρθρο για την προβλεψιμη στρατηγικη καταληψης του Τσιπρα αναρτηθηκε και στην Bloomberg.

 

[Magellan]

Αρχισα να έχω και προβλήματα στον ύπνο με αυτή την κωλοκατάσταση....

Spoiler

View attachment 117221

 

[Panoramix]

Είχαν και τους κατάλληλους συμμάχους...

Γενικά θεωρώ πάντως ότι ισχύει αυτό που λεει και ο Χατζ. Εμείς αντιλαμβανόμαστε το 1/5 των όσων πραγματικά παίζονται. Αυτό με το ΔΝΤ είναι βόμβα μεγατόνων και το timing είναι απλά το καλύτερο δυνατό.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Θα ήθελα να ακούσω τι σημαίνει ακριβώς μια καλύτερη συμφωνία που ακούω (όχι από εσένα από την κυβέρνηση), τι κυνηγάμε?
Καλώς ή κακώς η "επιτυχία" της εξαρτάται από το τι θα γίνει την επόμενη εβδομάδα και λυπάμαι αλλά δεν έχει καμμία σημασία το δημοψήφισμα. Μια κακή εξέλιξη ή ακόμα και οποιαδήποτε καθυστέρηση (και δυστυχώς σε ταχυτητα παίρνει και κάτω από το μηδέν) οδηγεί σε καταστάσεις που δεν προκειται να αντέξει ούτε η κυβέρνηση, ούτε η χώρα πράγματα χειρότερα από το κούρεμα καταθέσεων. Μπορεί να σου φανεί απίστευτο αλλά ο ερασιτεχνισμός, η ασχετοσύνη μαζί με τον φανατισμό σόκαραν και δημιούργησαν μία κατάσταση για την οποία δεν είχε ετοιμαστει κανείς. Η ζημιά που έγινε σε μια εβδομάδα(και θα συνεχιστεί) και για την οποία είναι αποκλειστικά υπεύθυνη η κυβέρνηση είναι τόση που αν δεν τα καταφέρουν να αντιστρέψουν το κλιμα δεν θα προλάβουν ούτε με ελικόπτερο να φύγουν. Οσα καλες προθέσεις και αν είχαν όσα σωστά μέτρα και αν προσπάθησαν ή πήραν σε άλλα θέματα

Πάω στο bold...

Λόγω του στραβού, κακού, ψυχρού και ανάποδου δημοψηφίσματος (δεν το λέω ειρωνικά), ήρθαν στο φως ένα κάρο πράγματα. Κείμενα άλλαζαν προτάσεις, το ΔΝΤ το έπιασε κρίση ειλικρίνειας (ναι καλά...), η ευρώπη εκεί που έκλεισε την πόρτα και μας έστειλε στον διάολο ξανασυζητάει με ''ναι''...χίλια δυο πραγματάκια που πριν αγνοούσαμε. Το μόνο που μαθαίναμε τόσο καιρό είναι ότι πήγε ο Τσίπρας ή ο Βαρουφάκης στις Βρυξέλλες και γύριζαν άπρακτοι, μάλλον για να ακριβολογώ, γύριζαν με 1-2 δις παραπάνω απαιτήσεις. Δεν σας κάνει καθόλου εντύπωση αυτή η στάση των (μη θέσω) θεσμών? Θεωρείτε την συμπεριφορά τους γραμμική και σταθερή? Ένας που σου λέει μπαι μπαι, σηκώνεται και φεύγει, σου κλείνει και την πόρτα στα μούτρα και δεν ξανασχολείται. Ήρθε νέα πρόταση από την Ελλάδα? Στα παπάκια μας, case closed. Να πα να Γ^%#$%#$@@ οι Έλληνες, το χρέος είναι σε Αγγλικό Δίκαιο και ξεκινάμε την εκτέλεση.

Προσωπικά, δεν βλέπω καμμία γραμμικότητα, ειλικρίνεια ή σταθερότητα στην στρατηγική των ''εταίρων''. Το δε, πάρε και 2 δις ακόμα κωλόπαιδο επειδή μας αντιμίλησες δείχνει την πραγματική διάθεση, η οποία δεν έχει καμμιά σχέση με φράγκα, αλλά με πολιτικό παραδειγματισμό και εκφοβισμό γι' αυτά που έπονται.

 

[NtinNton]

Είχαν και τους κατάλληλους συμμάχους...

Γενικά θεωρώ πάντως ότι ισχύει αυτό που λεει και ο Χατζ. Εμείς αντιλαμβανόμαστε το 1/5 των όσων πραγματικά παίζονται. Αυτό με το ΔΝΤ είναι βόμβα μεγατόνων και το timing είναι απλά το καλύτερο δυνατό.

Το κόστος των μέτρων που ζητάει το ΔΝΤ(και πρέπει να προηγηθούν αν θυμάμαι) τα είδατε ή μόνο το κούρεμα (επιμήκυνση για την ακρίβεια)?

 

[Magellan]

Πολύ στην αυτοκριτική το έριξαν οι ευρωπαίοι...

Monti: Σέβομαι τη σοφία του ελληνικού λαού - Οι θεσμοί λειτούργησαν αποικιοκρατικά και ο Τσίπρας με τακτικισμούς

Τους λόγους της αυτοκριτικής τους αναλύει η Royal Bank of Scotland!

Royal Bank of Scotland: Στο 2,3% του ΑΕΠ της Ευρωζώνης το κόστος αποχώρησης της Ελλάδας από το ευρώ

 

[Cicadelic Ranger]

Προσωπικά, δεν βλέπω καμμία γραμμικότητα, ειλικρίνεια ή σταθερότητα στην στρατηγική των ''εταίρων''

Μα δεν υπαρχει ειλικρινια και σταθερότητα...
Και να πω το άλλο
Η πτωχευση μας οπως ξερετε εγινε ηδη το 2010.
Μπορουσαν απο τοτε και κάθε στιγμη να μας κανουν failure, bankruptcy, bail in η οπως αλλιως θελετε να το πειτε.

Επιπλέων αυτη η κατάσταση τους στοιχησε τεραστεια ποσα, περισσοτερα απ'οτι παρελαβε η Ελλάδα σαν δανειο.

Γιατι λοιπον το έκαναν και συνεχιζαν ; Γιατι εψχουν μια συγκεκριμένη χρονικη ατζεντα. Ετσι κρατουν την κανουλα με το μετρο...πενταμηνα εξαμηνα και βλεπουμε...

Τωρα αυτη η κυβερνηση της οποιας για μένα η μονη αρετη ειναι ο amateurism της, ηρθε και τους χαλασε την ατζεντα...Κυριως με αυτες τις καθηστερισεις του Τσιπρα (στρατηγικη κατάληψης που έλεγα πιο πανω) Βαρουφακη...
Οποτε πρεπει να τον ξεφορτωθουν και να βαλουν εναν "τεχνοκρατη" για να επιταχυνει την ατζεντα.

Μπορει να πανε πολυ μακρυα για να πετυχουν τον σκοπο τους.
Ειναι out of time και δεν τους κάθεται με τιποτα.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Συμφωνώ Ranger. Μάλιστα, το 2010 ανακαλύφθηκε και ο όρος selective default. Όταν το διάβασα, άνοιγα όποιο νομικό βιβλίο είχα για να βρω τι σημαίνει επιλεκτική χρεωκοπία, πλην ματαίως..

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

μεγάλες επιχειρήσεις προπληρωνουν μισθούς 2 μηνών, για να γλυτώσουν από το πιθανό κούρεμα.

Στο μουσειο Μπενακη τους προπληρωσαν 3 μισθους.

 

[Panoramix]

Το κόστος των μέτρων που ζητάει το ΔΝΤ(και πρέπει να προηγηθούν αν θυμάμαι) τα είδατε ή μόνο το κούρεμα (επιμήκυνση για την ακρίβεια)?

Το σίγουρο είναι ότι η συγκεκριμένη έκθεση αδειάζει τελείως την πρόταση που κατατέθηκε αναδεικνύοντας την αναξιοπιστία των εταίρων. Μέσα από την έκθεση προσωπικά καταλαβαίνω ότι ή θα πρέπει να βρούμε τον μύδα και να αρχίσουμε να χρυσώνουμε ελιές και να τις στέλνουμε πακέτο στους δανειστές (που και πάλι δε φτάνει καθώς μάλλον θα ρίξουμε την τιμή του χρυσού έτσι) ή θα πέσει κουρεμα. Επίσης η έκθεση αδειάζει τελείως είτε τις προηγούμενες κυβερνήσεις, είτε το πρόγραμμα αυτό καθ εαυτό είτε και τα δύο.

 

[NtinNton]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Προσωπικά, δεν βλέπω καμμία γραμμικότητα, ειλικρίνεια ή σταθερότητα στην στρατηγική των ''εταίρων''. Το δε, πάρε και 2 δις ακόμα κωλόπαιδο επειδή μας αντιμίλησες δείχνει την πραγματική διάθεση, η οποία δεν έχει καμμιά σχέση με φράγκα, αλλά με πολιτικό παραδειγματισμό και εκφοβισμό γι' αυτά που έπονται.

Για την πρώτη παράγραφο δεν έχω ξεκάθαρη εικόνα τι απο όσα ακουγονταν τους τελευταίους μήνες ήταν αλήθεια και τι ψεμματα και ποιος τα έλεγε καθε φορά (σίγουρα έχουν πει και οι εξω σιγουρα και εμείς). Δεν νομίζω ότι και κανείς εκτός από τους αμεσα εμπλεκόμενους ξέρει. Από τα κανάλια ενημέρωσης του εξωτερικού ποτέ δεν υπήρξε αισιοδοξία ότι πλησιάζουμε σε συμφωνία εκτός από την τελευταία εβδομάδα. Αντίθετα από τα κυβερνητικά non-paper υπήρχε τέτοιο κλιμα ακομα και οταν μας έβριζαν (μεταφορικά κυρίως αλλά και κυριολεκτικά). Οσο πέρναγε ο καιρός τα μέτρα αυξανονταν και είναι φυσιολογικό στη χώρα από τις εκλογες και μετά τις 100 δόσεις δεν έχει παρθεί καμμία σημαντική απόφαση που να αυξάνει τα έσοδα ή να μειώνει τα εξοδα. Οι λόγοι που δεν έχει κλείσει τελείως την πόρτα είναι ότι δεν θέλουν ταξίδι στο άγνωστο, αλλά οικονομικά είναι προετοιμασμένοι ενώ εμείς μετράμε προβατάκια.

Για τις απαιτήσεις τους είναι σταθερότατοι και εχουν κάνει ελάχιστες παραχωρήσεις απλώς δεν έχουν σφυρίξει λήξη

 

[takeda]

Πολύ στην αυτοκριτική το έριξαν οι ευρωπαίοι...

Monti: Σέβομαι τη σοφία του ελληνικού λαού - Οι θεσμοί λειτούργησαν αποικιοκρατικά και ο Τσίπρας με τακτικισμούς

Τους λόγους της αυτοκριτικής τους αναλύει η Royal Bank of Scotland!

Royal Bank of Scotland: Στο 2,3% του ΑΕΠ της Ευρωζώνης το κόστος αποχώρησης της Ελλάδας από το ευρώ

Το νέο δάνειο που ζητάνε είναι 60 δις για μια τριετία.

Δείχνει να συμφέρει να είναι η Ελλάδα μέσα ακόμα και με τα δανεικά.

Αυτός είτε που θα βγει τρελός είτε ήρωας.

Δεν μπορώ να κάνω τις πράξεις όμως δεν έχω τις γνώσεις. Μπορεί κανεις να επιχειρηματολογήσει;

 

[NtinNton]

Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Στο μουσειο Μπενακη τους προπληρωσαν 3 μισθους.

Ελπίζω μετρητά

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Ελπίζω (παρότι βάζω τόνους) να έγινε αντιληπτό ότι έκανα πλάκα!!


(Εδώ βρε Ναθ, γίνεται της Π$%#$@$#!@#!~! Δεν ξέρει κανείς τίποτα, όλα είναι στον αέρα, στην λέξη εκτίμηση και άκουσε θα κολλήσουμε?? )

Τα ξεκαθαριζω γιατι παντα υπαρχουν οι γνωστοι προβληματικοι που ψαχνουν νοημα στην ζωη τους απο το τι λεει ο αλλος. :guitarist:


------------


Μολις γυρισα απο ΑΤΜτσαρκα.......

Αλλο πραγμα το νυχτερινο καρτερι....Δροσουλα, κανα ποτηρακι στο χερι, λιγος εκνευρισμος και πολυ ορεξη για μπλα μπλα.

Αμα γινει κουρεμα βλεπω να αρπαζει ο κοσμος τις βαριοπουλες παντως....εκει αλλαζαν οψη ολοι οταν ερχοταν η κουβεντα.

 

[Magellan]

Το νέο δάνειο που ζητάνε είναι 60 δις για μια τριετία.

Δείχνει να συμφέρει να είναι η Ελλάδα μέσα ακόμα και με τα δανεικά.

Αυτός είτε που θα βγει τρελός είτε ήρωας.

Δεν μπορώ να κάνω τις πράξεις όμως δεν έχω τις γνώσεις. Μπορεί κανεις να επιχειρηματολογήσει;

Γίνεται σχετική αναφορά στο άρθρο:

Όπως διαμηνύει ο Gallo, το κόστος αποχώρησης της Ελλάδας από το ευρώ
θα είναι εξαιρετικά μεγάλο και δεν αποκλείεται να φτάσει στα 227 δισ. ευρώ, ήτοι 2,3% του ΑΕΠ της Ευρωζώνης.

Προκειμένου να φάνε ένα κόστος 227δις συν την αντίδραση των αγορών( ναι, αυτή τη φορά θα είναι ζόρικη)
μάλλον είναι προτιμότερο να την βγάλουν με 60δις δάνειο και να συνεχίσουν
να εμφανίζουν μια ενωμένη και δυνατή ΕΕ...Απλό, αλλά θα πρέπει να ρίξουν τα μούτρα τους
και ο μπεκρής και ο γεροναζί....

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Ελπίζω μετρητά

Οχι βρε...Σε βαζάκια!

 

[NtinNton]

Το σίγουρο είναι ότι η συγκεκριμένη έκθεση αδειάζει τελείως την πρόταση που κατατέθηκε αναδεικνύοντας την αναξιοπιστία των εταίρων.

Οχι ακριβώς στα μέτρα που ζητάγε η προταση συνέχιζει στα ίδια και επισημαίνει ότι ισως χρειαστούν και άλλα. Απλά λέει ότι αφου υλοποιηθούν θα πρέπει να υπάρξει και μια μεγάλη επιμηκυνση όπως ζηταγε ο Γιανης .

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Οι λόγοι που δεν έχει κλείσει τελείως την πόρτα είναι ότι δεν θέλουν ταξίδι στο άγνωστο, αλλά οικονομικά είναι προετοιμασμένοι ενώ εμείς μετράμε προβατάκια.

Σόρρυ, αλλά ποιο άγνωστο? Όλα για τα μπικικίνια δεν λένε πως γίνονται? Μας αγάπησαν και μας θέλουν στην μεγάλη ευρωπαϊκή οικογένεια πάση θυσία? Αν είναι, λοιπόν, προετοιμασμένοι, γιατί όλες αυτές οι ταραντέλες 5 μήνες τώρα? Σε μια μέρα γίνονται...κυρ Τσίπρα, αυτά είναι, take it or leave it. Εμείς είμαστε έτοιμοι για την επόμενη μέρα (οικονομικά) και άντε γεια. Δεν είναι πιο λογικό αυτό? Έτσι και αλλιώς, μια χρεωκοπήμενη χώρα είμαστε εδώ και 5 χρόνια και μάλιστα απ' ό,τι αποδεικνύεται με μηδενική πρόοδο.

 

[Cicadelic Ranger]

Ο Καβαλιέρε ηταν ο πρωτος που κατάλαβε το αδιέξοδο στο οποιο οδηγουσε η οικονομικη πολιτικη της ΕΕ και της αμετακλητη και σταδιακή σμικρυνση της δυναμικότητας της χωρας του.
Ηταν ο πρωτος που αντεταξε αντισταση σάυτην την πολιτικη χαρακτιριζοντας την με το ονομα της.
Το αποτέλεσμα ειναι γνωστο και ξερουμε πως εκδιώχθηκε κακην κακως απο την εξουσια ενω ταυτοχρονα το ονομα Μπερλουσκόνι εγινε συνώνυμο κοροϊδιας και μιντιακης επιθεσης τόσο απο την "ευρωπαϊκη δεξιά" οσο και απο την "δικαστικη" αριστερα.

Την θέση του "βασιλιά" έγινε ο ιδιος ο αποδιοπομπαιος τράγος των μιντια (για να δειτε το συστημα ποσο θεμελειωμενο ειναι) πηρε ο Μοντι.
Μεγαλο-στελεχος και πρωτο χερι της Γκολντμαν Σακς και μυημένος στα μεγαλα χρηματιστικα μυστικά ( = τεχνοκράτης)

Περιπου την ιδια εποχη ο Γαπ φευγει κακην κακως αφου (σαν πρωτος Τσιπρας) ειχε δηλωσει οτι σκεφτοταν να κάνει δημοψηφησμα...(τι συμπτωσεις)
Ποιος παιρνει λοιπον την θέση του ; Ο Παπαδημας...
Ποιος ειναι ο Παπαδημας ; Γκολντμανσαξο-γαλουχημένος και φιλαράκι του Μοντι...
Ε ρε κάτι συμπτωσεις...
Πως την λεγαν εκεινη την κυβέρνηση ;
Α ναι..."υπηρεσιακη"...ξέχασαν να μας πουν στην υπηρεσια τινος αφεντικου.
Αλλα αυτη ειναι άλλη ιστορια.

Οποτε τωρα ξανακανει boucle (εξ ου και η μπουκλα) η ιστορία και το θηριο αρχιζει και εκνευριζεται.

Και οταν εκνευριζεται...γινεται πολυ επικινδυνο πιστεψτε με.

Δεν το λεω για φοβισμό αλλα για συνιδειτοποιηση αν και ποιος εχει τα nuts...

Bεβαια ο Τσιπρας οτι κάνει το κάνει αθελα του... αλλα ποιος ξέρει ; Μπορει κατι αλλο να βγει καινουριο και θετικό.

Απο την αλλη οι οιωνοί ειναι πολυ αρνητικοι ειδικά οταν σκεφτουμε οτι την ωρα περιπου της ορκομωσίας του το Ελληνικό F 16 συντριβόταν στην Ισπανια περνοντας στον θάνατο αλλους ευρωπαιους (κυριως Γαλους) πιλοτους και τεχνικους.

Αλλα η πραγματικη θεληση δυναμη και πιστη ξεπερναει τους ιωνους οπως η ιστορια μας διδαξε.

Η ερωτηση παραμένει την εχουμε ; Η απλά ελπιζουμε να κλεισουν τραπεζες...
Αν ειναι για το τελευταιο δεν χρειαζετε να κουρζομαστε γιατι θα κλεισουν ουτως η άλλως (και οχι μονο Ελλάδα).

Bref...

Για οποιον δεν το καταλαβε μπηκαμε στην εποχη του Υδροχοου, αλλα δεν ειναι αυτος που μας λεγαν.

 

[Kosh]

Αυτό με το ΔΝΤ είναι βόμβα μεγατόνων και το timing είναι απλά το καλύτερο δυνατό.

Σιγα την βομβα.

Αλλη μια εκθεση που θα προστεθει στις προηγουμενες που θα επιβεβαιωνει οτι το χρεος δεν ειναι βιωσιμο. Πρεπει να το εχει συμπερανει το ΔΝΤ αλλες 300 φορες......μονον.

Για αυτο και ζηταει χρονια τωρα σοβαρο κουρεμα του χρεους. Αλλα οι οροι του ΔΝΤ δεν αρεσουν στην κυβερνηση. Μονον οτι ζηταει κουρεμα.

Και τον Σκυλο χορτατο και την Πιτα γεματη δεν πιστευω οτι ειναι κατι που θα δεχθουν οι δανειστες.